Я программист С++. Из-за нужды в деньгах устроился на первую предложенную работу. Из-за своей стеснительности назвал минимальную сумму на которую мог прожить. Потом цены выросли и опять из-за острой нужды в деньгах устроился на другую работу на зарплату чуть повыше. Но опять из-за стеснительности и страха отказа — на маленькую зарплату, стыдно даже сказать сколько получаю. Сейчас меня есть кому поддержать — потому настроился наконец-то запросить хорошую зарплату.
Очень нужна помощь в оценке, поскольку HR-ы не хотят говорить сколько у них получают программисты, а я в затруднении на какую сумму могу претендовать.

Кто в курсе — подскажите на какую сумму я могу претендовать? (так, чтобы не выглядеть неадекватно) И если не сложно — порекомендуйте хорошую компанию.

Опыт работы на С++ 4 с небольшим года. Хорошо владею stl, boost, паттернами. Работал, в основном с большими проектами (порядка 1ГБ кода), с вытекающими умениями: чуть умений работы с xml, чуть парсинга, чуть MFC, чуть Qt, написание custom UI, чуть COM, чуть многопоточности, чуть работы с сетью, создание инсталяций, чуть C#, чуть python, чуть проектирования, юнит тесты, много алгоритмических задач (3d геометрия).

Спасибо.

S_>Будет ли мой опыт достаточно аргументацией для такой суммы, или ещё что-то нужно? (уф, это надо набраться духу столько запросить)

Изложите свой опыт в резюме. Не пишите "чуть" или "пробовал", пишите что делали и чего добились. А дальше бояться нечего, все скажет бумажка.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:
S_>Будет ли мой опыт достаточно аргументацией для такой суммы, или ещё что-то нужно? (уф, это надо набраться духу столько запросить)
если духу не хватает просить много, то можно говорить сразу с двумя-тремя компаниями. пусть они тогда сами за тебя торгуются. а ты просто приходишь такой — ну, вот, мне тут-то предлагают уже столько-то, я бы хотел побольше.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Я программист С++. Из-за нужды в деньгах устроился на первую предложенную работу. Из-за своей стеснительности назвал минимальную сумму на которую мог прожить. Потом цены выросли и опять из-за острой нужды в деньгах устроился на другую работу на зарплату чуть повыше. Но опять из-за стеснительности и страха отказа — на маленькую зарплату, стыдно даже сказать сколько получаю. Сейчас меня есть кому поддержать — потому настроился наконец-то запросить хорошую зарплату.

[off]
Узнаю себя... Наверное детство у вас не простое было.
[/off]

Я так понял вы в офисе ищите работу (не удаленно)? Здесь влияет регион.

Самый верный вариант -- откройте сайт с поиском работы и попробуйте найти специалиста вашего уровня. Еще не постесняйтесь пообщаться от лица работодателя, а то часто напишут в резюме горы а реально пшык.

Выше сумму вам указали -- но это ближе к потолку, имхо.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Я программист С++. Из-за нужды в деньгах устроился на первую предложенную работу. Из-за своей стеснительности назвал минимальную сумму на которую мог прожить. Потом цены выросли и опять из-за острой нужды в деньгах устроился на другую работу на зарплату чуть повыше. Но опять из-за стеснительности и страха отказа — на маленькую зарплату, стыдно даже сказать сколько получаю. Сейчас меня есть кому поддержать — потому настроился наконец-то запросить хорошую зарплату.

ИМХО, просить 1.5-1.8.
Если этого хватит. А потом уже на месте работать и повышать.
Если сразу запросить 2.5+ — могут не дать.

16.02.2012 23:31, Storm_ik пишет:

> Спасибо.
Опыта у тебя достаточно, знаний профессиональных тоже, но вот с продажей
себя похоже совсем туго.
Тут есть такой чел sVenom. Просись к нему в ученики. Может согласится
тебя научить чему в этой области.
На его месте пора уже курсы для програмеров открывать "Как продать себя"
и брать за это деньги (я еще лучше процент с будущей зарплаты в течение
некоторого времени).

17.02.2012 0:05, Storm_ik пишет:

> A>$2500
>
> Будет ли мой опыт достаточно аргументацией для такой суммы, или ещё
> что-то нужно? (уф, это надо набраться духу столько запросить)
Нет. Либо ты аргументируешь, почему тебе надо столько платить или нет,
тогда и не платят.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Опыт работы на С++ 4 с небольшим года. Хорошо владею stl, boost, паттернами. Работал, в основном с большими проектами (порядка 1ГБ кода)

Oh, really?

S_>Кто в курсе — подскажите на какую сумму я могу претендовать? (так, чтобы не выглядеть неадекватно)

$2500

Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>Oh, really?

Да, +/-. Текущий ~ 900 МБ

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>$2500

Будет ли мой опыт достаточно аргументацией для такой суммы, или ещё что-то нужно? (уф, это надо набраться духу столько запросить)

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>>Oh, really?

