Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
S>>Расслабиться. Я серьезно. Что, неужели в массе своей, софтварные проекты настолько критичные, что их вместо месяца нельзя растянуть на год? TSP>Очень часто с таким сталкивался. Либо выводишь на рынок продукт в любом виде через 3 месяца, либо сидишь в жопе шлифуя код.
Экзотика, крайне редко имеющая отношение к in-house development. А его, как я понимаю, заметно больше и по деньгам, и по числу вакансий и по числу проектов.
Re[8]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Очевидно, менять нереальные планы.
Правильно, и идти на рынок свеклой торговать. Кому нереальные, а кому и нет.
L>>>>так и тут количество имеет определенные проблемы с переходом в качество. P>>>В 99% кода пофиг на качество. Работает, проблемы решает, бабки приносит — вот и отлично. L>>Отучаемся говорить за всех (с). P>Понты такие понты!
Отучаемся говорить за всех (с)
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Да хоть девять миллионов. Что делать будем, если нужно таки за месяц, о великий комбинатор?
S>Расслабиться. Я серьезно. Что, неужели в массе своей, софтварные проекты настолько критичные, что их вместо месяца нельзя растянуть на год?
А что, все фразы следует понимать буквально? Хорошо, надо не за месяц, но с качеством, обезъяно-программистам недоступным?
16.02.2012 12:49, Гоги пишет:
> Это касается любой профессии. Например, из программистов получится > плохой бухгалтер. С бумажками не захотят работать.
А хороший бухгалтер дорого стоит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
16.02.2012 13:16, TimurSPB пишет:
> Вот только если на хх.ру посмотреть, то ситуация ровно обратная. А если > сюда приплюсовать не офисную работу, то программист вообще получает > максимум финансов и минимум головняка.
Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи
здесь на "проблемы с головой".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Это касается любой профессии. Например, из программистов получится >> плохой бухгалтер. С бумажками не захотят работать. V>А хороший бухгалтер дорого стоит.
Да. И найти его не просто.
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
V>Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи V>здесь на "проблемы с головой".
Чем люди легче деньги зарабатывают, тем больше ноют. Удивительно, но факт.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
V>9 умных — 1 дурак. Они прекрасно понимают, что это за работа — программист.
Да ничего они не понимают. В тестеры идут те, у кого не хватает способностей или сил стать программистами. К тому же ЗП программиста реально выше.
Make flame.politics Great Again!
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Сейчас такая ситуация интересная сложилась, что в труд программистов ценится в странах третьего мира (т.к. его относительно легко телепортировать). И при средней зарплате специалистов в $350 (врачей или инженеров на заводе), программист может претендовать на несколько тысяч.
Врачи и инженеры на заводах получают мало из-за вмешательства государства, ограничивающего рынок и поддерживающего нежизнеспособные предприятия.
Программист на тех же предприятиях тоже получал бы копейки.
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
16.02.2012 16:46, Гоги пишет:
> V>А хороший бухгалтер дорого стоит. > > Да. И найти его не просто.
Ну вот и вывод. Любой специалист в своем деле стоит дорого, а умеющий
нажимать кнопочки в случайном порядке не стоит ничего.
К счастью, вход в профессию программера пока сложнее входа в профессию
бухгалтера-обезьянки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
16.02.2012 16:53, TimurSPB пишет:
> V>Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи > V>здесь на "проблемы с головой". > Чем люди легче деньги зарабатывают, тем больше ноют. Удивительно, но факт.
Опять о никак не связанных вещах. Слушай, ты же высшее образование
получил и логику хоть какую изучал.
Причем тут нытье. Я уверен, что у них вполне реальные проблемы и в
первую очередь вытекают из того, что 8 часов жопой на стуле и 8 часов
интенсивного думания. Под такой режим человеческих организм пока не
адаптирован эволюцией. И проблемы похожие будут почти у всех
програмеров, просто у кого-то раньше у кого-то позже.
Из моих знакомых непрограммеров никто не завидует моей работе. Да они
зарабатывают меньше, но категорически не хотят влазить в эту область,
хотя некоторые могли бы.
