Re[7]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: senglory  
Дата: 16.02.12 11:53
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Расслабиться. Я серьезно. Что, неужели в массе своей, софтварные проекты настолько критичные, что их вместо месяца нельзя растянуть на год?

TSP>Очень часто с таким сталкивался. Либо выводишь на рынок продукт в любом виде через 3 месяца, либо сидишь в жопе шлифуя код.

Экзотика, крайне редко имеющая отношение к in-house development. А его, как я понимаю, заметно больше и по деньгам, и по числу вакансий и по числу проектов.
Re[8]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.02.12 12:00
Оценка:
S>Экзотика, крайне редко имеющая отношение к in-house development.
Что за in-house development?
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: landerhigh Пират  
Дата: 16.02.12 12:33
Оценка:
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Очевидно, менять нереальные планы.


Правильно, и идти на рынок свеклой торговать. Кому нереальные, а кому и нет.

L>>>>так и тут количество имеет определенные проблемы с переходом в качество.

P>>>В 99% кода пофиг на качество. Работает, проблемы решает, бабки приносит — вот и отлично.
L>>Отучаемся говорить за всех (с).
P>Понты такие понты!
Отучаемся говорить за всех (с)
www.blinnov.com
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: landerhigh Пират  
Дата: 16.02.12 12:34
Оценка:
Здравствуйте, senglory, Вы писали:

S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:


L>>Да хоть девять миллионов. Что делать будем, если нужно таки за месяц, о великий комбинатор?


S>Расслабиться. Я серьезно. Что, неужели в массе своей, софтварные проекты настолько критичные, что их вместо месяца нельзя растянуть на год?


А что, все фразы следует понимать буквально? Хорошо, надо не за месяц, но с качеством, обезъяно-программистам недоступным?
www.blinnov.com
Re[4]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vzhyk  
Дата: 16.02.12 12:40
Оценка:
16.02.2012 11:49, ReFlexer пишет:

> Вот такого?

И че? Родители идиоты, у ребенка косоглазие. Таких и у англосакосов есть
не меньше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vzhyk  
Дата: 16.02.12 12:47
Оценка:
16.02.2012 12:49, Гоги пишет:

> Это касается любой профессии. Например, из программистов получится

> плохой бухгалтер. С бумажками не захотят работать.
А хороший бухгалтер дорого стоит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vzhyk  
Дата: 16.02.12 12:52
Оценка: :)
16.02.2012 13:16, TimurSPB пишет:

> Вот только если на хх.ру посмотреть, то ситуация ровно обратная. А если

> сюда приплюсовать не офисную работу, то программист вообще получает
> максимум финансов и минимум головняка.
Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи
здесь на "проблемы с головой".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Гоги Россия  
Дата: 16.02.12 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Это касается любой профессии. Например, из программистов получится

>> плохой бухгалтер. С бумажками не захотят работать.
V>А хороший бухгалтер дорого стоит.

Да. И найти его не просто.
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.02.12 13:53
Оценка:
V>Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи
V>здесь на "проблемы с головой".
Чем люди легче деньги зарабатывают, тем больше ноют. Удивительно, но факт.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.02.12 13:55
Оценка:
V>9 умных — 1 дурак. Они прекрасно понимают, что это за работа — программист.
Да ничего они не понимают. В тестеры идут те, у кого не хватает способностей или сил стать программистами. К тому же ЗП программиста реально выше.
Make flame.politics Great Again!
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: RiNSpy  
Дата: 16.02.12 14:07
Оценка: :)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Сейчас такая ситуация интересная сложилась, что в труд программистов ценится в странах третьего мира (т.к. его относительно легко телепортировать). И при средней зарплате специалистов в $350 (врачей или инженеров на заводе), программист может претендовать на несколько тысяч.


Врачи и инженеры на заводах получают мало из-за вмешательства государства, ограничивающего рынок и поддерживающего нежизнеспособные предприятия.

Программист на тех же предприятиях тоже получал бы копейки.
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vzhyk  
Дата: 16.02.12 14:09
Оценка:
16.02.2012 16:46, Гоги пишет:

> V>А хороший бухгалтер дорого стоит.

>
> Да. И найти его не просто.
Ну вот и вывод. Любой специалист в своем деле стоит дорого, а умеющий
нажимать кнопочки в случайном порядке не стоит ничего.
К счастью, вход в профессию программера пока сложнее входа в профессию
бухгалтера-обезьянки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vzhyk  
Дата: 16.02.12 14:20
Оценка: +3
16.02.2012 16:53, TimurSPB пишет:

> V>Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи

> V>здесь на "проблемы с головой".
> Чем люди легче деньги зарабатывают, тем больше ноют. Удивительно, но факт.
Опять о никак не связанных вещах. Слушай, ты же высшее образование
получил и логику хоть какую изучал.
Причем тут нытье. Я уверен, что у них вполне реальные проблемы и в
первую очередь вытекают из того, что 8 часов жопой на стуле и 8 часов
интенсивного думания. Под такой режим человеческих организм пока не
адаптирован эволюцией. И проблемы похожие будут почти у всех
програмеров, просто у кого-то раньше у кого-то позже.
Из моих знакомых непрограммеров никто не завидует моей работе. Да они
зарабатывают меньше, но категорически не хотят влазить в эту область,
хотя некоторые могли бы.

