Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
В Москву конечно.
Работы намного больше, зарплаты выше, климат лучше, развликух больше.
И тормозов меньше
Основная статья расходов для приезжего без детей — жилье. Прикинь на каком-нибудь cian.ru сколько стоит жилье, которое тебя устроит. Все остальные расходы можно варьировать в очень больших пределах, от питерских их можно сделать не отличающимися.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>Кто что посоветует?
D>В Москву конечно. D>Работы намного больше, зарплаты выше, климат лучше, развликух больше.
Мне кажется, что зп примерно такие же и выбор работы тоже большой.
Жрачка и прочие траты не сильно отличаются.
А вот квартиры дешевле.
Я бы поехал : )
Я иногда думаю поехать даже не смотря на то, что я москвич : )) Все равно живу в съемной (отдельно от родителей), а смена обстановки это клева : )
Вообщем, думай сам.
Но я бы обратил внимание на Питер.
Здравствуйте, MishaSt, Вы писали:
MS>Мне кажется, что зп примерно такие же и выбор работы тоже большой. MS>Жрачка и прочие траты не сильно отличаются. MS>А вот квартиры дешевле. MS>Я бы поехал : ) MS>Я иногда думаю поехать даже не смотря на то, что я москвич : )) Все равно живу в съемной (отдельно от родителей), а смена обстановки это клева : ) MS>Вообщем, думай сам. MS>Но я бы обратил внимание на Питер.
Где дешевле квартиры?
Да я не еду, а возвращаюсь в Петербург.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Кто что посоветует?
Питер. Много раз смотрели этот вопрос — Питер практически безальтернативен. Зп такие-же, цены ниже, город меньше, но такой же по цивилизованности, проще доступ к загранице.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Питер. Много раз смотрели этот вопрос — Питер практически безальтернативен. Зп такие-же, цены ниже, город меньше, но такой же по цивилизованности, проще доступ к загранице.
Экология в Питере хреновая, но в этом плане имеет смысл ехать не в Москву, а в какой-нибудь Зеленоград.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
В далекой (или близкой) перспективе нужно покупать свое жилье. Семью-то будете заводить? Да и зарплату свою "большую" не будете же все время по барделям раздавать. Так или иначе задумаетесь над "вложением средств". И вот тут надо смотреть не только цены на съемное жилье, но и на покупку своего жилья. Тут уже разница может быть ощутимой. Я думаю за теже деньги дистанция между работой и домом в Москве будет больше. С учетом пробок — еще больше.
Еще один момент — доступность "заграниц". Из Москвы больше рейсов заграничных, включая трансконтинентальные, а в Питере — все не так. Но я в любом случае — за Питер. Там аура, если хотите, лучше.
SC>Еще один момент — доступность "заграниц". Из Москвы больше рейсов заграничных, включая трансконтинентальные, а в Питере — все не так. Но я в любом случае — за Питер. Там аура, если хотите, лучше.
Из Хельсенки намного дешевле улететь чем из МСК
Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
SC>>Еще один момент — доступность "заграниц". Из Москвы больше рейсов заграничных, включая трансконтинентальные, а в Питере — все не так. Но я в любом случае — за Питер. Там аура, если хотите, лучше. TSP>Из Хельсенки намного дешевле улететь чем из МСК
Это, кстати, еще один плюс Питера — на машине в финку можно поехать на выходные или праздники. Я уже молчу про Карелию.
Здравствуйте, SemiCoder, Вы писали:
SC>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
SC>>>Еще один момент — доступность "заграниц". Из Москвы больше рейсов заграничных, включая трансконтинентальные, а в Питере — все не так. Но я в любом случае — за Питер. Там аура, если хотите, лучше. TSP>>Из Хельсенки намного дешевле улететь чем из МСК
SC>Это, кстати, еще один плюс Питера — на машине в финку можно поехать на выходные или праздники. Я уже молчу про Карелию.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Кто что посоветует?
NBN>Питер. Много раз смотрели этот вопрос — Питер практически безальтернативен. Зп такие-же, цены ниже, город меньше, но такой же по цивилизованности, проще доступ к загранице.
Здравствуйте, uzhas, Вы писали:
U>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Кто что посоветует? U>Питер
Почему?
Еще вроде как опыт работы в Москве ценится выше, чем в Петербурге.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
NBN>>Питер. Много раз смотрели этот вопрос — Питер практически безальтернативен. Зп такие-же, цены ниже, город меньше, но такой же по цивилизованности, проще доступ к загранице.
D>Уверен, что зарплаты такие же?
Он просто не в теме.
Учитывая, что ты будешь D>искать работу .NET разработчика.
, просто посмотри на эти две вакансии: первая
и сравни.
Аренда 1к на закраинах Питера, типа Парнас и Просвет — 20к, Москва в пределах ТТК 25к.
В Питере полно доширачников-недавних студентов, которые живут с родителями и готовы работать за миску риса, сиречь 40-50 рублей.
Поэтому тот же Яндекс платит здесь вдвое меньше на симметричных позициях.
Насчет Финки и Карелии не слушай, с питерской зарплатой у тебя тупо не останется денег на машину и эти поездки, бабла туда нужно кучу.
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>В пределах ТТК? Это вы батенька отстали от жизни, за 25 однушку в пределах МКАДа не всегда найдешь.
В Питере за эту однушку тоже надо отстегнуть риэлторам 100%. И находится она, в случае Парнаса, какую бы аналогию подобрать... Где-то в Люберцах, во, где среди грязных пустошей, заваленных навозом, стоят чудовищные 25этажные муравейники из малюсеньких клетушек, слепленные таджиками из говна и палок.
По вакансиям, я так понимаю, никто меня опровергнуть не попытается?
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
NBN>>Питер. Много раз смотрели этот вопрос — Питер практически безальтернативен. Зп такие-же, цены ниже, город меньше, но такой же по цивилизованности, проще доступ к загранице.
D>Уверен, что зарплаты такие же?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
и готовы работать за миску риса, сиречь 40-50 рублей. SA>Поэтому тот же Яндекс платит здесь вдвое меньше на симметричных позициях. SA>Насчет Финки и Карелии не слушай, с питерской зарплатой у тебя тупо не останется денег на машину и эти поездки, бабла туда нужно кучу.
У меня оставалось, хотя я в общаге жил.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
Разумеется, Питер. Из минусов — только климат. Зарплаты чуть-чуть меньше, чем в Москве. Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц. Нету адовых пробок, на проезд к работе тратиться на 3-4 часа в день, а полтора. Нормальная экология, нету гребанного смога. Главный минус — достаточно депрессивный климат. Больше минусов нет.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Сама жизнь меня устраивает в Петербурге, все в норме. Вопрос возник только из-за того, что в Москве можно больше заработать.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>Кто что посоветует?
V> Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц.
Программистом? Каким? В какой компании, если не секрет?
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Разумеется, Питер. Из минусов — только климат. Зарплаты чуть-чуть меньше, чем в Москве. Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+.
Свистишь. Инфа 146%.
Разве что "полтора года коммерческого опыта" в ABAP или Axapta.
Да и то крайне сомнительно.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Угу, врагу не пожелаешь ездить каждый день на ВО с окраины: пробки как в метро, так и на мостах. Коих всего 4, кстати.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Где, кстати, у нас в центре Сталинки? Коммуналок полно — это да. А с магазинами (с их количеством) всё довольно нормально.
И я бы не сказал, что население в центре (по сравнению с окраинами) сплошь маргинальное. Вот население в районе Нарвской, это да — пестня
Здравствуйте, SemiCoder, Вы писали:
SC>Еще один момент — доступность "заграниц". Из Москвы больше рейсов заграничных, включая трансконтинентальные, а в Питере — все не так. Но я в любом случае — за Питер. Там аура, если хотите, лучше.
Питерские имеют почти халявный шенген, хотя, конечно сразу после переезда это не работает.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Сама жизнь меня устраивает в Петербурге, все в норме. Вопрос возник только из-за того, что в Москве можно больше заработать.
У меня тут знакомый зарабатывал тут 200, уехал в Москву и не может больше 140 подняться Но это скорее шутка.
Вообще вопрос решается так. Смотришь все вакансии для обоих городов, собеседуешься и выбираешь лучшее. Москва должна давать тысяч на 15 больше чем Питер для компенсации её геммороев.
Конкретно я рассматривал по несколько раз — множество мест в Питере и Москве и Москва как-то ни разу не выиграла.
П.С.
Говорят что в Москве конкуренция больше, больше давление со стороны потенциальных сотрудников, для тебя это хуже.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Свистишь. Инфа 146%.
SA>Разве что "полтора года коммерческого опыта" в ABAP или Axapta. SA>Да и то крайне сомнительно.
Слова истинного неудачника
Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
как это сделать? Опыт и самостоятельность в наличии имеется.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
NBN>>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
L>как это сделать? Опыт и самостоятельность в наличии имеется.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
NBN>>>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
L>>как это сделать? Опыт и самостоятельность в наличии имеется.
NBN>Была бы самостоятельность — не спрашивал бы.
То есть, доказательств твоей болтовни в предыдущем посте у тебя нет?
Сиречь, это пустой треп?
Конец был немного предсказуем
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
NBN>>Была бы самостоятельность — не спрашивал бы.
SA>То есть, доказательств твоей болтовни в предыдущем посте у тебя нет? SA>Сиречь, это пустой треп? SA>Конец был немного предсказуем
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V> Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Если работа на Ваське, то и жить вполне можно там же. Сэкономленные полтора часа времени и полметра нервов в день инвестировать. В шаровару. Или в баре пропить
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Разумеется, Питер. Из минусов — только климат. Зарплаты чуть-чуть меньше, чем в Москве. Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц. Нету адовых пробок, на проезд к работе тратиться на 3-4 часа в день, а полтора. Нормальная экология, нету гребанного смога. Главный минус — достаточно депрессивный климат. Больше минусов нет.
Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
Aib>>В пределах ТТК? Это вы батенька отстали от жизни, за 25 однушку в пределах МКАДа не всегда найдешь. SA>В Питере за эту однушку тоже надо отстегнуть риэлторам 100%. И находится она, в случае Парнаса, какую бы аналогию подобрать...
Я сейчас плачу 15 (плюс телефон и электричество). 100%, но без залога.
Примерное здесь: http://maps.yandex.ru/?um=UfQVH4rb2evzp7ICaXgd19w5z_NICcwq&l=map
Минусы: в этом районе "нет метро". Но это отнюдь не Парнас.
sA>Где-то в Люберцах, во, где среди грязных пустошей, заваленных навозом, стоят чудовищные 25этажные муравейники из малюсеньких клетушек, слепленные таджиками из говна и палок.
Не гони! Просвет вообще практически центр мира. И жильё по аренде там не самое дорогое(сейчас где-то 17). Добраться куда-либо в северную часть города -- без проблем и больших пробок. Всё нужное там есть. Метро тоже.
Люберцы сравнивай с посёлком Бугры, например, Сертолово и т.п. Причём боюсь, опять не в пользу Москвы
из-за пробок (см. Яндекс-карты).
SA>По вакансиям, я так понимаю, никто меня опровергнуть не попытается?
Да. Доширак в Питере обеспечен. Но и с жильём в черте города проще. При наличии авто можно перебраться в Сестрорецк, Зеленогорск и т.п. за те же деньги ("курортный раён").
V>Разумеется, Питер. Из минусов — только климат. Зарплаты чуть-чуть меньше, чем в Москве. Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц. Нету адовых пробок, на проезд к работе тратиться на 3-4 часа в день, а полтора. Нормальная экология, нету гребанного смога. Главный минус — достаточно депрессивный климат. Больше минусов нет.
Да что ты говоришь! Пробки такие же, как и в Москве. Т.е. машиной пользоваться практически смысла нету, на метро только.
Например, поездка из Сестрорецка до Московского займёт в среднем 1.5 часа туда и 2.5 обратно. Это если больших стояков не будет, тогда ещё плюс полчаса.
Зарплаты обычного софтваре инженера около 50 тыр. Нет, ну можно конечно и 80 отхватить, и 100, но это скорее исключения.
Типичный путь программиста: не Москва -> Москва -> штаты. И в данном случае Питер это [не Москва].
всё ИМХО, никому ничё доказывать не хочу, но заявление про 100+ мягко говоря удивляет...
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
sA>>Где-то в Люберцах, во, где среди грязных пустошей, заваленных навозом, стоят чудовищные 25этажные муравейники из малюсеньких клетушек, слепленные таджиками из говна и палок.
fk0> Не гони! Просвет вообще практически центр мира. И жильё по аренде там не самое дорогое(сейчас где-то 17). Добраться куда-либо в северную часть города -- без проблем и больших пробок. Всё нужное там есть. Метро тоже. fk0>Люберцы сравнивай с посёлком Бугры, например, Сертолово и т.п. Причём боюсь, опять не в пользу Москвы
Если отойти от метро и торговых центриков метров на 500, Просвет — обычное помойное криминогенное гетто.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты.
По моим наблюдениям все vise versa. Центр — самый безопасный район, полно камер, менты постоянно мониторят. На окраинах (Просвет, Купчино, Дыбенко etc) — полный беспредел.
И да, в центре есть новое жилье (Петроградка, Крестовский). Аренда/покупка его будет стоить достаточно дорого, но оно того стоит.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>> Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+.
A>Да это просто троль. Знаю довольно много программистов, знаю тех, кто получает от 100, но это далеко не Джуниоры. И даже не простые синьоры.
A>>Да это просто троль. Знаю довольно много программистов, знаю тех, кто получает от 100, но это далеко не Джуниоры. И даже не простые синьоры. SC>Джуниоры тоже разные бывают.
Примеры джуниорских вакансий от 100тыс в студию! Если это правда, это изменит мой взгляд на жизнь.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
Я как москвич посоветую тебе оставаться в Питере. И мне кажется, что питерцы посоветуют тебе валить в Москву. Одним меньше — другим легче.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?
Белые ночи -- это скорее минус, а не плюс
Для туристов, конечно, здорово. Но когда ежедневно в 6 утра просыпаешься с ощущением, что на работу проспал, т.к. светло как в полдень, это очень выматывает. Короче, я так и не смог к ним привыкнуть пока что
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
Москва. Зарплаты тут явно выше, с 2-3 годами на 90-100 можно расчитывать без проблем. В питере — маловероятен такой сценарий.