З.Ы. Кстати с каждым годом количество подобных жалоб тут будет
увеличиваться, потому как увеличивается возраст местных программистов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
16.02.2012 16:55, TimurSPB пишет:
> V>9 умных — 1 дурак. Они прекрасно понимают, что это за работа — > программист. > Да ничего они не понимают. В тестеры идут те, у кого не хватает > способностей или сил стать программистами. К тому же ЗП программиста > реально выше.
А зачем им это надо, если им хватает и нагрузка меньше. Пришел, кнопочки
понажимал, отчетик по форме накорябал, рабочий день кончился.
Люди же оценивают всегда отношение доход/(объем и сложность работы). А
во програмеры — они не нормальны, готовы трахаться с интересными
задачами и денег не надо. Ну и кто здесь умные и дураки?
Кстати те тестеры, что программируют тесты и т.д. не меньше програмеров
зарабатывают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
V>>9 умных — 1 дурак. Они прекрасно понимают, что это за работа — программист. TSP>Да ничего они не понимают. В тестеры идут те, у кого не хватает способностей или сил стать программистами. К тому же ЗП программиста реально выше.
Выше, но не кардинально. К тому же из тестеров проще перескачить в аналисты/проджект-манагеры.
Re[7]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
IT>>Я всё же поспорю. За год-два надо будет очень легко в совершенстве изучить весь мэйнстрим. U>Для того, чтобы приносить пользу на проекте это как раз нафиг не нужно.
Ты зря затёр цитату моего оппонента. Давай её восстановим:
V>2) Тут речь идет как раз таки об обычных программистах — прикладных. Не системщики, которые движки для СУБД клепают, а просто программисты. Стать очень крутым спецом в промышленном программировании можно очень легко за год-два. Тут даже спорить не о чем.
Нужное подчеркнул. Главное выделил. Итак, что мы видим? Речь идёт не о минимально возможном приносе пользы, а об очень крутых специалистах.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>16.02.2012 16:46, Гоги пишет:
>> V>А хороший бухгалтер дорого стоит. >> >> Да. И найти его не просто. V>Ну вот и вывод. Любой специалист в своем деле стоит дорого, а умеющий V>нажимать кнопочки в случайном порядке не стоит ничего. V>К счастью, вход в профессию программера пока сложнее входа в профессию V>бухгалтера-обезьянки.
Вход в профессию обезьянки-программиста ничем не сложнее, чем вход в профессию бухгалтера-обезьянки.
Re[8]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>16.02.2012 16:53, TimurSPB пишет:
>> V>Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи >> V>здесь на "проблемы с головой". >> Чем люди легче деньги зарабатывают, тем больше ноют. Удивительно, но факт. V>Опять о никак не связанных вещах. Слушай, ты же высшее образование V>получил и логику хоть какую изучал. V>Причем тут нытье. Я уверен, что у них вполне реальные проблемы и в V>первую очередь вытекают из того, что 8 часов жопой на стуле и 8 часов V>интенсивного думания. Под такой режим человеческих организм пока не V>адаптирован эволюцией. И проблемы похожие будут почти у всех V>програмеров, просто у кого-то раньше у кого-то позже. V>Из моих знакомых непрограммеров никто не завидует моей работе. Да они V>зарабатывают меньше, но категорически не хотят влазить в эту область, V>хотя некоторые могли бы.
V>З.Ы. Кстати с каждым годом количество подобных жалоб тут будет V>увеличиваться, потому как увеличивается возраст местных программистов.
Человеческий организм до сих пор не доконца адаптировался к прямохождению и много к чему ещё. Есть известные способы сохранять форму при сидячей работе. Те же дальнобойщики сидят еще больше примерно за те же деньги. У всех профессий есть свои трудности и у программистов они не самые сложные.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
V>А зачем им это надо, если им хватает и нагрузка меньше. Пришел, кнопочки V>понажимал, отчетик по форме накорябал, рабочий день кончился. V>Люди же оценивают всегда отношение доход/(объем и сложность работы). А V>во програмеры — они не нормальны, готовы трахаться с интересными V>задачами и денег не надо. Ну и кто здесь умные и дураки? V>Кстати те тестеры, что программируют тесты и т.д. не меньше програмеров V>зарабатывают.
Занятие тестированием лично меня утомляет сильнее и быстрее чем программирование.