S_>Да, +/-. Текущий ~ 900 МБ

Генерите сорцы?
Или посчитали объем бинаря?

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Тут есть такой чел sVenom. Просись к нему в ученики. Может согласится
V>тебя научить чему в этой области.
V>На его месте пора уже курсы для програмеров открывать "Как продать себя"
V>и брать за это деньги (я еще лучше процент с будущей зарплаты в течение
V>некоторого времени).
А где у него на счет продажи себя? kaa.python тут когда-то написал более-менее нормальное пояснение по поводу поисков оффисной работы. От sVenom пока только прочитал что как-то возможно с 2 годами опыта получать 120, при этом есть куча программистов жаждущих и мечтающих работать за 30-40. Но ничего конкретного.

17.02.2012 14:08, v-kir пишет:

> sVenom пока только прочитал что как-то возможно с 2 годами опыта
> получать 120, при этом есть куча программистов жаждущих и мечтающих
> работать за 30-40. Но ничего конкретного.
Ну 120 тыс он же получает с 2-х летним опытом — это очень хорошо, даже
для Москвы.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>>Oh, really?

S_>Да, +/-. Текущий ~ 900 МБ

вы серьезно чтоли? размер исходников 900 Мб?

Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:

S>>>Oh, really?

S_>>Да, +/-. Текущий ~ 900 МБ

S>вы серьезно чтоли? размер исходников 900 Мб?

Работал в одной конторе, где полные исходники продукта весили 1.5 ГБ.
Так что вполне реальный размер.

Здравствуйте, v-kir, Вы писали:

VK>А где у него на счет продажи себя? kaa.python тут когда-то написал более-менее нормальное пояснение по поводу поисков оффисной работы. От sVenom пока только прочитал что как-то возможно с 2 годами опыта получать 120, при этом есть куча программистов жаждущих и мечтающих работать за 30-40. Но ничего конкретного.

Он говорил конкретно про Java в Питере.
У автора C++ и Киев.

Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:

QL>Он говорил конкретно про Java в Питере.
QL>У автора C++ и Киев.
А чего хоть говорил, я так и не понял. Что-то темы по полста постов, а ничего конкретного в них.
На жава можно в питере заработать? — Ну вроде да
Удаленщики на 40 работают? — Да, я лет 6 назад с 3 годами стажа как раз на 40 удаленно работал
Vzhyk вон пишет как про гуру — вот мне и интересно хоть конкретное что-то прочитать, а то вдруг уже 400 просить пора

Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Изложите свой опыт в резюме. Не пишите "чуть" или "пробовал", пишите что делали и чего добились. А дальше бояться нечего, все скажет бумажка.
Ок, эти слова уберу, тогда попробую в резюме поподробней расписать.

A>...и чего добились.
С этим трудности. Для пары research-задач это можно описать, но в большинстве случаев затрудняюсь — стояла задача реализовать определённый функционал — я реализовал. Как охарактеризовать чего добился? (пока кроме глупости "реализации функционала" ничего в голову не приходит)

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>если духу не хватает просить много, то можно говорить сразу с двумя-тремя компаниями. пусть они тогда сами за тебя торгуются. а ты просто приходишь такой — ну, вот, мне тут-то предлагают уже столько-то, я бы хотел побольше.
Ок, это возьму на вооружение, но это когда уже есть предложение, а сейчас нужно с чего-то начать.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Нет. Либо ты аргументируешь, почему тебе надо столько платить или нет,
V>тогда и не платят.
Как должна выглядеть такая аргументация? Пока затрудняюсь представить.

Ок, спасибо. Пообщаться от лица работодателя — интересно, это нужно ещё продумать как.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>ИМХО, просить 1.5-1.8.
B>Если этого хватит. А потом уже на месте работать и повышать.
B>Если сразу запросить 2.5+ — могут не дать.

Да, я ещё не определился с суммой. Я когда устраивался работать и на первой и на второй работе говорили что будут повышать, а потом — то "понимаешь, денег сейчас нет — не заработали", то "как будем всем повышать — и тебе конечно повысим", то кризис, то "мы никому не повышали", то ещё что-то. Так что к возможности повышения после устройства я отношусь очень скептически.

Спасибо, сейчас ищу темы.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:
__>>если духу не хватает просить много, то можно говорить сразу с двумя-тремя компаниями. пусть они тогда сами за тебя торгуются. а ты просто приходишь такой — ну, вот, мне тут-то предлагают уже столько-то, я бы хотел побольше.
S_>Ок, это возьму на вооружение, но это когда уже есть предложение, а сейчас нужно с чего-то начать.
у разных компаний разная специфика предложения з.п.
многие крупные и особенно иностранные компании з.п. не озвучивают до собеседования и предлагают ее после не спрашивая твоего мнения — всем просто предлагают одинакого, просто решая подошел-не подошел.
крупные российские компании указывают з.п. в вакансии и столько же и предлагают.
остальные компании предпочитают предлагать столько же, сколько указывают. если компания маленькая и малоизвестная и з.п. не указывает до собеседования, то чаще всего у них просто денег нет и они хотят тебя прижать по-максимуму. поэтому последних нужно просто игнорить, а "начинать" надо с з.п. озвученной ими же самими в вакансии