+ судить надо не только по уровню зарплат, а в комплексе. В мск крутится 70% бабла раши, много возможностей его заработать, много связей можно обрести, и вобщем если есть хватка — быстрее жизнь устроите.
Если хочется жить хомяком и амбиций нет — может быть можно и в Питер.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Да это просто троль. Знаю довольно много программистов, знаю тех, кто получает от 100, но это далеко не Джуниоры. И даже не простые синьоры.
Саня, троль — это такое средство передвижения с рогами.
А набижавшие в эту ветку представители подгорного племени — это тролли
Я вообще удивляюсь, откуда их тут столько взялось?
Один балабол трындит про 100к джуниорам, после чего стремительно сваливает в кусты и уже оттуда надувает щеки о том, какая он широко известная в узких кругах персона, опасающаяся публичности.
Второй ничтоже сумняшеся объявляет Просвет(!) центром мира Не, ну надышавшись того, что курят чуркобесы, оккупировавшие Пискаревку и сталинки на Малоохтинском, всякое может показаться, конечно
Третий предлагает джуниору с его будущими мегадоходами в 40 рублей(это если устроится. В Питере сейчас модно принимать на работу "до 26 лет"(с))
рентовать квартирку на Крестовском, за скромные 50-60 рублей...
В общем, ТС. Слушай сюда.
Забей на троллей и не развешивай уши, а внимательно шерсти hh.ru и cian.ru.
То, что ты поймешь из анализа этих двух источников, я тебе категорически подтверждаю.
Все бабло России в Москве, брат, там жизнь.
Туда надо двигать.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Если отойти от метро и торговых центриков метров на 500, Просвет — обычное помойное криминогенное гетто.
Слышь, ты кого ваще нигрой назвал, а?!
Ты хоть в курсе, какие четкие пацики обитают в общагах на Суздальском и Луначаре, выплескиваясь ночами в виде рейда с элем, гобледями и нестройными хоровыми песнями "Зеееееениит!Чеееемпииион!" на Просвет и прилегающие стриты???
Вот автор камента про центр мира явно в курсе. Я с ним искренне солидаризуюсь, и чувствую себя в этой среде, как рыба в воде
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Третий предлагает джуниору с его будущими мегадоходами в 40 рублей(это если устроится. В Питере сейчас модно принимать на работу "до 26 лет"(с)) SA>рентовать квартирку на Крестовском, за скромные 50-60 рублей...
Звездоболушко, укажи пальчиком местечко, где я предлагаю(!) топикстартеру(!) что-то рентовать.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>Кто что посоветует?
_>Москва. Зарплаты тут явно выше, с 2-3 годами на 90-100 можно расчитывать без проблем. В питере — маловероятен такой сценарий. _>+ судить надо не только по уровню зарплат, а в комплексе. В мск крутится 70% бабла раши, много возможностей его заработать, много связей можно обрести, и вобщем если есть хватка — быстрее жизнь устроите.
_>Если хочется жить хомяком и амбиций нет — может быть можно и в Питер.
Если в Питере есть свое жилье, в котором можно жить, то однозначно Питер. Если нет, то выбирай какой город из этих двух тебе больше нравится(архитектура\климат\и т.д.). Зарплаты в Москве чуть повыше, это чуть съестся более высокой арендой
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Москва. Зарплаты тут явно выше, с 2-3 годами на 90-100 можно расчитывать без проблем. В питере — маловероятен такой сценарий. _>+ судить надо не только по уровню зарплат, а в комплексе. В мск крутится 70% бабла раши, много возможностей его заработать, много связей можно обрести, и вобщем если есть хватка — быстрее жизнь устроите.
_>Если хочется жить хомяком и амбиций нет — может быть можно и в Питер.
Лол, мск — пыльный вонючий город с черным населением. Нереальные пробки, купаться негде, леса нет, на шашлыки / рыбалку не выехать. Летом в этом еще раз убедился.
Можно конечно батрачить как робот за эти 90 тысяч в таких условиях, но лучше наслаждаться жизнью .
В Питере куча водных каналов, красивый центр, огромное количество тусовок и движухи, пробки терпимые. Обалденная природа на севере, рядом Карелия и Финка.
Из финки, как уже сказали, можно летать по европе за смешные цены. Последний раз я за 70 евро туда и обратно в Париж летал.
Недавно паром до Стокгольма пустили!
Работы тоже дофига, т.к. сейчас присутствует жуткий дефицит программистов, эйчары хэдхантерством занимаются.
Цены на жилье гораздо ниже. Я 3 месяца назад снял шикарную 1к. хату в 10 минутах езды от Невского за 18к .
Если не быть хомяком, то в Питере можно гораздо лучше жить, чем в Москве.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Лол, мск — пыльный вонючий город с черным населением. Нереальные пробки, купаться негде, леса нет, на шашлыки / рыбалку не выехать. Летом в этом еще раз убедился. BH>Можно конечно батрачить как робот за эти 90 тысяч в таких условиях, но лучше наслаждаться жизнью .
BH>В Питере куча водных каналов, красивый центр, огромное количество тусовок и движухи, пробки терпимые. Обалденная природа на севере, рядом Карелия и Финка. BH>Из финки, как уже сказали, можно летать по европе за смешные цены. Последний раз я за 70 евро туда и обратно в Париж летал. BH>Недавно паром до Стокгольма пустили! BH>Работы тоже дофига, т.к. сейчас присутствует жуткий дефицит программистов, эйчары хэдхантерством занимаются. BH>Цены на жилье гораздо ниже. Я 3 месяца назад снял шикарную 1к. хату в 10 минутах езды от Невского за 18к . BH>Если не быть хомяком, то в Питере можно гораздо лучше жить, чем в Москве.
Не надо себя и других убеждать каким-то списком мелких фич города (по ним тоже можно что ответить, просто лень). В москве просто делаются более масштабные дела, гораздо бОльшие инвестиции, более сложные задачи, больше людей, которые решали большие проекты и которым есть чем поделиться. Столица есть столица и тут сравнивать даже нечего.
Если же для человека важнее получать сносную зарплату, чтоб чувствовать себя хорошо от сэкономленных нескольких десятков евро из финки в париж и иметь под боком карелию — добро пожаловать в Питер
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?
K>Белые ночи -- это скорее минус, а не плюс
Эти сказки не по адресу. Белые ночи рулез великий есть. Можно спокойно отправиться гулять в полночь или в пол-первого ночи ломануться на озера купаццо (если лето включили, конечно).
K>Для туристов, конечно, здорово. Но когда ежедневно в 6 утра просыпаешься с ощущением, что на работу проспал, т.к. светло как в полдень, это очень выматывает. Короче, я так и не смог к ним привыкнуть пока что
Программеры обычно работают на работах, которые сложно проспать
_>Если же для человека важнее получать сносную зарплату, чтоб чувствовать себя хорошо от сэкономленных нескольких десятков евро из финки в париж и иметь под боком карелию — добро пожаловать в Питер
Главная задача — это больше заработать. Москва? Окупится ли более высокая зарплата более высокой стоимостью квартиры? Цены в остальном (питание, проезд...) примерно одинаковые, если я правильно понял.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Главная задача — это больше заработать. Москва?
Москва
D> Окупится ли более высокая зарплата более высокой стоимостью квартиры? Цены в остальном (питание, проезд...) примерно одинаковые, если я правильно понял.
а эти вопросы к чему? если цель только больше заработать
если же вам важны и другие факторы, то тут мск начнет сливать
чем больше вы заработаете, тем больше и потратите: денег всегда не хватает
удается ли людям здесь откладывать? лично у меня — не удается, даже из сбережений приходится тратить
Питер — не захолустье — это вторая столица, не понимаю чего вы мечетесь. неужели там настолько бедный рынок труда
высокий ритм жизни, постоянный стресс — раньше для меня это были пустые слова, с возрастом понимаешь о чем речь
Здравствуйте, uzhas, Вы писали:
U>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Главная задача — это больше заработать. Москва? U>Москва
D>> Окупится ли более высокая зарплата более высокой стоимостью квартиры? Цены в остальном (питание, проезд...) примерно одинаковые, если я правильно понял. U>а эти вопросы к чему? если цель только больше заработать
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.
Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...
С точки зрения денег: предпочтительней Москва.
С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...
p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Свистишь. Инфа 146%.
SA>>Разве что "полтора года коммерческого опыта" в ABAP или Axapta. SA>>Да и то крайне сомнительно.
NBN>Слова истинного неудачника NBN>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
В Питере так уныло, что плакать хочется. Лучше вообще приезжать туда только летом да и то гулять только по новым районам и не совать нос в "исторический" центр. Мне нипанравилось.
Москва тоже нипанравилась. Муровейник. Мозг выносит суета.
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:
МЙ>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>Кто что посоветует?
МЙ>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.
допустим
МЙ>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...
чушь. за 4 года тут мало что поменялось
МЙ>С точки зрения денег: предпочтительней Москва. МЙ>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...
ну-ну
МЙ>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
какова структура расходов? где питаешься, как развлекаешься?
за баблом однозначно в москву, но и тут можно хорошо зарабатывать
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
КЛ>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior
Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно.
Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>>Для хорошего начинающего программера — 80-100К это стартовая цена. С опытом и самостоятельностью можно найти серьёзно больше.
КЛ>>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior
NBN>Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно. NBN>Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.
ты написал про свой опыт? давай начистоту. я знаю где ты работаешь и какой примерный там уровень зарплат.
то же самое я знаю про остальные ~5 топ-конторы тут. так что не надо про 100к для начинающего
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>Кто что посоветует?
V>Разумеется, Питер. Из минусов — только климат. Зарплаты чуть-чуть меньше, чем в Москве. Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц. Нету адовых пробок, на проезд к работе тратиться на 3-4 часа в день, а полтора. Нормальная экология, нету гребанного смога. Главный минус — достаточно депрессивный климат. Больше минусов нет.
да ты, брат, почти гений.
всего-лишь 2 нюанса: тут далеко не всем столько платят, минусы ты увидишь через пару лет пребывания
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>Кто что посоветует?
КЛ>какова структура расходов? где питаешься, как развлекаешься?
Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно. NBN>>Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.
КЛ>ты написал про свой опыт? давай начистоту. я знаю где ты работаешь и какой примерный там уровень зарплат. КЛ>то же самое я знаю про остальные ~5 топ-конторы тут.
Перечислить свой топ-5 можешь?
КЛ>так что не надо про 100к для начинающего
Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?
Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:
МЙ>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>>Кто что посоветует?
МЙ>>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.
КЛ>допустим
МЙ>>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...
КЛ>чушь. за 4 года тут мало что поменялось
Увы, жизнь течет мимо или далеко от Вас...
МЙ>>С точки зрения денег: предпочтительней Москва. МЙ>>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...
КЛ>ну-ну
Где-то была карикатурка: прогер ушел работать в оффлайн/удаленно и через три года уже не мог что-то осмысленное сказать собеседнику.
МЙ>>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.
КЛ>тоже неправда
Конечно же всё сравнительно. Например, в Мухожопенске вакансий сеньоров вообще нет.
Кол-во предложение сеньором Москва/Питер отличается в разы... И будем называть всё своими именами: если Вам говорят, что Вы сеньор и платят менее 100к... то может Вы и решаете задачи сеньора, но оценивают Вас не как такового.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.
И времени проезда. И простоте получения европейской визы.
Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:
МЙ>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:
МЙ>>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>>>Кто что посоветует?
МЙ>>>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.
КЛ>>допустим
МЙ>>>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...
КЛ>>чушь. за 4 года тут мало что поменялось
МЙ>Увы, жизнь течет мимо или далеко от Вас...
ну если предположить, что у Вас на просвете увеличились пробки, плотность населения, чурки, упала культура и так далее, а у меня в центре все как было, так и есть, то да, жизнь течет далеко от меня
МЙ>>>С точки зрения денег: предпочтительней Москва. МЙ>>>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...
КЛ>>ну-ну
МЙ>Где-то была карикатурка: прогер ушел работать в оффлайн/удаленно и через три года уже не мог что-то осмысленное сказать собеседнику.
неподходящая аналогия
МЙ>>>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.
КЛ>>тоже неправда
МЙ>Конечно же всё сравнительно. Например, в Мухожопенске вакансий сеньоров вообще нет. МЙ>Кол-во предложение сеньором Москва/Питер отличается в разы... И будем называть всё своими именами: если Вам говорят, что Вы сеньор и платят менее 100к... то может Вы и решаете задачи сеньора, но оценивают Вас не как такового.
по сравнению с Москвой — мало, но достаточно. а про нищебродство и студентов вообще гон
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>>Кто что посоветует?
КЛ>>какова структура расходов? где питаешься, как развлекаешься?
D>Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.
есть питаешься дома и никуда не ходишь, то разница невелика
сейчас в Петербурге довольно нехило подскочила аренда, но так или иначе, тут за 25 гарантированно будешь жить в центре, а в Мск — в жопе
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>>Я написал про опыт. Хороших программистов сильно не хватает — поэтому найти хорошо оплачиваемую работу не слишком сложно. NBN>>>Я когда искал работу — специально акцентировал внимание, что ищу работу именно программистом, все тут же оживлялись и предлагали всякого хорошего.
КЛ>>ты написал про свой опыт? давай начистоту. я знаю где ты работаешь и какой примерный там уровень зарплат. КЛ>>то же самое я знаю про остальные ~5 топ-конторы тут. NBN>Перечислить свой топ-5 можешь?
попробую
1. DevExperts
2. JetBrains
3. Yandex/SpbSoft
4. tBricks
5. Google
6. DB (не уверен, что стоит включать)
может быть найдется еще несколько, но костяк я перечислил
КЛ>>так что не надо про 100к для начинающего NBN>Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?
видимо, у нас разные представления и о хорошем, и о начинающем
NBN>Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.
т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>Перечислить свой топ-5 можешь?
КЛ>попробую
КЛ>1. DevExperts КЛ>2. JetBrains КЛ>3. Yandex/SpbSoft КЛ>4. tBricks КЛ>5. Google КЛ>6. DB (не уверен, что стоит включать)
Недавно общался с ещё одной, где предлагали далеко за 100. Если интересуют детали — в личку.