З.Ы. Кстати с каждым годом количество подобных жалоб тут будет
увеличиваться, потому как увеличивается возраст местных программистов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vzhyk  
Дата: 16.02.12 14:25
Оценка:
16.02.2012 16:55, TimurSPB пишет:

> V>9 умных — 1 дурак. Они прекрасно понимают, что это за работа —

> программист.
> Да ничего они не понимают. В тестеры идут те, у кого не хватает
> способностей или сил стать программистами. К тому же ЗП программиста
> реально выше.
А зачем им это надо, если им хватает и нагрузка меньше. Пришел, кнопочки
понажимал, отчетик по форме накорябал, рабочий день кончился.
Люди же оценивают всегда отношение доход/(объем и сложность работы). А
во програмеры — они не нормальны, готовы трахаться с интересными
задачами и денег не надо. Ну и кто здесь умные и дураки?
Кстати те тестеры, что программируют тесты и т.д. не меньше програмеров
зарабатывают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Lloyd Россия  
Дата: 16.02.12 14:27
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

V>>9 умных — 1 дурак. Они прекрасно понимают, что это за работа — программист.

TSP>Да ничего они не понимают. В тестеры идут те, у кого не хватает способностей или сил стать программистами. К тому же ЗП программиста реально выше.

Выше, но не кардинально. К тому же из тестеров проще перескачить в аналисты/проджект-манагеры.
Re[7]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 16.02.12 14:46
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

IT>>Я всё же поспорю. За год-два надо будет очень легко в совершенстве изучить весь мэйнстрим.

U>Для того, чтобы приносить пользу на проекте это как раз нафиг не нужно.

Ты зря затёр цитату моего оппонента. Давай её восстановим:

V>2) Тут речь идет как раз таки об обычных программистах — прикладных. Не системщики, которые движки для СУБД клепают, а просто программисты. Стать очень крутым спецом в промышленном программировании можно очень легко за год-два. Тут даже спорить не о чем.


Нужное подчеркнул. Главное выделил. Итак, что мы видим? Речь идёт не о минимально возможном приносе пользы, а об очень крутых специалистах.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Гоги Россия  
Дата: 16.02.12 14:56
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>16.02.2012 16:46, Гоги пишет:


>> V>А хороший бухгалтер дорого стоит.

>>
>> Да. И найти его не просто.
V>Ну вот и вывод. Любой специалист в своем деле стоит дорого, а умеющий
V>нажимать кнопочки в случайном порядке не стоит ничего.
V>К счастью, вход в профессию программера пока сложнее входа в профессию
V>бухгалтера-обезьянки.

Вход в профессию обезьянки-программиста ничем не сложнее, чем вход в профессию бухгалтера-обезьянки.
Re[8]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.02.12 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>16.02.2012 16:53, TimurSPB пишет:


>> V>Относительно головняка не уверен. Достаточно почитать постоянные плачи

>> V>здесь на "проблемы с головой".
>> Чем люди легче деньги зарабатывают, тем больше ноют. Удивительно, но факт.
V>Опять о никак не связанных вещах. Слушай, ты же высшее образование
V>получил и логику хоть какую изучал.
V>Причем тут нытье. Я уверен, что у них вполне реальные проблемы и в
V>первую очередь вытекают из того, что 8 часов жопой на стуле и 8 часов
V>интенсивного думания. Под такой режим человеческих организм пока не
V>адаптирован эволюцией. И проблемы похожие будут почти у всех
V>програмеров, просто у кого-то раньше у кого-то позже.
V>Из моих знакомых непрограммеров никто не завидует моей работе. Да они
V>зарабатывают меньше, но категорически не хотят влазить в эту область,
V>хотя некоторые могли бы.

V>З.Ы. Кстати с каждым годом количество подобных жалоб тут будет

V>увеличиваться, потому как увеличивается возраст местных программистов.

Человеческий организм до сих пор не доконца адаптировался к прямохождению и много к чему ещё. Есть известные способы сохранять форму при сидячей работе. Те же дальнобойщики сидят еще больше примерно за те же деньги. У всех профессий есть свои трудности и у программистов они не самые сложные.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.02.12 15:05
Оценка:
L>Выше, но не кардинально. К тому же из тестеров проще перескачить в аналисты/проджект-манагеры.
В РФ и в частности в Питере кардинально.
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 16.02.12 15:09
Оценка: +2
V>А зачем им это надо, если им хватает и нагрузка меньше. Пришел, кнопочки
V>понажимал, отчетик по форме накорябал, рабочий день кончился.
V>Люди же оценивают всегда отношение доход/(объем и сложность работы). А
V>во програмеры — они не нормальны, готовы трахаться с интересными
V>задачами и денег не надо. Ну и кто здесь умные и дураки?
V>Кстати те тестеры, что программируют тесты и т.д. не меньше програмеров
V>зарабатывают.


Занятие тестированием лично меня утомляет сильнее и быстрее чем программирование.
Make flame.politics Great Again!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.