Реально ли наклепать много программистов и обесценить труд?
От: IObserver Ниоткуда  
Дата: 14.02.12 21:21
Оценка:
Сейчас такая ситуация интересная сложилась, что в труд программистов ценится в странах третьего мира (т.к. его относительно легко телепортировать). И при средней зарплате специалистов в $350 (врачей или инженеров на заводе), программист может претендовать на несколько тысяч.

И вот, проскакивают идеи, мол будет учить программистов, раз их нехватка (в мин. образования такой вопрос поднимали).

Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: Hobot Bobot США  
Дата: 14.02.12 21:25
Оценка:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?


Рынок программистов более глобальный, чем рынок врачей и даже инженеров, поэтому насытить его сложнее.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: pik Италия  
Дата: 14.02.12 21:32
Оценка: +5
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Сейчас такая ситуация интересная сложилась, что в труд программистов ценится в странах третьего мира (т.к. его относительно легко телепортировать). И при средней зарплате специалистов в $350 (врачей или инженеров на заводе), программист может претендовать на несколько тысяч.


IO>И вот, проскакивают идеи, мол будет учить программистов, раз их нехватка (в мин. образования такой вопрос поднимали).


IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?


не может, эксперимент имел место в германии, думали программисты о нужны везьде шас всех безработных научим и проблема решена.
1. мозги у человека не заменишь
2. человек не предрасположеный к логическому мышлению не воспринмает вообьше попытки научить его
3. кто возьмёт такого "программиста"? даже начинающим после универа тяжело так как фирмы ищут профи со стажем минимум 5лет.

вообшем спите спокойно, вы в реале думаете что каждый с улицы в состоянии многопоточность, BOOST и лямды освоить? да даже "простое" веб-программирование взять, лично не можете отличить где профи делал а где студент?
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: UA Украина  
Дата: 14.02.12 21:35
Оценка:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?


Это реально при одном условии, если вы выпустите инструмент для программистов облегчающий получить решение ЛЮБОЙ задачи заказчика эдак раз в 10.
Re[2]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: pik Италия  
Дата: 14.02.12 21:43
Оценка: +1
Здравствуйте, UA, Вы писали:


UA>Это реально при одном условии, если вы выпустите инструмент для программистов облегчающий получить решение ЛЮБОЙ задачи заказчика эдак раз в 10.


не будет такого инструмента, для начала надо изобрести робота со способностью человеческого мышления. программисты наученые "в силу" никому не нужны. наоборот всё больше сейчас нужны инженеры-программисты способные не только с утра до вечера строчки кода писать а определённые задачи/проблемы решать это без высшего образования не возможно, но и не каждый окончив институт станет нужным профи, своего рода талант к этому нужен
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: aleks_mur  
Дата: 14.02.12 21:52
Оценка:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?

Сейчас во многих вузах профильных с потока процентов 10 программистами становятся. Остальные идут куда попроще (или поденежнее). Не берем самые ведущие, типа МГУ. Это вузы, куда поступали люди сами, вроде как с целью. А как так взять и каких-то левых людей научить? Да и программистами более-менее нормальными становятся лет через 10 практики. А тем паче, кроме программирования надо обычно знать какую-то смежную специальность\область, чтобы нормально зарабатывать..
В общем если кому конкуренция и будет — то может только студентам. А опытные может наоборот как раз будут еще более востребованы — надо же кому-то будет управлять этой оравой едва обученных новичков
Re[3]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: UA Украина  
Дата: 14.02.12 21:53
Оценка:
UA>>Это реально при одном условии, если вы выпустите инструмент для программистов облегчающий получить решение ЛЮБОЙ задачи заказчика эдак раз в 10.

pik>не будет такого инструмента, для начала надо изобрести робота со способностью человеческого мышления. программисты наученые "в силу" никому не нужны. наоборот всё больше сейчас нужны инженеры-программисты способные не только с утра до вечера строчки кода писать а определённые задачи/проблемы решать это без высшего образования не возможно, но и не каждый окончив институт станет нужным профи, своего рода талант к этому нужен


Проблема думаю в другом, даже если такой инструмент будет создан то заказчики будут требовать решения задач в еще 10 раз сложнее.
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: SkyDance Земля  
Дата: 15.02.12 00:20
Оценка:
IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?