КЛ>>>так что не надо про 100к для начинающего NBN>>Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?
КЛ>видимо, у нас разные представления и о хорошем, и о начинающем
Хороший — светлый ум, быстрая обучаемость и готовность работать в рамках команды (у многих начинающих с этим проблемы).
Начинающий — как правило студент или только что из.
NBN>>Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.
КЛ>т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят
Ну не верь.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>>Перечислить свой топ-5 можешь?
КЛ>>попробую
КЛ>>1. DevExperts КЛ>>2. JetBrains КЛ>>3. Yandex/SpbSoft КЛ>>4. tBricks КЛ>>5. Google КЛ>>6. DB (не уверен, что стоит включать)
NBN>Недавно общался с ещё одной, где предлагали далеко за 100. Если интересуют детали — в личку.
почему не тут?
КЛ>>>>так что не надо про 100к для начинающего NBN>>>Я сказал — хорошего начинающего. Ты думаешь тут одни старпёры работают?
КЛ>>видимо, у нас разные представления и о хорошем, и о начинающем NBN>Хороший — светлый ум, быстрая обучаемость и готовность работать в рамках команды (у многих начинающих с этим проблемы). NBN>Начинающий — как правило студент или только что из.
вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет
NBN>>>Кроме того — 27-30 лет это уже не начинающие. У нас главные проблемы в том, что люди быстро прекращают развиваться или полировать свои навыки, а так же подвержены ложным амбициям.
КЛ>>т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят NBN>Ну не верь.
ну я просто немного знаю. правда везде есть исключения
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>почему не тут?
Не хорошо.
КЛ>вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет
Не, у нас очень не хватает светлых умов.
КЛ>ну я просто немного знаю. правда везде есть исключения
Ага. Собственно при правильном поиске работы нужно охватывать все интересующие районы и области, рассылать резюме как можно шире.
В каждой интересующей компании проходишь собеседование, смотришь офис, где располагается и считаешь.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>вот тут и кроется дьявол светлых умов много, а которым платят за 100 — нет NBN>>Не, у нас очень не хватает светлых умов.
КЛ>ты не задумывался почему?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Питание и расходы не будут сильно разниться в Москве и Петербурге. Разница, я думаю, только в цене съема квартиры и стоимости проезда.
NBN>И времени проезда. И простоте получения европейской визы.
Для меня важны лишь финансовые траты.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Дабы не спорить на ровном месте, залез на HH и собрал немного информации по количеству вакансий C++/Java/C# разработчиков в МСк и СПб.
KP>
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
K>>Белые ночи -- это скорее минус, а не плюс
L>Эти сказки не по адресу. Белые ночи рулез великий есть. Можно спокойно отправиться гулять в полночь или в пол-первого ночи ломануться на озера купаццо (если лето включили, конечно).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
NBN>>>Перечислить свой топ-5 можешь?
КЛ>>попробую
КЛ>>1. DevExperts КЛ>>2. JetBrains КЛ>>3. Yandex/SpbSoft КЛ>>4. tBricks КЛ>>5. Google КЛ>>6. DB (не уверен, что стоит включать)
NBN>Недавно общался с ещё одной, где предлагали далеко за 100. Если интересуют детали — в личку.
За 100 — это для какого уровня знаний и опыта?
В эти конторы можно устроиться с годом коммерческого опыта?
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>За 100 — это для какого уровня знаний и опыта?
У SPB Software зп было от 80К, не знаю как сейчас.
D>В эти конторы можно устроиться с годом коммерческого опыта?
В SPB — можно, всё зависит от светлости головы.
D>>За 100 — это для какого уровня знаний и опыта? NBN>У SPB Software зп было от 80К, не знаю как сейчас.
Так за 100 или от 80? И где предлагали "далеко за 100"? Мне в Питере предлагали чуть выше ста, но это было скорее исключение из-за специфичности вакансии; мне напрямую не говорили, но было подозрение, что когда проект закончится меня бы выперли просто потому, что слишком много.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Так за 100 или от 80?
От — это от. За — это за.
_>И где предлагали "далеко за 100"?
Ищущий да обрящет. Мне предлагали, я отказался.
_>Мне в Питере предлагали чуть выше ста, но это было скорее исключение из-за специфичности вакансии; мне напрямую не говорили, но было подозрение, что когда проект закончится меня бы выперли просто потому, что слишком много.
Всякое бывает.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>сейчас в Петербурге довольно нехило подскочила аренда, но так или иначе, тут за 25 гарантированно будешь жить в центре, а в Мск — в жопе
Ээээ, в центре ж в основном коммуналки — не ? Вот серьезно — сколько ни знаю народа, живущих в центре — те комнату снимают. Чет у меня сомнения, что при царе было такое понятие, как однокомнатные квартиры . А квартиры именно снимают в основном в спальных районах — а это не центр.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Работы тоже дофига, т.к. сейчас присутствует жуткий дефицит программистов, эйчары хэдхантерством занимаются.
Чет не заметил. Когда говорю, что хочу 100, не переходя в управленцы, на меня смотрят как на охреневшего. А когда на вопрос о той зарплате, которую хочу в перспективе, я ответил, что 300К, при условии, что я ключевой разработчик высочайшей квалификации, не занимающийся административными вопросами — чую вообще в черный список меня занесли как неадекватного (что плохо — крупнейшая контора всеж)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>сейчас в Петербурге довольно нехило подскочила аренда, но так или иначе, тут за 25 гарантированно будешь жить в центре, а в Мск — в жопе E>Ээээ, в центре ж в основном коммуналки — не ? Вот серьезно — сколько ни знаю народа, живущих в центре — те комнату снимают. Чет у меня сомнения, что при царе было такое понятие, как однокомнатные квартиры . А квартиры именно снимают в основном в спальных районах — а это не центр.
нет, в центре очень много однокомнатных квартир, которые в общем-то были сделаны из многокомнатных
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
L>>Эти сказки не по адресу. Белые ночи рулез великий есть. Можно спокойно отправиться гулять в полночь или в пол-первого ночи ломануться на озера купаццо (если лето включили, конечно).
K>А вы долго в Питере жили?
Достаточно долго. Впрочем, до переезда на крайний юг я всегда так или иначе жил в широтах с белыми ночами, так что не претендую на истину в последней инстанции.
КЛ>1. DevExperts КЛ>2. JetBrains КЛ>3. Yandex/SpbSoft КЛ>4. tBricks КЛ>5. Google КЛ>6. DB (не уверен, что стоит включать) КЛ>т.е. начинающий ~23-25 и парой лет опыта? возможно, но это звезды, ито не поверю, что в вышеперечисленных конторах таким столько платят
честно говоря, для того что бы пройти интервью в этих конторах надо потратить где-то 1,5 месяца подготовки (если вы не гений или не заниаетесь алгоритмами "по-приколу"). Но только при этом логичнее уже собеседоваться в Европу/Штататы и точно так же точно пройти
Здравствуйте, Darooma, Вы писали: V>> Я с полутора годами коммерческого оптыа зарабатываю 100+. Аренда — 20т.р. в месяц. D>Программистом? Каким? В какой компании, если не секрет?
Я джавист-в-отставке, сейчас занимаюсь ETL/BI. Компанию афишировать не буду, уж извините
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Свистишь. Инфа 146%.
SA>Разве что "полтора года коммерческого опыта" в ABAP или Axapta. SA>Да и то крайне сомнительно.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали: КЛ>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior
Менял работу месяц назад. Сходу получил 4 отклика на позиции 90-120т.р. (меньше не рассматривал). Резюме рассылал очень избирательно — только туда, где мне было бы интересно, а это максимум процентов 20% от предложений аналогичного уровня.
Так что вы неправы конкретно, компаний, платящих 100+ уйма просто.
Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>Да это просто троль. Знаю довольно много программистов, знаю тех, кто получает от 100, но это далеко не Джуниоры. И даже не простые синьоры.
Мой путь с нуля до мощного сениора занял год. Потом ушел в консультанты по BI.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>всего-лишь 2 нюанса: тут далеко не всем столько платят, минусы ты увидишь через пару лет пребывания
Столько и гораздо больше зарабатывают те, кто старается — развивается, читает книжки, продумывает стратегию построения карьеры, ориентируется в рынке IT. Обычный программист конечно даже до сотки врядли дотянется, застрянет на каких-нибудь 60-70. Ну а что поделать — конкуренция.
Ну а про "через пару лет" — я тут живу уже 9й год, полет нормальный.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Дабы не спорить на ровном месте, залез на HH и собрал немного информации по количеству вакансий C++/Java/C# разработчиков в МСк и СПб.
KP>
KP>
МСк
СПб
KP>
C#, количество вакансий:
546
162
KP>
C#, потолок ЗП:
120-150
100-120
KP>
Java, количество вакансий:
734
268
KP>
Java, потолок ЗП:
120-150
100-120
KP>
C++, количество вакансий:
664
245
KP>
C++, потолок ЗП:
120-150
90-120
KP>
KP>Думаю, куда ехать за деньгами очевидно
Да ничего тут не очевидно. В Москве: дороже аренда (-10т.р.), дороже проезд (-2т.р.), дороже еда и одежда (-5-7т.р.), дороже все остальное. В итоге по паритету покупательной способности Питер находится на таком же уровне, как и Москва.
А если сюда еще прибавить меньшие расстояния (2 часа дороге туда-сюда против 3-4 в Москве), отсутствие смога, адских пробок, культурную составляющую, то Питер начинает рулить неимоверно. Москва — это не город для людей, это муравейник-соковыжималка. Врагу не пожелаешь там жить.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Да ничего тут не очевидно. В Москве: дороже аренда (-10т.р.), дороже проезд (-2т.р.)
Да.
V>, дороже еда и одежда (-5-7т.р.), дороже все остальное.
Тоже самое.
V>А если сюда еще прибавить меньшие расстояния (2 часа дороге туда-сюда против 3-4 в Москве)
В МСк очень мало кто из разработчиков тратит на дорогу больше 2 часов в день.
V>, отсутствие смога, адских пробок, культурную составляющую, то Питер начинает рулить неимоверно.
Культурня составляющая в МСк ничуть не уступает СПб.
V> Москва — это не город для людей, это муравейник-соковыжималка. Врагу не пожелаешь там жить.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Лол, мск — пыльный вонючий город с черным населением. Нереальные пробки, купаться негде, леса нет, на шашлыки / рыбалку не выехать. Летом в этом еще раз убедился.
А чем тебя черное население обидело?
BH>Можно конечно батрачить как робот за эти 90 тысяч в таких условиях, но лучше наслаждаться жизнью .
А можно батрачить за 150. Сразу улучшается настроение
BH>В Питере куча водных каналов, красивый центр, огромное количество тусовок и движухи, пробки терпимые. Обалденная природа на севере, рядом Карелия и Финка.
Каналы изрядно воняют, в остальном да, классно.
BH>Из финки, как уже сказали, можно летать по европе за смешные цены. Последний раз я за 70 евро туда и обратно в Париж летал.
Т.е. денег реально нехватает на прямой билет и приходится изголяться?
BH>Работы тоже дофига, т.к. сейчас присутствует жуткий дефицит программистов, эйчары хэдхантерством занимаются.
Это повсеместно в РФ.
BH>Цены на жилье гораздо ниже. Я 3 месяца назад снял шикарную 1к. хату в 10 минутах езды от Невского за 18к .
И сколько это % от твоего дохода?
BH>Если не быть хомяком, то в Питере можно гораздо лучше жить, чем в Москве.
Отдыхать там просто шикарно, а вот жить и зарабатывать...
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Мой путь с нуля до мощного сениора занял год. Потом ушел в консультанты по BI.
Если вы были "мощным" сеньором через год, то страшно подумать кем вы сейчас являетесь. Наверное какой-то супер известный рокет-разработчик. Странно, почему же вы искали работу на какие то жалкие 90-120тыс.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:
МЙ>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>>Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:
МЙ>>>>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>>>>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>>>>>Кто что посоветует?
МЙ>>>>Во всех более менее крупных конторах разница зарплат почти в 2 раза. Проверить можно тут же в соседней ветке.
КЛ>>>допустим
МЙ>>>>Давно известный и 100% подтвержденный факт: Питер отстает от Москвы ровно на 4 года. То есть все проблемы в Питер приходят именно через этот интервал: пробки, плотность населения, чурки, упадок культуры, грязь, смог и далее по списку...
КЛ>>>чушь. за 4 года тут мало что поменялось
МЙ>>Увы, жизнь течет мимо или далеко от Вас...
КЛ>ну если предположить, что у Вас на просвете увеличились пробки, плотность населения, чурки, упала культура и так далее, а у меня в центре все как было, так и есть, то да, жизнь течет далеко от меня
МЙ>>>>С точки зрения денег: предпочтительней Москва. МЙ>>>>С точки зрения культуры и комфорта жизни: Москва ад. Питер пока еще попривликательней, но — фактически приемная предидущего места...
КЛ>>>ну-ну
МЙ>>Где-то была карикатурка: прогер ушел работать в оффлайн/удаленно и через три года уже не мог что-то осмысленное сказать собеседнику.
КЛ>неподходящая аналогия
МЙ>>>>p.s. В Питере вакансий для сеньоров очень мало — даже сурьезные конторы практикуют нищебродство и найм студентов.
КЛ>>>тоже неправда
МЙ>>Конечно же всё сравнительно. Например, в Мухожопенске вакансий сеньоров вообще нет. МЙ>>Кол-во предложение сеньором Москва/Питер отличается в разы... И будем называть всё своими именами: если Вам говорят, что Вы сеньор и платят менее 100к... то может Вы и решаете задачи сеньора, но оценивают Вас не как такового.
КЛ>по сравнению с Москвой — мало, но достаточно. а про нищебродство и студентов вообще гон
Аааа... Так Вы живете в центре и хвалите свое болото. Тогда всё понятно. В центре и 10 лет назад уже жопа была, поэтому для Вас разницы и нет.
Более того, я уверен, что и объяснять Вам что-либо бесполезно.
У меня есть знакомые, кто живут в центре и их это прет, потому что они думают, что они крутые и живут в самом крутом месте города среди таких же крутых. Этакий синдром звездного вахтера. И все неудобства жизни в эпицентре их не смущают — ценности и цели жизни не те.