ну то есть вот вам отвечают из нескольких компаний
samsusoft — международная компания
luxsoft — международная компания с русским колоритом
melkosoft — маленькая быстроразвивающаяся компания
pukosoft — загнивающий бизнес Васи
lohosoft — ИТ бизнес местных барыг

samsusoft и luxsoft даже скорее всего спрашивать не будут ваши ожидания. если вы редкий нужный им спец — предложат 1.5x рынка. если нет — предложат 0.8 рынка — типа, ты же идешь в крутую компанию. но с luxsoft можно еще и поторговаться
melkosoft изначально озвучит в вакансии 2x рынка — они действительно активно ищут народ, в первую очередь конечно привлекая деньгами, вы им нужны и они вам д-но готовы платить 2x — вы можете эту сумму спокойно называть на собеседовании
pukosoft не укажет сумму в вакансии и будет искать самых грустных кандидатов, долго в них ковыряяся и торгуясь, зажимая до 0.5x
lohosoft укажет 1x в вакансии, но будет с вами жутко торговаться, обьясняя, что вы не 100% подходите к этой вакансии и будет предлагать "на первое время" 0.7x, а "потом посмотрим"

стоит избегать две последние фирмы. samsusoft и luxsoft подходят для того, чтобы поработав в них, свалить заграницу, melkosoft — это как раз именно тот вариант, что вы ищете

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>17.02.2012 14:08, v-kir пишет:

>> sVenom пока только прочитал что как-то возможно с 2 годами опыта
>> получать 120, при этом есть куча программистов жаждущих и мечтающих
>> работать за 30-40. Но ничего конкретного.
V>Ну 120 тыс он же получает с 2-х летним опытом — это очень хорошо, даже
V>для Москвы.
Это довольно легко достижимо сейчас, но это глупость. Несколько заказчиков надо. Я в 2006 г. получал чуть побольше с 3-х заказчиков, но на универ пришлось положить. Когда понял, что начинаю гнать откровенную шнягу, бросил это дело. Если не бросить, получится очередной бракодел. Таких довольно много, кста.

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>$2500

S_>Будет ли мой опыт достаточно аргументацией для такой суммы, или ещё что-то нужно? (уф, это надо набраться духу столько запросить)

Deep knowledge of C/C++ a must. За такие деньги из вас всю душу вытрясут на собеседовании

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>...
S_>Кто в курсе — подскажите на какую сумму я могу претендовать? (так, чтобы не выглядеть неадекватно) И если не сложно — порекомендуйте хорошую компанию.

S_>Опыт работы на С++ 4 с небольшим года. Хорошо владею stl, boost, паттернами. Работал, в основном с большими проектами (порядка 1ГБ кода), с вытекающими умениями: чуть умений работы с xml, чуть парсинга, чуть MFC, чуть Qt, написание custom UI, чуть COM, чуть многопоточности, чуть работы с сетью, создание инсталяций, чуть C#, чуть python, чуть проектирования, юнит тесты, много алгоритмических задач (3d геометрия).

S_>Спасибо.

Оригинальным не буду. Здесь советовали правильную сумму — 2500. ИМХО, можно просить и больше (если знания действительно реальные), но судя по всему, с Вашей заниженной самооценкой, аргументировать сумму выше у Вас не особо получится. Из контор — какой-нибудь бодишоп, типа Люкса, Епама, Сиклума или ГЛ-а. В последнее время они очень активно расширяются и набирают сотрудников, посему если у Вас опыт и знания соответствуют написанному, то устроитесь без проблем.

К стати, на ДОУ можете посмотреть рейты последних зарплатных опросов, они помогут Вам определиться с окончательной ценой.

17.02.2012 23:54, Storm_ik пишет:

> Как должна выглядеть такая аргументация? Пока затрудняюсь представить.
Походи на собеседования, в итоге узнаешь, я думаю.

18.02.2012 0:05, Storm_ik пишет:
> Так что к возможности повышения после
> устройства я отношусь очень скептически.
Об этом здесь пишут,столько, сколько КЫВТ существует.
Наиболее высокое повышение зарплаты происходит при смене конторы. На
конторах руководство действует по принципу — если не уходишь, то всем
доволен.

Бывают очень редкие исключения из этого правила.

З.Ы. В том варианте, что ты выше описал, ничего тебе не повысят, можешь
даже не надеяться, если пошли такие формулировки. Причины, твоя
квалификация слишком высока для них, твоя квалификация слишком низка,
просто денег жалко...

Здравствуйте, Storm_ik, Вы писали:

S_>Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>>$2500

S_>Будет ли мой опыт достаточно аргументацией для такой суммы, или ещё что-то нужно? (уф, это надо набраться духу столько запросить)

Выпей для храбрости