Труд (хорошего) работника по любой специальности обычно оплачивается сообразно затратам на подготовку этого специалиста (исключая местечковые врЕменные загоны вроде дешевых врачей в России).
Иными словами — чем больше денег вложено в обучение человека, тем дороже стоит его труд. Что, вообще говоря, логично.

Обучить программиста — дорого. Потому что требуется и техническое развитие, и соответствующий склад ума, и обширные знания во многих естественных науках. Дополнительная сложность накладывается постоянной гонкой технологий. Это не плитка, которую можно научиться хорошо класть за месяц-другой, а потом много лет этим навыком пользоваться.
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: abibok  
Дата: 15.02.12 01:05
Оценка: +1
IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?

Вполне реально. Программирование давно стало ремеслом и доступно любому человеку, способному сдать вступительные экзамены в вуз. Никакой элитарности здесь нет.
Другое дело, что эффективно обучать программистов лучше всего получается на реальных проектах. Вопрос — где взять такое количество проектов?
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 15.02.12 01:05
Оценка:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

IO>Сейчас такая ситуация интересная сложилась, что в труд программистов ценится в странах третьего мира (т.к. его относительно легко телепортировать). И при средней зарплате специалистов в $350 (врачей или инженеров на заводе), программист может претендовать на несколько тысяч.


IO>И вот, проскакивают идеи, мол будет учить программистов, раз их нехватка (в мин. образования такой вопрос поднимали).


IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?


Теоретически — да, спрос и предложение тут работают. Практически — нет.

Первый вопрос возникает: кто будет учить? Ведь это должен быть человек, которые не только сам специалист в этой области, но еще и может доходчиво объяснить другим. Стоимость такого преподавателя будет сильно высокой для гражданских вузов, а на платные курсы насильно людей не загонишь.

Вопрос второй: чему учить? Сейчас очень много технологий, один человек в обозримое время не сможет осилить все. Научить только базовым принципам — неэффективно, потому что человек не увидит как можно и нужно решать бизнес-задачи с помощью технологий. А именно этого умения не хватает.

Вопрос третий: кого учить? Ведь все кто хотят стать программистами и так идут в технические вузы по специальности. Откуда еще взять обучающихся?
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: De-Bill  
Дата: 15.02.12 02:29
Оценка:
IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?

Насытить рынок до такой степени, что зарплата будет 350-400 долларов — невозможно. Если человек старше 25 лет, и он никогда не занимался программирование, то обучить его практически не возможно. Способных обучиться после 25 лет — единицы. Если будут предпосылки к тому, что зарплаты упадут до 400 долларов, то молодые люди в эту отрасль просто идти не будут.

С другой стороны рынок может и упасть таким образом, что спрос на программистов упадёт. Тогда 400 долларов может и счастьем казаться.
Re[2]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Vladek Россия Github
Дата: 15.02.12 02:41
Оценка: :))
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>С другой стороны рынок может и упасть таким образом, что спрос на программистов упадёт.


Программиста может убить только серебряная пуля, но её до сих пор нет.
http://files.rsdn.org/43395/hr-kyle-theisen-04.png
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: __kot2  
Дата: 15.02.12 03:31
Оценка:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Сейчас такая ситуация интересная сложилась, что в труд программистов ценится в странах третьего мира (т.к. его относительно легко телепортировать). И при средней зарплате специалистов в $350 (врачей или инженеров на заводе), программист может претендовать на несколько тысяч.
IO>И вот, проскакивают идеи, мол будет учить программистов, раз их нехватка (в мин. образования такой вопрос поднимали).
нужно иметь хорошую соображалку, чтобы стать программистом. существенная доля людей с головой идут туда. а других просто нет. грубо говоря, 80% тех, кто может стать программистом им в итоге и становится. можно еще выловить где-то оставшиеся 20%, подавшиеся в другие области, но не более
Re[2]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: c3p0  
Дата: 15.02.12 05:07
Оценка: :)
Их уже наклепали.
Им осталось только выучить английский язык и раздать по ноутбуку с интернетом.