Бесполезно объяснять, что запарковаться в радиусе 5 км невозможно, дом старый, двор колодец, с горячей водой вопрос, свежий воздух никогда и не был там, магазов мало, вечно пробки — "Я живу у Смольного/БКЗ/Шпиля/Исакия и это круто. Тут рядом бордель, тусовка, куртой клуб..."
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>Если вы были "мощным" сеньором через год, то страшно подумать кем вы сейчас являетесь. Наверное какой-то супер известный рокет-разработчик. Странно, почему же вы искали работу на какие то жалкие 90-120тыс.
Ну я достаточно способный специалист — с этим не поспоришь. Схватываю налету. Ну а за полтора года дойти до 100кэсов — это очень даже не плохо.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>>Если вы были "мощным" сеньором через год, то страшно подумать кем вы сейчас являетесь. Наверное какой-то супер известный рокет-разработчик. Странно, почему же вы искали работу на какие то жалкие 90-120тыс. V>Ну я достаточно способный специалист — с этим не поспоришь. Схватываю налету. Ну а за полтора года дойти до 100кэсов — это очень даже не плохо.
Ну наконец, наконец-то в Рашеньке появилась звезда. Надеюсь через годик вы достигнете уровня Страуструпа или Гослинга и протолкнете всю отрасль вперед! А то вокруг куда не плюнь одни быдлокодеры с завышенным самомнением. Сливающие индусам по всем показателям.
Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>Ну наконец, наконец-то в Рашеньке появилась звезда. Надеюсь через годик вы достигнете уровня Страуструпа или Гослинга и протолкнете всю отрасль вперед! А то вокруг куда не плюнь одни быдлокодеры с завышенным самомнением. Сливающие индусам по всем показателям.
В Рашеньке? Вы случаем не либераст? Ну да ладно, это к теме отношения не имеет.
У меня достаточно скромные запросы — я всего лишь хочу запустить один интернет-стартап и открыть свою фирмочку, в которой буду грести бабло лопатой. Мне мировая слава не нужна.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Дабы не спорить на ровном месте, залез на HH и собрал немного информации по количеству вакансий C++/Java/C# разработчиков в МСк и СПб.
KP>>
KP>>
МСк
СПб
KP>>
C#, количество вакансий:
546
162
KP>>
C#, потолок ЗП:
120-150
100-120
KP>>
Java, количество вакансий:
734
268
KP>>
Java, потолок ЗП:
120-150
100-120
KP>>
C++, количество вакансий:
664
245
KP>>
C++, потолок ЗП:
120-150
90-120
KP>>
KP>>Думаю, куда ехать за деньгами очевидно
V>Да ничего тут не очевидно. В Москве: дороже аренда (-10т.р.), дороже проезд (-2т.р.), дороже еда и одежда (-5-7т.р.), дороже все остальное. В итоге по паритету покупательной способности Питер находится на таком же уровне, как и Москва.
Еда и одежда на том же уровне, если одеваться и питаться в теж же магазинах, что и в Петербурге: Ашан, Zara.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>>>Если вы были "мощным" сеньором через год, то страшно подумать кем вы сейчас являетесь. Наверное какой-то супер известный рокет-разработчик. Странно, почему же вы искали работу на какие то жалкие 90-120тыс. V>>Ну я достаточно способный специалист — с этим не поспоришь. Схватываю налету. Ну а за полтора года дойти до 100кэсов — это очень даже не плохо.
A>Ну наконец, наконец-то в Рашеньке появилась звезда.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я джавист-в-отставке, сейчас занимаюсь ETL/BI. Компанию афишировать не буду, уж извините
То есть ты вместо того, чтобы работать программером-джуниором, ушел в какой-то гербалайф и теперь рубишь с наивных лохов по 100к?
Мощный старик, уважаю!
Пиши исчо!
Топикстартер, прислушайся к умному человеку.А то так и будешь сидеть в кодерах-задротах, которыми уже затоварился питерский рынок и цена которым пятачок за пучок.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали: КЛ>>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior
V>Менял работу месяц назад. Сходу получил 4 отклика на позиции 90-120т.р. (меньше не рассматривал). Резюме рассылал очень избирательно — только туда, где мне было бы интересно, а это максимум процентов 20% от предложений аналогичного уровня. V>Так что вы неправы конкретно, компаний, платящих 100+ уйма просто.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>От — это от. За — это за.
NBN>Ищущий да обрящет. Мне предлагали, я отказался.
NBN>Всякое бывает.
Ну, короче, продолжается надувание щек с умным видом
Зачем вот эта вся эквилибристика-то еврейская?
Что, в 2006 году даже самые забитые в школе задроты уже понимали, что в кодеры идти не след, подохнешь на дошираке, и надо идти, где бабло — в мусора и чинуши?
Политех, итмо и мехмат перестали в достаточном количестве поставлять поток свежего мяса на замену отработанных копеечных быдлокодеров "до 26 лет"?
И теперь ты заманиваешь сюда наивных иногородних лохов, чтобы те соглашались идти за пайку риса, когда подприжмет и аренда высосет последние бабосы?
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>всего-лишь 2 нюанса: тут далеко не всем столько платят, минусы ты увидишь через пару лет пребывания V>Столько и гораздо больше зарабатывают те, кто старается — развивается, читает книжки, продумывает стратегию построения карьеры, ориентируется в рынке IT. Обычный программист конечно даже до сотки врядли дотянется, застрянет на каких-нибудь 60-70. Ну а что поделать — конкуренция. V>Ну а про "через пару лет" — я тут живу уже 9й год, полет нормальный.
круто, и таких совсем немного. если ты один из них, поздравляю. но про 100+ каждому — просто неверная информация
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>круто, и таких совсем немного. если ты один из них, поздравляю. но про 100+ каждому — просто неверная информация
Да каких — таких? Это ж даже не программер — так, недоучившийся джуниор, который ушел торговать лицом
Некоторые телки-риэлтерши и поболее сотки имеют в 25 лет. Зависит от длины ног
[]
МЙ>Аааа... Так Вы живете в центре и хвалите свое болото. Тогда всё понятно. В центре и 10 лет назад уже жопа была, поэтому для Вас разницы и нет. МЙ>Более того, я уверен, что и объяснять Вам что-либо бесполезно. МЙ>У меня есть знакомые, кто живут в центре и их это прет, потому что они думают, что они крутые и живут в самом крутом месте города среди таких же крутых. Этакий синдром звездного вахтера. И все неудобства жизни в эпицентре их не смущают — ценности и цели жизни не те. МЙ>Бесполезно объяснять, что запарковаться в радиусе 5 км невозможно, дом старый, двор колодец, с горячей водой вопрос, свежий воздух никогда и не был там, магазов мало, вечно пробки — "Я живу у Смольного/БКЗ/Шпиля/Исакия и это круто. Тут рядом бордель, тусовка, куртой клуб..."
о! как быстро ты перешел на привычный диалект.
итак:
1. с парковкой проблемы, но если ты не вахтер (а ты же не вахтер, верно? ), то она решается
2. дом старый -> комнаты большие, потолки высокие
3. двор колодец. ну ты же не вахтер, ты чоткий программист, не смог найти не колодец?
4. с горячей водой вопросов никогда не было
5. свежий воздух? ну в тайге всежее да, а вот на просвете...
6. магазов достаточно, но ты же это, с ценностями мужчина, тут же театры и музэи!
7. пробки — ну да, про твои ценности все ясно
и да, совсем забыл, Я живу у Смольного/БКЗ/Шпиля/Исакия и это круто. Тут рядом бордель, тусовка, куртой клуб...
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Дабы не спорить на ровном месте, залез на HH и собрал немного информации по количеству вакансий C++/Java/C# разработчиков в МСк и СПб.
KP>>
KP>>
МСк
СПб
KP>>
C#, количество вакансий:
546
162
KP>>
C#, потолок ЗП:
120-150
100-120
KP>>
Java, количество вакансий:
734
268
KP>>
Java, потолок ЗП:
120-150
100-120
KP>>
C++, количество вакансий:
664
245
KP>>
C++, потолок ЗП:
120-150
90-120
KP>>
KP>>Думаю, куда ехать за деньгами очевидно
V>Да ничего тут не очевидно. В Москве: дороже аренда (-10т.р.), дороже проезд (-2т.р.), дороже еда и одежда (-5-7т.р.), дороже все остальное. В итоге по паритету покупательной способности Питер находится на таком же уровне, как и Москва.
хо-хо, но что эти копейки для мегагуру с зарплатой 150+?
V>А если сюда еще прибавить меньшие расстояния (2 часа дороге туда-сюда против 3-4 в Москве), отсутствие смога, адских пробок, культурную составляющую, то Питер начинает рулить неимоверно. Москва — это не город для людей, это муравейник-соковыжималка. Врагу не пожелаешь там жить.
с культурой в Москве может и получше будет в некотором смысле, просто места знать надо
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Скоро возращаюсь в Петербург, нужно будет искать работу .NET разработчика. Опыт коммерческой разработки 1 год. Были мысли поехать в Москву, чтобы больше заработать, еще не знаю. Там, вроде, намного легче найти работу. Но вот получится ли там откладывать больше денег, чем в Петербурге? Ведь зарплаты-то выше, но и траты тоже.
D>Кто что посоветует?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>>И где предлагали "далеко за 100"? NBN>>Ищущий да обрящет. Мне предлагали, я отказался.
_>Хватит щеки надувать. Назови название контор и название вакансий, это ж не секрет какой-то. Далеко за 100 я не видел нигде.
Ты же продолжаешь балаболить про одному тебе известные места, где джуниорам платят по 100к.
Как только от тебя требуют доказательств, ты сваливаешь в кусты.Смишно.
Это унылый, убогий, безблагодатный троллинг.
За который, по-хорошему, надо бы банить, чтобы неосведомленным людям мозги не пудрил.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>>>И где предлагали "далеко за 100"? NBN>>Ищущий да обрящет. Мне предлагали, я отказался.
_>Хватит щеки надувать. Назови название контор и название вакансий, это ж не секрет какой-то. Далеко за 100 я не видел нигде.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
КЛ>>Deutsche Bank. но не джуниору
_>Сколько они предлагают? Речь, напомню, о далеко за сто. 120 — это не далеко за сто.
думаю, 150 для крутого инженера с ответственностью реально
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
КЛ>>Deutsche Bank. но не джуниору
_>Сколько они предлагают? Речь, напомню, о далеко за сто. 120 — это не далеко за сто.
Некоторые питерские фирмочки предлагают и по 150, да.
За разработку драйверов под разные платформы.
Надо ли мне говорить, как они счастливы видеть у себя джуниоров-дотнетчиков?
Напомнить ли, как SPB Soft, в котором когда-то числился этот персонаж с надутыми щеками, требовал от кандидатов чтения Некрасова с выражением, стоя на табуретке выполнения тестового задания на С++ или Java, которое давным-давно было сделано здесь в этюдах?
И потом, в зависимости от степени почесанности левой пятки интервьюера, он решал, нравится ли ему очередная присланная копипаста
КЛ>думаю, 150 для крутого инженера с ответственностью реально
Между "я думаю" и "у меня есть 2-3 знакомых, которые там столько получают" есть небольшая, но довольно существенная разница. У меня есть знакомые, крутые инженеры, из ДБ питерского. Они столько не получают.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
КЛ>>думаю, 150 для крутого инженера с ответственностью реально
_>Между "я думаю" и "у меня есть 2-3 знакомых, которые там столько получают" есть небольшая, но довольно существенная разница. У меня есть знакомые, крутые инженеры, из ДБ питерского. Они столько не получают.
тем более. просто мы тут нарвались либо на самые сливки петербуржского айти в эксклюзивной оправе "далеко за 100, либо кто-то из "сливок" преувеличивает
SA>Некоторые питерские фирмочки предлагают и по 150, да. SA>За разработку драйверов под разные платформы.
Ну это не .net вроде как, может разработчикам драйверов и платят столько, я вообще не представляю какой там рынок..
SA>Надо ли мне говорить, как они счастливы видеть у себя джуниоров-дотнетчиков?
Там плюсы, это вообще другая тема.
SA>В общем, коллеги, предлагаю перестать кормить.
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Ну это не .net вроде как, может разработчикам драйверов и платят столько, я вообще не представляю какой там рынок..
Дикий рынок. Там платят не за драйвера и не за плюсы, а как тому администратору QNX
_>Там плюсы, это вообще другая тема.
Абсолютно. Причем, когда их вакансии еще висели, там было от 5 лет и еще over 9000 требований — могли себе позволить, весь город туда ломился, измывались как хотели.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>круто, и таких совсем немного. если ты один из них, поздравляю. но про 100+ каждому — просто неверная информация
Да понимаете в чем дело — это действительно может сделать каждый.
Если обернуться вокруг, то вы увидите, что подавляющее большинство людей ленивы и не умеют мотивировать себя на достижение долгосрочных целей. А потому реально конкуренция на высоких позициях не такая уж и большая — реально попасть куда угодно при должном упорстве.
Я эти полтора года, что находусь в мире коммерческого IT, впахивал как проклятый. Сначала эффективность было маленькая — 60 часов в неделю при 60 тысячах в месяц, потом она росла, росла, и сейчас доросла, что я работаю 40-45 в неделю при более, чем вдвое большем доходе. Но я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности, чем надо, пробовать то, с чем раньше не сталкивался и т.д.. Если это не делать — то развитие действительно становится очень медленным и до того же психологического порога в 100К можно ползти ооочень долго.