Китай, Индия нам поможет.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: TMU_1  
Дата: 15.02.12 06:51
Оценка:
IO>И вот, проскакивают идеи, мол будет учить программистов, раз их нехватка (в мин. образования такой вопрос поднимали).

IO>Как вы думаете, насколько это реально? Может ли быть такое, что программистов будет много и труд их обесценится (будет стоить те же, грубо говоря, 350-400 в мес.)?



"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно" Карл Клаузевиц.
Аналогично, в программировании нет ничего таинственного, мистического и сверхъестественного. Обучать программированию можно почти любого человека, сдавшего вступительные экзамены. Но программировать (имею в виду сколько-нибудь реальные задачи) — сложно Многие (и не без оснований) вообще не пойдут учиться программированию с мотивировкой "да ну, мозгоклюйство какое-то". Многие из тех, кто пойдет — так и не осилит реальное, практическое программирование. Видимо, какие-то особенности мозга таки требуются.
Re[2]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: pvirk Россия  
Дата: 15.02.12 07:04
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Обучить программиста — дорого.

Чего там дорогого — компьютер, да интернет копеечные. Это ж не физиков-ядерщиков готовить, которым ускорители за многие миллионы вечнозелёных нужны.

SD>Потому что требуется и техническое развитие, и соответствующий склад ума,

Это к образованию какое отношение имеет?

SD>и обширные знания во многих естественных науках.

Зачем? Чтобы попивая кофеёк на рабочем месте, вести заумные беседы с коллегами?
Re[3]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: pvirk Россия  
Дата: 15.02.12 07:08
Оценка:
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Их уже наклепали.

C>Им осталось только выучить английский язык и раздать по ноутбуку с интернетом.
C>Китай, Индия нам поможет.

В Китае и Индии вроде уже все, кто мог пошли в программисты, а скорость роста населения резко падает.
Надежда рабовладельцев могла бы быть на быстроплодящуюся Африку, но негры вроде к программизму тяги не испытывают.
Re[2]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: Miroff Россия  
Дата: 15.02.12 07:13
Оценка: +6
Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Вполне реально. Программирование давно стало ремеслом и доступно любому человеку, способному сдать вступительные экзамены в вуз. Никакой элитарности здесь нет.


А почему тогда из 10 выпускников 6 идут торговать сотовыми телефонами, 3 идут в тестировщики/аналитики/техписы/сеошники и только один становится программистом.
Re: Реально ли наклепать много программистов и обесценить тр
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 15.02.12 07:18
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:

Наклепать можно, но, боюсь, что стоимость труда рограммистов от этого только увеличится...
Re[3]: Реально ли наклепать много программистов и обесценить
От: alpha21264 СССР  
Дата: 15.02.12 07:35
Оценка:
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:


SD>>Обучить программиста — дорого.

P>Чего там дорогого — компьютер, да интернет копеечные. Это ж не физиков-ядерщиков готовить, которым ускорители за многие миллионы вечнозелёных нужны.

Авторучка есть у всех. Но чтобы быть Толстым нужно что-то кроме авторучки.

SD>>Потому что требуется и техническое развитие, и соответствующий склад ума,

P>Это к образованию какое отношение имеет?

Прямое.

SD>>и обширные знания во многих естественных науках.

P> Зачем? Чтобы попивая кофеёк на рабочем месте, вести заумные беседы с коллегами?

Чтобы делать что-нибудь посложнее отчетов в 1С.
https://sunveter.ru/uploads/posts/2016-06/1465378699_47.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.