У меня на прошлой работе и мужики в возрасте 30-40-50 лет сидели пыжились тысяч за 60-70. Разве они глупее меня? Нет. Единственное отличие — я не отсутпаю, пока не получу результата (неважно — положительный или отрицательный), вот и все, никакой магии.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я эти полтора года, что находусь в мире коммерческого IT, впахивал как проклятый. Сначала эффективность было маленькая — 60 часов в неделю при 60 тысячах в месяц, потом она росла, росла, и сейчас доросла, что я работаю 40-45 в неделю при более, чем вдвое большем доходе. Но я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности, чем надо, пробовать то, с чем раньше не сталкивался и т.д.. Если это не делать — то развитие
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
A>>Если вы были "мощным" сеньором через год, то страшно подумать кем вы сейчас являетесь. Наверное какой-то супер известный рокет-разработчик. Странно, почему же вы искали работу на какие то жалкие 90-120тыс. V>Ну я достаточно способный специалист — с этим не поспоришь. Схватываю налету. Ну а за полтора года дойти до 100кэсов — это очень даже не плохо.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
A>>Да это просто троль. Знаю довольно много программистов, знаю тех, кто получает от 100, но это далеко не Джуниоры. И даже не простые синьоры. V>Мой путь с нуля до мощного сениора занял год. Потом ушел в консультанты по BI.
А вы из какого города? Если не затруднит, не могли бы рассказать, как консультанты клиентов ищут? Всегда интересовало.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>мне было достаточно посмотреть на твои посты в профильных форумах. КЛ>чего и желаю остальным
И при этом, я сильно сомневаюсь что он врет про уровень дохода. Достаточно низкая квалификация нисколько не мешает нормально заработать. Я все больше и больше убеждаюсь в том, что основная проблема разработчиков неумение общаться. Хотя, с другой стороны, умели бы все общаться — жить было бы тяжелее
D>это не ужас-ужас, но до мощного сеньера как-то не катит (учитывая остальные вопросы из профайла).
Вы на дату поста посмотрите. Я тогда даже коммерческой разработкой не занимался, тем более на C#.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>А вы из какого города? Если не затруднит, не могли бы рассказать, как консультанты клиентов ищут? Всегда интересовало.
Санкт-Петербург.
На основной работе клиентов ищут за меня
Что касается частоной практики, то пока это еще не вышло на уровень полноценного бизнеса. Поэтому целенаправленного поиска клиентов еще нет, преимущественно по знакомству. Но кого-то нахожу и на форумах (только не здесь, а на sql.ru). И работа получается достаточно разношерстная — в одной конторе проект на 10 месяцев, где я был руководителем, другой проект — я работаю только на строго оговоренном участке, что-то типо архитектор+программист, еще один клиент — там чисто консультации, разработкой не занимаюсь. Иными словами — пока что все достаточно хаотично, но деньги приносит. Сейчас основная задача — уже нормально выходить на рынок в качестве подрядчика.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>И при этом, я сильно сомневаюсь что он врет про уровень дохода. Достаточно низкая квалификация нисколько не мешает нормально заработать. Я все больше и больше убеждаюсь в том, что основная проблема разработчиков неумение общаться. Хотя, с другой стороны, умели бы все общаться — жить было бы тяжелее
А, то есть теперь у нас очередная отмазка появилась — "общаться не умеют". То вам (не конкретно вам, а участникам топика в целом) мешает отсутствие абстрактного мышления, то вам не хватает 10 лет опыта, то теперь навыков общения не хватает
Что дальше будет? Магнитные бури никому не мешают?
По-моему, ты слегка недогнал. Лично мне не мешает вообще ничего, ни 11 лет опыта, ни высокая квалификация, ни умение общаться. В то же время, проведя кучу собеседований, я пришел к печальному выводу: большинство программистов не умеет общаться и как следствие не может себя выгодно продать. Ты, подтверждение этого, от обратного. Опыта — кот наплакал, квалификаци, как следствие низкая, но раз подрабатываешь консультантом — язык подвешен хорошо и ЗП хорошая.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>По-моему, ты слегка недогнал. Лично мне не мешает вообще ничего, ни 11 лет опыта, ни высокая квалификация, ни умение общаться. В то же время, проведя кучу собеседований, я пришел к печальному выводу: большинство программистов не умеет общаться и как следствие не может себя выгодно продать. Ты, подтверждение этого, от обратного. Опыта — кот наплакал, квалификаци, как следствие низкая, но раз подрабатываешь консультантом — язык подвешен хорошо и ЗП хорошая.
Ну во-первых, я повторюсь — не вам судить о моей квалификации. По каким критериям вы о ней судите? Я тут как раз и пытаюсь людям показать, что умение решать задачи и количество опыта в годах имеют крайне слабую корреляцию.
Во-вторых, вы по сути подтвердили мою догадку — вы ищите отмазки всякие. В вашем конкретном случае отмазка — "да он просто языком умеет вертеть". Ну давайте разбираться.
Вы знаете, чем занимаются консультанты? Вы можете перечислить должностные обязанности консультанта? Лично я нет, так как это собирательное понятие. Один занимается SAP и действительно только языком шуршит, другой работает с техническим уклоном — консультант консультанту рознь.
Лично я занимаюсь всем:
1) Я могу ТЗ накатать — тут да, нужен подвешенный язык, обычный программист со слабыми социальными навыками тут ничего сделать не сможет.
2) Я умею внушать доверие и искать компромиссы — да, это должен уметь любой человек, который хочет заниматься своим бизнесом.
3) Я могу архитектуру спроектировать — у меня за плечами два успешных проекта полностью под моей ответственностью, и два, где я отвечал только за часть работы.
4) Я могу программировать и анализировать. Сейчас у меня основной уклон — SQL Server, Java, веб-сервисы, и все с ограничениями по производительности. И я могу решить любую проблему в этом плане, а еще бОльшего количества проблем могу избежать.
И из всего этого я гораздо больше времени занимаюсь последними двумя пунктами, то есть технической работой. Если бы у меня не была развита болталка, я бы не особо сильно просел в своих доходах.
Дальше да — она мне будет требоваться все сильнее и сильнее, но своей текущей финансовой ситуации я обязан прежде всего техническим навыкам, а не балабольством.
Так что давайте вы не будете делать выводы о тех вещах, о которых не имеет достаточно информации, дабы не прослыть балаболом.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>мне было достаточно посмотреть на твои посты в профильных форумах. КЛ>чего и желаю остальным
Да и в непрофильном форуме тоже есть интересные посты . тута
Про сверхдорогой транспорт в Москве, а также сверхдорогие шмотки и продукты — это очень смешно. Лично мне липисина нашего ненаглядного это все напомнило, хоть и уверен, что это не он — стиль не похож.
E>Про сверхдорогой транспорт в Москве, а также сверхдорогие шмотки и продукты — это очень смешно. Лично мне липисина нашего ненаглядного это все напомнило, хоть и уверен, что это не он — стиль не похож.
Тааак, elmal по делу сказать нечего — пометил у себя в блокнотике.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Во-вторых, вы по сути подтвердили мою догадку — вы ищите отмазки всякие. В вашем конкретном случае отмазка — "да он просто языком умеет вертеть".
У тебя, похоже, какое-то свое собственно понимание выражения "вы ищите отмазки всякие". Ты приведи пример в моем посте, где был поиск отмазок? Или тебя так оскорбляет то, что кто-то может считать 2 года опыта практически нулем? Ну вот, могут, лет через 5-7 сам к такому же выводу придешь.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>У тебя, похоже, какое-то свое собственно понимание выражения "вы ищите отмазки всякие". Ты приведи пример в моем посте, где был поиск отмазок? Или тебя так оскорбляет то, что кто-то может считать 2 года опыта практически нулем? Ну вот, могут, лет через 5-7 сам к такому же выводу придешь.
Да вы можете считать, что-угодно — это врядли как-то повлияет на мою жизнь. Я просто пытаюсь понять ваш ход мышления, почему вы мыслите именно так, почему вы делаете одно безосновательное утверждение за другим и т.д..
Одна зацепка есть — вы работаете или работали в Samsung, и, я так понимаю, склонны гордиться этим. Если так, то это кое-что проясняет.
Дело в том, что я то же работал в транснациональной компании, руководство которой то же имело достаточно узкий разрез глаз И я могу сказать, что работа в крупной международной конторе сопряжена:
1) со стабилльностью — бизнес устойчив, зарплата всегда будет выплачена, можно спать спокойно
2) с крайне узким полем деятельности и жесткими ограничениями на рост. То есть имеется область ответственности узенькая и спец в ней вариться годами, изредка кому-то везет и они всплывают немного, но в целом все очень медленно и долго.
Я помню, как по-началу еще велся на всякие "annual perofrmance review" и думал — "во круто, повпахивал конкретно, ща небось и ЗП нормально повысят и продвинут авось" — а хер там, ЗП подняли чуть выше инфляции и никуда не двинули, ни меня, ни других способных людей. С момента моего ухода оттуда прошло уже около 2х лет и там нихрена не изменилось — сидят, ждут годами этих повышений, но за то круто — в галстуках ходят, разговоры высокоинтеллекутальные ведут.
И самое главное — это абсолютно естественно в крупных конторах: для обеспечения устойчивости должно быть максимальное количество винтиков и минимальное количество ключевых тяжелозаменямых людей.
Вероятно потому вы и мыслите категориями "опыт начинается с 10 лет", ибо сами эти абстрактные "10 лет" росли крайне медленно.
Но я вам открою истинну — не надо 10 лет для того, что бы быть профиком в чем-то.
Я за эти 2 года — Java вдоль и поперек изучил, в BI разобрался и SQL Server знаю, как облупленный. На что там 10 лет надо? Хз, я не понимаю. А все потому, что меня никто не ограничивает в росте, мне никто не промывает мозги "этим нашим общим успехом" и прочей корпоративной херью, я сам себе хозяин.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали: КЛ>опять же, судя по тому, _что_ ты спрашивал тут в профильных форумах, мы составили впечатление, так что не надо слов
Тэээкс, "Константи Л. не умеет тонко троллить" — так и запишу у себя в блокнотике
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>[флуд поскипан] KP>тоесть ответить на мой вопрос про "вы ищите отмазки всякие" ты не можешь, верно?
В этом "поскипаном флуде" как раз и кроется ответ на этот вопрос: ваша карьера строилась слишком медленно и вам тяжело принять тот факт, что гораздо бОльших результатов можно добиться за гораздо меньшее время. Вот и ответ — простой и лаконичный.
Я, помнится, то же по началу неимоверно гордился работой в крупной конторе. Благо хватило мозгов понять, как меня разводили.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я за эти 2 года — Java вдоль и поперек изучил, в BI разобрался и SQL Server знаю, как облупленный. На что там 10 лет надо? Хз, я не понимаю.
Подождите годика 3, все само встанет на свои места. Все через это проходят.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>Подождите годика 3, все само встанет на свои места. Все через это проходят.
Не совсем понятно, чего именно надо ждать, и — самое главное — зачем?
Слушай, а ты проекты так же заказчику/работодалею сдаешь — просто заговариаваешь зубы не показывая конкретного результата?
Я даже еще раз повториться могу. Где в моих ответах тебе был хотя бы намек на то, что выражение, пусть даже отдаленно отдаленно похожее на "да он просто языком умеет вертеть", использовалось в качестве отмазки?
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>3) Я могу архитектуру спроектировать — у меня за плечами два успешных проекта полностью под моей ответственностью, и два, где я отвечал только за часть работы.
Насколько я понимаю, опыт всего около 2-х лет. Причем явно на разных работах. Учитывая, что последствия от выбранной архитектуры всплывают года через 3, при условии развития проекта и изменения требований — фидбек о том, как это все работает, не получен. Либо проекты были простые. Лично я могу похвастаться не меньшим (если вспомнить действительно все, что делал, а не только самое последнее, да еще и преподнести в нужном русле — может вообще показаться, что круче меня только скалы, и меня нужно уже сейчас на пост ведущего архитектора в Гугол брать — это если в сравнении) в этом плане, причем в более долгосрочных проектах — о своих ошибках я всегда узнавал более, чем через год после принятия решения (при этом крупных ошибок у меня тьфу, тьфу, тьфу — не было). Спроектировать архитектуру при неизменных требованиях, чтоб она не рухнула в течение года, а затем уволиться, может вообще абсолютно любой. Но далеко не любой спроектирует это все так, чтоб потом все не будет трещать по швам, а переделать уже нельзя, а фичи нужно делать очень и очень быстро, причем в том числе и те, которые изначально не планировались. Лично мне в проектировании еще расти и расти, не смотря на то, что опыт на самый маленький. V>4) Я могу программировать и анализировать. Сейчас у меня основной уклон — SQL Server, Java, веб-сервисы, и все с ограничениями по производительности. И я могу решить любую проблему в этом плане, а еще бОльшего количества проблем могу избежать.
Тех, кто это может — просто куча. У многих зарплата 50 000 рублей и меньше. Относительно любой проблемы — здесь некоторые сомнения. В принципе, я тоже могу сказать, что могу решить абсолютно любую проблему, ибо рука набита черти как — и уже черти сколько раз решал то, на чем другие облажались. Только есть ньюанс — за какой срок, лично я могу навскидку придумать не мало проблем, на которые у меня рука не набита даже близко, и первые несколько раз потрачу не мало времени. Я так понимаю, месье уже в одиночку дохрена кластеров поднял ? Я вот похвастаться пока таким не могу, хотя при проектировании учитываю, что рано или поздно переползет все на кластер — и вопрос развертывания будет не совсем тривиальный, займет у меня от двух недель до месяца. V>Дальше да — она мне будет требоваться все сильнее и сильнее, но своей текущей финансовой ситуации я обязан прежде всего техническим навыкам, а не балабольством. V>Так что давайте вы не будете делать выводы о тех вещах, о которых не имеет достаточно информации, дабы не прослыть балаболом.
Несмотря на то, что в конце 2011 года ответы в технических форумах были более-менее разумные, и видно, что за год пройден просто огромный путь — один хрен лично у меня есть сомнения, что потянешь резработку мало мальски сложной системы, не наступив на какие нидь серьезные грабли по неопытности.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
L>>Подождите годика 3, все само встанет на свои места. Все через это проходят. V>Не совсем понятно, чего именно надо ждать, и — самое главное — зачем?
Время покажет и что именно ждать, и зачем. До встречи через 3 года.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Слушай, а ты проекты так же заказчику/работодалею сдаешь — просто заговариаваешь зубы не показывая конкретного результата?
Разумеется.
KP>Я даже еще раз повториться могу. Где в моих ответах тебе был хотя бы намек на то, что выражение, пусть даже отдаленно отдаленно похожее на "да он просто языком умеет вертеть", использовалось в качестве отмазки?
Ваши слова? KP>Достаточно низкая квалификация нисколько не мешает нормально заработать. Я все больше и больше убеждаюсь в том, что основная проблема разработчиков неумение общаться.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>Время покажет и что именно ждать, и зачем. До встречи через 3 года.
Достойный ответ достойного собесбника. Ладно, проехали.
SA>Что, в 2006 году даже самые забитые в школе задроты уже понимали, что в кодеры идти не след, подохнешь на дошираке, и надо идти, где бабло — в мусора и чинуши?
Истинно говорю вам — в чинуши есть смысл идти, если есть протекция или/и ума, жопоголического трудолюбия, стрессоустойчивости немеряно. А то пока дорастешь до должностей, где начинаются деньги — и помереть можно.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Насколько я понимаю, опыт всего около 2-х лет. Причем явно на разных работах. Учитывая, что последствия от выбранной архитектуры всплывают года через 3, при условии развития проекта и изменения требований — фидбек о том, как это все работает, не получен. Либо проекты были простые.
Балабольство. Мои проекты — это работа с данными. Я знаю, сколько данных у заказчика, как быстро они растут, как именно они изменяются. Имея все эти данные, я могу легко проверить любую сомнительную ситуацию. Например, я не уверен, что такой-то скрипт отработает за приемлемое время при количестве данных x*3 — ну ок, проверю. Кластеры вы тут упоминаете — это инфраструктура, это область ответственности заказчика. Если мы видим, что переход на распределнную инфраструктуру достаточно вероятен, мы это учитываем. Если нет — то нет.
E>Лично я могу похвастаться не меньшим (если вспомнить действительно все, что делал, а не только самое последнее, да еще и преподнести в нужном русле — может вообще показаться, что круче меня только скалы, и меня нужно уже сейчас на пост ведущего архитектора в Гугол брать — это если в сравнении) в этом плане, причем в более долгосрочных проектах — о своих ошибках я всегда узнавал более, чем через год после принятия решения (при этом крупных ошибок у меня тьфу, тьфу, тьфу — не было).
Через год узнавали? Ну значит у вас такая специфика проектов была. У меня то же могут возникать такие вещи, никто от этого не застрахован. Точно так же как никто в этом мире не может работать без ошибок. Другое дело, что мне хватает опыта и знаний, что бы максимально снизить риск таких отложенных проблем. Пример я вам привел выше.
E>Спроектировать архитектуру при неизменных требованиях, чтоб она не рухнула в течение года, а затем уволиться, может вообще абсолютно любой. Но далеко не любой спроектирует это все так, чтоб потом все не будет трещать по швам, а переделать уже нельзя, а фичи нужно делать очень и очень быстро, причем в том числе и те, которые изначально не планировались.
Специфика моих проектов — в них четких требований быть не может по определению. Они меняются каждую неделю, а иногда и каждый день, так что гибкость решений — один из ключевых факторов успеха проектов моего типа.
E>Лично мне в проектировании еще расти и расти, не смотря на то, что опыт на самый маленький.
Да и мне то же
E>Тех, кто это может — просто куча. У многих зарплата 50 000 рублей и меньше. Относительно любой проблемы — здесь некоторые сомнения. В принципе, я тоже могу сказать, что могу решить абсолютно любую проблему, ибо рука набита черти как — и уже черти сколько раз решал то, на чем другие облажались. Только есть ньюанс — за какой срок, лично я могу навскидку придумать не мало проблем, на которые у меня рука не набита даже близко, и первые несколько раз потрачу не мало времени. Я так понимаю, месье уже в одиночку дохрена кластеров поднял ? Я вот похвастаться пока таким не могу, хотя при проектировании учитываю, что рано или поздно переползет все на кластер — и вопрос развертывания будет не совсем тривиальный, займет у меня от двух недель до месяца.
Рассуждения по сути верные, но вы всюду пихаете специфику своих проектов. Не надо всем перелазить на кластер, не все системы высоконагруженные, и не все системы ворочают терабайтами данных. Будьте проще и смотрите на вещи шире.
E>Несмотря на то, что в конце 2011 года ответы в технических форумах были более-менее разумные, и видно, что за год пройден просто огромный путь — один хрен лично у меня есть сомнения, что потянешь резработку мало мальски сложной системы, не наступив на какие нидь серьезные грабли по неопытности.
Слишком много абстракций, которых никак не измерить. "мало мальски сложная система" — это что? Какие критерии сложности? Что такое "серьезные грабли"? Где грань между серьезными и несерьезными? Конкретика отсутствует, потому по этому пункту ничего вменяемого вам ответить не могу.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я за эти 2 года — Java вдоль и поперек изучил, в BI разобрался и SQL Server знаю, как облупленный. На что там 10 лет надо? Хз, я не понимаю. А все потому, что меня никто не ограничивает в росте, мне никто не промывает мозги "этим нашим общим успехом" и прочей корпоративной херью, я сам себе хозяин.
О! Сами Боги послали Вас мне навстречу! Наверняка Вам ведь не составит труда ответить на несколько простеньких вопросов по java?
1. Назовите различия между Collections.synchronizedMap(new HashMap()) и ConcurrentHashMap.
2. Что такое кооперативная многозадачность и она ли ли в Java. Если да, то какие преимущества. Если нет, то какая тогда в Java?
3. Что такое "зеленые потоки" и они ли ли в Java (в HotSpot JVM.6)?
4. Различия в интерфейсах Runnable и Callable.
5. Напишите минимальный неблокирующий стек (всего два метода — push() и pop()).
6. Напишите минимальный copy-on-write ArrayList (всего четыре метода — void add(int indx, int item), int get(int indx), void remove(int indx), int size()).
7. Различя между Thread.isInterrupded() и Thread.interrupded().
8. Что происходит при вызове Thread.interrupt()?
9. Некоторые из следующих методов deprecated а некоторые и не были никогда реализованы. Какие? Thread.interrupt(), Thread.stop(), Thread.yield(), Thread.suspend(), Thread.resume(), Thread.join(), Thread.start(), Thread.run(), Thread.sleep().
10. Что Вы знаете о асинхронных вызовов методов? Есть ли это в самом языке Java? Если есть, то как реализовано? Если нет, то как бы Вы реализовали?
11. Перечислите ВСЕ причины по которым может выскочить InterruptedException.
12. Что изменилось между JMM до Java 5 и NewJMM после Java 5?
13. В классе String все поля финальные. Можно ли убрать ключевое слово финал? Ведь сеттеров все равно нет — следовательно поля нельзя переустановить.
14. Что такое ordering, visibility, atomicity, happend-before, mutual exclusion. И показать на примерах volatile, AtomicInteger, synchronize{} — что из вышеперечисленного списка присутствует и при каких вариантах использования.
15. Назовите отличия synchronize{} и ReentrantLock.
16. Что из данных вызовов создает happend-before: Thread.sleep(), Thread.join(), Thread.yield(), Thread.start(), Thread.run(), Thread.isAlive(), Thread.getState()?
17. Перечислите известные Вам способы борьбы с priority inversion, назовите классы систем где они особенно опасны.
18. Перечислите известные Вам способы 1)избежать 2)побороть возникшие deadlock-и (представьте, что вы пишете ядро RDBMS).
19. Расскажите о паттернах Reactor/Proactor?
20. Что такое "monitor"?
21. Что такое "private mutex"?
22. Что такое "priority inheritance"?
23. Что такое "backoff protocol (expotential backoff)"?
24. Что такое "task stealing"?
25. Что такое "ABA problem"?
26. Что такое "test-end-set"?
27. Что такое "test-and-test-end-set"?
28. Что такое "spin lock"?
29. Что такое "sequential consistency"?
30. Что такое "sense-reversing barrier"?
31. Что такое "safe publication"?
32. Что это за свойство — "reentrancy"?
33. Что такое "recursive parallelism"?
34. Что такое "iterative parallelism"?
35. Что это за вариант архитектуры "pipeline"?
36. Что такое "poison message"?
37. Что такое "mutual exclusion"? Примеры как добиться в Java.
38. Что такое "condition waiting"? Примеры как добиться в Java.
39. Преимущества SheduledThreadPool перед java.util.Timer.
40. Различия между java.util.concurrent.Atomic*.compareAndSwap() и java.util.concurrent.Atomic*.weakCompareAndSwap().
41. Что в SynchronousQueue уникально для BlockingQueue.
42. Что такое "рандеву"? При помощи каких классов в Java его можно организовать?
43. Что такое "false sharing". Может ли происходит в Java. Если есть, то приведите примеры и как бороться. Если нет, то как побороли разработчики JVM.
44. Thread.getState() возвращает экземпляр Thread.State. Какие возможны значения?
45. Напишите простейший ограниченный буфер для многих производителей/многих потребителей с использованием synchronize{}. С использованием ReentrantLock.
46. У ReentrantLock созданного с аргументом true все же один из методов захвата блоктровки — не fair. Какой? Как это обойти?
47. Приведите наиболее существенное отличие между CountDownLatch и Barrier.
48. Что Вы знаете о Erlang? Что в нем есть существенного связанного с многопоточностью такого, чего нет в Java?
49. Что Вы знаете о CSP? Что в нем есть существенного связанного с многопоточностью такого, чего нет в Java?
50. Отличие Thread.start() и Thread.run()?
KP>По-моему, ты слегка недогнал. Лично мне не мешает вообще ничего, ни 11 лет опыта, ни высокая квалификация, ни умение общаться. В то же время, проведя кучу собеседований, я пришел к печальному выводу: большинство программистов не умеет общаться и как следствие не может себя выгодно продать.
Недавно имел за день несколько собеседований. Лучше всех с профессиональной точки зрения был один парень, с реальным опытом и все такое. Но, после беседы, поглядев друг на друга с менеджером, не сговариваясь, постановили — нет. Тяжелый какой-то в общении человек, даже затрудняюсь сформулировать. А приходится все-таки думать о том, как новый сотрудник впишется в коллектив. Наглядный пример был — неумение общаться при вполне пристойном профессиональном уровне.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Занятный список. Долго копил?
[spoiler]Это не моя копипаста[/spoiler].
Но тссс!
Не будем мешать гиганту мысли пролить на нас, сжавшихся у Его ног от священного ужаса, Свет Знаний по Java, которую Он познал и вдоль, и поперек!
Просим, просим!
>Спроектировать архитектуру при неизменных требованиях, чтоб она не рухнула в течение года, а затем уволиться, может вообще абсолютно любой.
Неоднократно наблюдал, как проект даже взлететь не мог Причем у вполне приличного программера, то есть код у них был очень даже. И с виду почти как настоящее, но не работает
Это опять к вопросу о том, что из любого человека с улицы можно подготовить программиста.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Балабольство. Мои проекты — это работа с данными. Я знаю, сколько данных у заказчика, как быстро они растут, как именно они изменяются. Имея все эти данные, я могу легко проверить любую сомнительную ситуацию. Например, я не уверен, что такой-то скрипт отработает за приемлемое время при количестве данных x*3 — ну ок, проверю. Кластеры вы тут упоминаете — это инфраструктура, это область ответственности заказчика. Если мы видим, что переход на распределнную инфраструктуру достаточно вероятен, мы это учитываем. Если нет — то нет.
Ха ... еще и аутсорс смотрю, учитывая, что есть заказчики . Чую, что это люксофт с наибольшей вероятностью (вроде из аутсорса они платят неплохо), но у них, насколько я знаю, есть формальные требования по опыту . А я думал, что такой гуру минимум в JetBrains работает . У меня вот, например — инфраструктура является в том числе и моей ответственностью, хотя далеко не основной, и ответственности реальной у меня поболее будет.
V>Через год узнавали? Ну значит у вас такая специфика проектов была. У меня то же могут возникать такие вещи, никто от этого не застрахован. Точно так же как никто в этом мире не может работать без ошибок. Другое дело, что мне хватает опыта и знаний, что бы максимально снизить риск таких отложенных проблем. Пример я вам привел выше.
А когда узнавать то о проблемах? Естественно через год и позже, причем после запуска. И в каждом новом проекте уже на эти грабли не наступаешь. Сколько не помню проектов — практически всегда вижу, где я ошибся в самом начале, и исправить уже проблематично. Узнавал об этом через несколько лет причем, до этого решение казалось идеальным. Но да, у меня большинство проектов, в которых я участвовал, были долгоживущими — тоже специфика.
V>Рассуждения по сути верные, но вы всюду пихаете специфику своих проектов. Не надо всем перелазить на кластер, не все системы высоконагруженные, и не все системы ворочают терабайтами данных. Будьте проще и смотрите на вещи шире.
Куда уж шире то смотреть ? Проектов повидал не мало, и не мало знаю типов проектов, которыми не доводилось заниматься. А у меня сейчас на кластер и не надо перелезать, как и терабайтами данных ворочить. Это я как пример привел — что вот лично у меня некоторые проблемы есть. Меня вот это беспокоит, например, в профессиональном плане — не могу в результате себя считать суперспецом. И даже более того — у меня даже с обычной многопоточностью, например, проблемы есть. Несмотря на то, что я ее применяю лично на проекте (в отличие от большинства проектов), и весьма нетривиально причем, и достаточно бойко на собеседованиях отвечаю — вот некоторые вещи я делаю не совсем хорошо, best practices до сих пор не выработал и на много граблей не наступил, некоторые вещи боюсь делать и предпочитаю жертвовать производительностью ради надежности, и это меня немного беспокоит.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Не будем мешать гиганту мысли пролить на нас, сжавшихся у Его ног от священного ужаса, Свет Знаний по Java, которую Он познал и вдоль, и поперек! SA>Просим, просим!
Ты б это, совсем банальные то вопросы б не спрашивал. Думаю светочу мысли ну совсем неинтересно отличие Callable от Runnable рассказывать и стек неблокирующий писать. Надо наверно сфокусироваться на том, что поинтересней.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>О! Сами Боги послали Вас мне навстречу! Наверняка Вам ведь не составит труда ответить на несколько простеньких вопросов по java? SA>1. Назовите различия между Collections.synchronizedMap(new HashMap()) и ConcurrentHashMap.
... SA>50. Отличие Thread.start() и Thread.run()?
Вы меня со студентом или кандидатом на какую-либо вакансию не перепутали случаем?
16.02.2012 12:39, sVenom пишет:
> 1) Я могу ТЗ накатать — тут да, нужен подвешенный язык, обычный > программист со слабыми социальными навыками тут ничего сделать не сможет.
Ну если для ТЗ тебе нужен подвешенный язык, то с таким ТЗ можешь идти
лесом и далеко.
> 2) Я умею внушать доверие и искать компромиссы — да, это должен уметь > любой человек, который хочет заниматься своим бизнесом.
Мы уже поняли про язык.
> 3) Я могу архитектуру спроектировать — у меня за плечами два успешных > проекта полностью под моей ответственностью, и два, где я отвечал только > за часть работы.
Исходя из двух пунктов выше я бы твои архитектуру реализовать стал
только при приличной оплате труда
> 4) Я могу программировать и анализировать.
Да, это редкость нынче, не поспоришь.
> Так что давайте вы не будете делать выводы о тех вещах, о которых не > имеет достаточно информации, дабы не прослыть балаболом.
Пока здесь ты балабол. Причем площадку для саморекламы неверную выбрал.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>О! Сами Боги послали Вас мне навстречу! Наверняка Вам ведь не составит труда ответить на несколько простеньких вопросов по java? SA>>1. Назовите различия между Collections.synchronizedMap(new HashMap()) и ConcurrentHashMap. V>... SA>>50. Отличие Thread.start() и Thread.run()?
V>Вы меня со студентом или кандидатом на какую-либо вакансию не перепутали случаем?
Ну что Вы, гигант.
Вас очень трудно перепутать со студентом или кандидатом.
Кандидат или студент смог бы ответить хотя бы на 1(один) вопрос.
Впрочем, Вас можно понять — стоит ли опускаться до скучных технических мелочей, когда вся Java и весь Sql Server освоены в 24 часа, и надо по 60 часов в неделю улавливать тенденции и развиваться
Эффективная личность, my ass
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ха ... еще и аутсорс смотрю, учитывая, что есть заказчики . Чую, что это люксофт с наибольшей вероятностью (вроде из аутсорса они платят неплохо), но у них, насколько я знаю, есть формальные требования по опыту . А я думал, что такой гуру минимум в JetBrains работает . У меня вот, например — инфраструктура является в том числе и моей ответственностью, хотя далеко не основной, и ответственности реальной у меня поболее будет.
Ни одна из этих контор (особенно говноконтора Luxoft)меня не интерисует ни в профессиональном, ни в материальном планах. Мало денег и там, и там. Я свободных художник: свои клиенты + консалтинг на партнерских условиях в одной маааленькой конторе, про которую вы врядли слышали.
E>А когда узнавать то о проблемах? Естественно через год и позже, причем после запуска. И в каждом новом проекте уже на эти грабли не наступаешь. Сколько не помню проектов — практически всегда вижу, где я ошибся в самом начале, и исправить уже проблематично. Узнавал об этом через несколько лет причем, до этого решение казалось идеальным. Но да, у меня большинство проектов, в которых я участвовал, были долгоживущими — тоже специфика.
Ок.
E>Куда уж шире то смотреть ? Проектов повидал не мало, и не мало знаю типов проектов, которыми не доводилось заниматься. А у меня сейчас на кластер и не надо перелезать, как и терабайтами данных ворочить. Это я как пример привел — что вот лично у меня некоторые проблемы есть. Меня вот это беспокоит, например, в профессиональном плане — не могу в результате себя считать суперспецом. И даже более того — у меня даже с обычной многопоточностью, например, проблемы есть. Несмотря на то, что я ее применяю лично на проекте (в отличие от большинства проектов), и весьма нетривиально причем, и достаточно бойко на собеседованиях отвечаю — вот некоторые вещи я делаю не совсем хорошо, best practices до сих пор не выработал и на много граблей не наступил, некоторые вещи боюсь делать и предпочитаю жертвовать производительностью ради надежности, и это меня немного беспокоит.
Да проблемы были, есть и будут. На грабли все наступали и будут наступать всегда. Ошибки вегда были, есть и будут. Всегда будет какой-то процент невзлетевших и проваленных проектов.
Это объективно. Мы же не в идеальном мире живем.
Я тут не про свою мегакрутость говорю, и не про то, что я не могу допустить ошибок. Тут речь про то, что для того, что бы выйти на нормальный уровень не надо годами сидеть и заниматься однообразной работой.
Любая технология — это ограниченный набор знаний и компетенций. Я действую очень просто — выясняю, где платят прилинчые деньги, развиваюсь в этой области и начинаю в ней зарабатывать деньги.
Вот я вижу, что сейчас интеграционные решения прут. MQ, веб-сервисы, хранилища, BI — туда и иду. Причем, ушел я из небедной отрасли — из Java. И мне нужно 5-7-10 лет, что бы въехать в тему. МНе достаточно прочитать несколько книг, поэкспериментировать, потом найти заказ или несколько заказов, сделать его за маленькие деньги ради опыта, а потом начать рубить бабки.
И эта моя прозорливость и успешность, разумеется, вызывает когнитивный биссонанс и butthurt у "зубров", которые десятками лет топчутся на одном месте и считают, что так же должны делать и все остальные.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Ну что Вы, гигант. SA>Вас очень трудно перепутать со студентом или кандидатом. SA>Кандидат или студент смог бы ответить хотя бы на 1(один) вопрос.
SA>Впрочем, Вас можно понять — стоит ли опускаться до скучных технических мелочей, когда вся Java и весь Sql Server освоены в 24 часа, и надо по 60 часов в неделю улавливать тенденции и развиваться SA>Эффективная личность, my ass
Ну давайте разбираться, что вы мне предлагаете.
1) Написали 50 вопросов, ответ на которые займет полчаса-час. Вопрос — на кой оно мне надо? Вы мне денег за это заплатите? Или вы мой потенциальный заказчик? Или я к вам на работу устраиваюсь? Каков вывод? Очень простой — ваш пост является достаточно толстым троллингом, либо вы совсем неадевкат, раз ожидаете, что я буду тут перед вами распинаться.
2) Далее — я нормальный спец, который разумеется не держит в голове всю информацию. У меня для этого есть Гугл. С ходу я могу ответить ну проентов на 50% ваших вопросов, вот только они ... как бы это сказать ... в большинстве своем чисто теоретические, оторванные от реальности. И потому, повторюсь — держать их в голове нет ну никакого смысла. Надо будет — освежу в голове, а SCJP я сдал два года назад, уж извините.
16.02.2012 14:02, elmal пишет:
> V>3) Я могу архитектуру спроектировать — у меня за плечами два успешных > проекта полностью под моей ответственностью, и два, где я отвечал только > за часть работы. > Насколько я понимаю, опыт всего около 2-х лет. Причем явно на разных > работах. Учитывая, что последствия от выбранной архитектуры всплывают > года через 3, при условии развития проекта и изменения требований — > фидбек о том, как это все работает, не получен. Либо проекты были > простые.
Например, в моем случае, архитектура уже 4 года живет без меня на
последнем немаленьком проекте и уверен (не шучу) еще лет 5 проживет, а
там сам бог велел менять.
16.02.2012 14:31, TMU_1 пишет:
> Недавно имел за день несколько собеседований. Лучше всех с > профессиональной точки зрения был один парень, с реальным опытом и все > такое. Но, после беседы, поглядев друг на друга с менеджером, не > сговариваясь, постановили — нет. Тяжелый какой-то в общении человек, > даже затрудняюсь сформулировать. А приходится все-таки думать о том, как > новый сотрудник впишется в коллектив. Наглядный пример был — неумение > общаться при вполне пристойном профессиональном уровне.
Правильно поступили. Важны не столько знания и умения, а насколько он
впишется в ваш коллектив и сможет-ли работать совместно с вами.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>2) Далее — я нормальный спец, который разумеется не держит в голове всю информацию. У меня для этого есть Гугл. С ходу я могу ответить ну проентов на 50% ваших вопросов, вот только они ... как бы это сказать ... в большинстве своем чисто теоретические, оторванные от реальности. И потому, повторюсь — держать их в голове нет ну никакого смысла. Надо будет — освежу в голове, а SCJP я сдал два года назад, уж извините.
Обычно нормальный спец не будет говорить, что Java вдоль и поперек изучил. Под вдоль и поперек изучил как раз и понимается, что ответы на эти и еще кучу других вопросов держатся в голове, и вспомнятся даже если тебя пьяного разбудить среди ночи. Если же под вдоль и поперек изучил подразумевается сдача SCJP — то это очень далеко от вдоль и поперек, даже если сдано на 100% без единой ошибки.
Тоже самое касается SQL сервер и тому подобного. Если вдоль и поперек, как облупленного — подразумевается то, что держишь ответы на подобные вопросы в памяти. Если же в памяти не держишь, но знаешь кучу принципов и умеешь их применять там, где нужно (а тут книжки помогут довольно мало — такие вещи приходят только с опытом) — именно это и говори. Пока же много понтов и мало конкретики.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?
Я вообще не понимаю претензий в коммунальщикам в Питере зимой. Снег более чем убирают, более того — вывозят. Зимой в Питере кроме уж совсем черти каких снежных заносов ходишь и катаешься именно что по асфальту. В отличие от многих других городов, где как снег выпал, так он и лежит — грязюка, гололед и все такое. Его не убирают вообще и не убирали никогда. Лично я до приезда в Питер вообще не знал, что зимой принято снег убирать и тому подобное — такое я только в Москве видел еще. Черти какая слякоть зимой рот малейшей оттепели и черти какие лужи — это вообще в порядке вещей в России, максимум, что делают — это песком дороги и тротуары посыпают.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Обычно нормальный спец не будет говорить, что Java вдоль и поперек изучил. Под вдоль и поперек изучил как раз и понимается, что ответы на эти и еще кучу других вопросов держатся в голове, и вспомнятся даже если тебя пьяного разбудить среди ночи. Если же под вдоль и поперек изучил подразумевается сдача SCJP — то это очень далеко от вдоль и поперек, даже если сдано на 100% без единой ошибки. E>Тоже самое касается SQL сервер и тому подобного. Если вдоль и поперек, как облупленного — подразумевается то, что держишь ответы на подобные вопросы в памяти. Если же в памяти не держишь, но знаешь кучу принципов и умеешь их применять там, где нужно (а тут книжки помогут довольно мало — такие вещи приходят только с опытом) — именно это и говори. Пока же много понтов и мало конкретики.
Да в том то и дело, что людям моего уровня это не надо держать в голове. Я решаю высокоуровневые задачи, мне не надо помнить о всяких теоретических мелочах. У меня есть хранилища с неограниченным объемом, оно называется Гугл, из него я могу достать любую информацию. Давайте ради интереса пройдемся по первым 5 заданынм вопросам:
SA>1. Назовите различия между Collections.synchronizedMap(new HashMap()) и ConcurrentHashMap.
Ну и зачем мне надо про эту разницу помнить? Она есть, она существенная — но в голове то зачем держать? Мне достаточно знать, что есть два варианта реализации Map. Встанет реальная задача — в гугл вбивается фраза "synchronizedMap vs ConcurrentHashMap" и через 2 минуты принимается решение о том, какая реализация подойдет для решения данной задачи.
Вывод: это нафиг не нужно держать в голове
SA>2. Что такое кооперативная многозадачность и она ли ли в Java. Если да, то какие преимущества. Если нет, то какая тогда в Java?
Понятия не имею, что это. Слышал где-то, да не помню. А теперь задумаемся — будет ли когда-нибудь заказчик ставить задачу "реализовать кооперативную многозадачность там-то"? Разумеется, нет. Будет написано что-то вроде "такие-то задачи могут выполняться только если такая-то задача простаивает бла-бла-бла".
Вывод: бесполезные знания
SA>3. Что такое "зеленые потоки" и они ли ли в Java (в HotSpot JVM.6)?
Понятия не имею. Ну пофиг, вбиваю в гугл "green thread" и вижу, что они были только в Java 1.1, а потом были выкинуты.
Вывод: бесполезные знания
SA>4. Различия в интерфейсах Runnable и Callable.
Это знаю. Если бы не знал, а знал только про runnable, то спросил бы у гугла что-то типа "return value from thread" и через 1 минуту знал бы ответ
Вывод: это нафиг не нужно держать в голове
SA>5. Напишите минимальный неблокирующий стек (всего два метода — push() и pop()).
Цель какая? Зачем мне это писать? Пришли требования такие — ок, вбил в гугле "java non blocking collection" и самым первым результатом получил ответ.
Вывод: это нафиг не нужно держать в голове
Вот вам уровень заданных вопросов — они либо академические, т.е. оторванные от реальности, либо такие, которые не надо держать в голове вовсе, ибо Гугл существует.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Да в том то и дело, что людям моего уровня это не надо держать в голове. Я решаю высокоуровневые задачи, мне не надо помнить о всяких теоретических мелочах. У меня есть хранилища с неограниченным объемом, оно называется Гугл, из него я могу достать любую информацию. Давайте ради интереса пройдемся по первым 5 заданынм вопросам:
Отлично! Супер!
Аплодирую в восторге!
Все, остальные глупые вопросы можно выкинуть за ненадобностью.
Людям Вашего уровня, архитекторам, профессионально решающим вопросы корпоративного уровня, доскональным знатокам хранилищ данных, полагается задавать совсем другие вопросы.
Абсолютно уверен, Вас совершенно не затруднит один такой простенький вопрос — какая основная структура данных, применяющаяся в современных промышленных RDBMS?
Ласково просимо!
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали: SA>Отлично! Супер! SA>Аплодирую в восторге!
SA>Все, остальные глупые вопросы можно выкинуть за ненадобностью.
SA>Людям Вашего уровня, архитекторам, профессионально решающим вопросы корпоративного уровня, доскональным знатокам хранилищ данных, полагается задавать совсем другие вопросы. SA>Абсолютно уверен, Вас совершенно не затруднит один такой простенький вопрос — какая основная структура данных, применяющаяся в современных промышленных RDBMS? SA>Ласково просимо!
Понятия не имею, я не разработчик СУБД, мне оно не надо.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Понятия не имею, я не разработчик СУБД, мне оно не надо.
С вашей адекватностью оценивать себя, я уже начинаю переживать за ваших нанимателей. С другой стороны вам большой респект. Так суметь накрутить себе цену, для этого нужен огромный талант.
На самом деле всем так надо делать. Когда что-то не получается, нужно с уверенным видом говорить, что это никому и не нужно.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я за эти 2 года — Java вдоль и поперек изучил, в BI разобрался и SQL Server знаю, как облупленный. На что там 10 лет надо? Хз, я не понимаю.
V>Понятия не имею, я не разработчик СУБД, мне оно не надо.
Но как же так? Как же совместимы между собой эти взаимоисключающие параграфы?
V>3) Я могу архитектуру спроектировать — у меня за плечами два успешных проекта полностью под моей ответственностью, и два, где я отвечал только за часть работы. V>4) Я могу программировать и анализировать. Сейчас у меня основной уклон — SQL Server, Java, веб-сервисы, и все с ограничениями по производительности. И я могу решить любую проблему в этом плане, а еще бОльшего количества проблем могу избежать.
Как же Вы можете программировать и анализировать, если не знаете основ, базиса теории построения high-load сервисов, и как же Вы можете заниматься SQL Server-ом, если понятия не имеете, как построены его индексы?
Зачем же Вы: V>Я эти полтора года, что находусь в мире коммерческого IT, впахивал как проклятый. Сначала эффективность было маленькая — 60 часов в неделю при 60 тысячах в месяц, потом она росла, росла, и сейчас доросла, что я работаю 40-45 в неделю при более, чем вдвое большем доходе. Но я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности, чем надо, пробовать то, с чем раньше не сталкивался и т.д..
Что же это была за ответственность? Какие же это были книги? Что же Вы такое пробовали?
Неужели Вам платят за: V>1) Я могу ТЗ накатать — тут да, нужен подвешенный язык, обычный программист со слабыми социальными навыками тут ничего сделать не сможет. V>2) Я умею внушать доверие и искать компромиссы — да, это должен уметь любой человек, который хочет заниматься своим бизнесом.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Отлично! Супер! SA>Аплодирую в восторге!
SA>Все, остальные глупые вопросы можно выкинуть за ненадобностью.
SA>Людям Вашего уровня, архитекторам, профессионально решающим вопросы корпоративного уровня, доскональным знатокам хранилищ данных, полагается задавать совсем другие вопросы. SA>Абсолютно уверен, Вас совершенно не затруднит один такой простенький вопрос — какая основная структура данных, применяющаяся в современных промышленных RDBMS? SA>Ласково просимо!
К чему этот цирк?
В вопросе поднятия бабла все средства хороши, чувак умеет это делать и хорошо. Если вы умеете тока на дядю работать и в собеседованиях себя проявлять — что ж, у всех свой путь к успеху
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Да в том то и дело, что людям моего уровня это не надо держать в голове. Я решаю высокоуровневые задачи, мне не надо помнить о всяких теоретических мелочах. У меня есть хранилища с неограниченным объемом, оно называется Гугл, из него я могу достать любую информацию. Давайте ради интереса пройдемся по первым 5 заданынм вопросам:
Напоминает анекдот про мудрого филина. "Идите в жопу, я стратегией занимаюсь"
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>К чему этот цирк?
_>В вопросе поднятия бабла все средства хороши, чувак умеет это делать и хорошо.
Серьезно? Проституткам мужского пола платят еще больше.
Чем ты предпочитаешь зарабатывать, профессионализмом или торговать жопой?
Или для тебя все средства хороши — тогда что ты до сих пор делаешь в программировании?
_>Если вы умеете тока на дядю работать и в собеседованиях себя проявлять — что ж, у всех свой путь к успеху
Да, как мы видим, бабла в индустрии полно и некоторым неадекватным клоунам удается его захапать.
Поаплодируем, господа
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>>К чему этот цирк?
_>>В вопросе поднятия бабла все средства хороши, чувак умеет это делать и хорошо. SA>Серьезно? Проституткам мужского пола платят еще больше. SA>Чем ты предпочитаешь зарабатывать, профессионализмом или торговать жопой? SA>Или для тебя все средства хороши — тогда что ты до сих пор делаешь в программировании?
Видно ход мыслей инжЫнера, ничего личного
Никому нахер не нужен твой профессионализм, людям нужны решения проблем. За эти решения бабло и платится. Пример из своей жизни — я как ИП по подряду сделал проект, который позволил уволить 4 человека из отдела (или перевести их на другие работы), конторе работа этих людей обходится в 100к с налогами. Т.е. в месяц теперь экономится 400к рублей, или 5 лямов в год. Вы думаете чуваки поскупятся на 1 млн рублей за полгода?
Притом, что я херово себе представляю что такое хэш-таблица и чем она отличается от словаря.
А для простого инжЫнера это будет выглядеть как будто чувак захапал бабло
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>С вашей адекватностью оценивать себя, я уже начинаю переживать за ваших нанимателей. С другой стороны вам большой респект. Так суметь накрутить себе цену, для этого нужен огромный талант.
Не обязательно. Здесь идут знакомства, судя по всему. Либо ОЧЕНЬ большое везение. То есть попасть в качестве первой работы на место, позволяющем обзавестись связями, из которых узнаются секретные названия фирм. Ведь однозначно эти фирмы в открытом доступе вакансии публиковать не будут, сами хантить тоже не будут.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Но как же так? Как же совместимы между собой эти взаимоисключающие параграфы?
Да легко. Вы мне приведите постановку задачи, где будет требоваться знать, цитирую вас, "какая основная структура данных, применяющаяся в современных промышленных RDBMS?"
SA>Как же Вы можете программировать и анализировать, если не знаете основ, базиса теории построения high-load сервисов, и как же Вы можете заниматься SQL Server-ом, если понятия не имеете, как построены его индексы?
Я прекрасно знаю, как в SQL Server построены индексы, и как они работают. А что в вашем понятии "базис теории построения high-load сервисов" знаете только вы. Я строил и строю высоконагруженные приложения без упомянутых вами пространных формулировок. Просто поймите — я задачи решаю, а не онанирую на формулировки.
SA>Что же это была за ответственность? Какие же это были книги? Что же Вы такое пробовали?
Да много книг было, все и не припомнить. Ответственность? Ответственность за достижение результата, какая же еще?
SA>Иными словами, за умение торговать лицом? SA>
Иными словами, я решаю задачи бизнеса, и не занимаюсь теоретическими разглагольствованиями, которые никому не нужны.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Видно ход мыслей инжЫнера, ничего личного
_>Никому нахер не нужен твой профессионализм, людям нужны решения проблем. За эти решения бабло и платится. Пример из своей жизни — я как ИП по подряду сделал проект, который позволил уволить 4 человека из отдела (или перевести их на другие работы), конторе работа этих людей обходится в 100к с налогами. Т.е. в месяц теперь экономится 400к рублей, или 5 лямов в год. Вы думаете чуваки поскупятся на 1 млн рублей за полгода? _>Притом, что я херово себе представляю что такое хэш-таблица и чем она отличается от словаря.
_>А для простого инжЫнера это будет выглядеть как будто чувак захапал бабло
Яростно плюсую вас. Именно это офисные "зубры" с 10 годами опыта (читай — топтания на месте) понять и не могут. Что деньги платятся не за "знание зеленых потоков", а за решение задач бизнеса.
Человек, который умеет слушать и понимать бизнес на порядки ценнее асоциального программиста-зубра, который может и знает много, может и спец крутой, да только разговаривать толком не умеет.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
KP>>Ты уверен что ЗП одинаковые? У меня сложилось ощущение, что СПб это на 20-30% меньший доход при практически таком же уровне расходов. В СПб хорошо в отпуск съездить, погулять, отдохнуть. А жить там постоянно... так это либо в исторической части города, чтобы дух города отчетливо ощущался, но это надо довольно много денег на аренду тратить, либо уж лучше в МСк.
V>Абсолютно неверно. Жить в центре — врагу не пожелаешь. Вы там тупо нормальных продуктовых магазинов не найдете. Нормальных домов там то же нет — только старые сталинки-коммуналки. Плюс это крайне криминализованные район, ибо в коммуналках живут в основном маргиналы/мигранты. В результате для людей среднего достатка места в центре нет. Там живут либо сврехбогатые, либо сверхбедные. Самый оптимальные вариант — жить в спальном районе и ездить на работу куда-нить на Ваську. Это занимает примерно 40 минут в одну сторону.
Петроградка — жить нормально, хотя немного дороже, чем на окраине. Можно в в гипермаркеты ездить затариваться на неделю. Ну или Черная речка вполне неплохой район.
Ездить на ваську с севера — врагу не пожелаешь С утра часа полтора обычно добирался на машине с просвета. Хотя, если выезжать в семь с небольшим утра, можно минут за сорок доехать. Вечером тоже часа полтора, если до 10 вечера ехать. Ну или на метро — на просвете опа — все давятся в метро попасть. На ваське обратно вообще полная опа. С просвета никуда нормально не уехать — магистралей в центр мало, все забиты. Нормально можно только до гражданки или на комендантский добраться, но софтверные конторы обычно в этих районах не располагаются. Думаю, самое оптимальное — где-нибудь ближе к югу жить — не слишком близко к центру, и не слишком далеко — где-нить в районе московской, парка победы, в сталинском домике.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Не обязательно. Здесь идут знакомства, судя по всему. Либо ОЧЕНЬ большое везение. То есть попасть в качестве первой работы на место, позволяющем обзавестись связями, из которых узнаются секретные названия фирм. Ведь однозначно эти фирмы в открытом доступе вакансии публиковать не будут, сами хантить тоже не будут.
Ок, внимание, Я ОТКРЫВАЮ СОКРОВЕННЫЕ СЕКРЕТЫ УСПЕХА.
Как я работаю?
1) Нахожу перспектинвую область. Сначала для меня это была Java, сейчас всевозможные интеграционные решения.
2) Въезжаю в базовую теорию.
3) Далее нахожу заказы — либо на форумах, либо через знакомых, либо в своей же основной конторе — пофиг как.
4) Внимание! Выполняю заказ очень задешево. Ведь у меня еще нет портфолио, нет опыта, нет авторитета. А потому я тупо беру дешевизной.
5) Ок, проект готов, опыт получен, рекоммендация в кармане. Теперь снова начинаю искать заказы, но уже по нормальной для меня цене.
6) Выполняю их
7) PROFIT
Здесь важно понимать, что просто так с улицы незнакомого человека никто брать не будет. И вакансий таких нет, вы их не найдете на hh.ru. Тут надо искать другие лазейки, которых уйма, но которые скрыты от публики.
Например, свой самый первый крупный заказ я получил от конторы ... с которой увольнялся. Я просто подошел к директору и говорю — "я знаю, что вы планируете такой-то проект, давайет я вам его сделаю, мои мысли по этому поводу такие-то и такие-то". Взял, сделал задешево, но это послужило просто огромным трамплином для меня.
Другой пример — вижу на форуме тред — человеку нужно разобраться по мелочи в одной технологии, которой я занимаюсь. И тут налетают другие участники форума — "напишите сюда-то, обсудим", другой пишет "а сколько заплатите?" ну и т.д.. А я делаю умнее. Я беру и пишу этому человеку на почту и подробно разъясняю свое видение его проблемы. У меня написание этого письма занимает час. Это письмо уже на 50% решает его проблему. Что потом? Ну разумеется, он выбирает меня. Ок, мы решаем его задачу, но она маленькая, я получаю от него мало денег (ну то есть часовой рейт хороший, но самих часов мало). Прощаемся. Проходит месяц — у него вознкиает уже крупная задача и вот вам вопрос на засыпку — что он делает: пишет на форум или идет ко мне? Конечно же ко мне, и я без какой-либо конкуренции получаю уже серьезный заказ.
Ладно, хватит с вас, итак уже много лишнего наговорил.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?
60 солнечных дней в году и световой день пару часов в декабре — очень позитивно? Для народа из Мурманска, который сюда перебирается, наверно да
А ночи белые — да забирайте их к себе в Сидней, не жалко.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Эти сказки не по адресу. Белые ночи рулез великий есть. Можно спокойно отправиться гулять в полночь или в пол-первого ночи ломануться на озера купаццо (если лето включили, конечно).
Тока лето не каждый год включают, да и это месяц от силы в любом случае.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Вы на дату поста посмотрите. Я тогда даже коммерческой разработкой не занимался, тем более на C#.
это всего год с кусочком назад. а то что вы говорите про "тем более на C#" говорит о том, что и до сих пор проблемы не понимаете
ладно, дурное это дело что-то доказывать.
могу сказать что "мощным сеньером" за год может себя называть тот, кто еще не понял сколько он не знает, а вокруг слабый колектив.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>К чему этот цирк?
А ты не заметил с чего весь этот цирк начался? Я sVenom-у сказал, что несмотря на его хреновенький уровень как спеца, это не так важно, как умение общаться. А как раз уменя общаться и не хватает многим разработчикам. Он обиделся, начал пальцы гнуть, говорить что он даже круче Чак Норриса. Ему объясняют что это не так. Он обижается еще сильнее.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>А ты не заметил с чего весь этот цирк начался? Я sVenom-у сказал, что несмотря на его хреновенький уровень как спеца, это не так важно, как умение общаться. А как раз уменя общаться и не хватает многим разработчикам. Он обиделся, начал пальцы гнуть, говорить что он даже круче Чак Норриса. Ему объясняют что это не так. Он обижается еще сильнее.
извиняюсь что влезаю, но это как раз показывает что общаться-то тоже не самая сильная его черта (если не брать вариант что человек граммотно развлекается )
я только применительно к тем вопросам .
вообще немерянного смылса знать досконально язык имхо мало, именно это и выдает в товарище непрофессионализм. Ибо для предметной области (будь-то image processing, clustering/distributed systems, OS ) 2х лет смешно мало. Изучить язык до нормального уровня надо .5 года (это я в какой-то книжке вычитал и согласен). А вот качественно решать задачи уже нужно много лет и много шишек (нужно несколько раз ошибиться и быть в том проекте не на побегушках, книги уже не тянут).
вообще большого смылса с ним спорить не вижу, я иногда его поддерживаю в том, что необязательно сидеть 10 лет на заднице что бы получать деньги, это слабо корелирующие понятия. Я не поддерживаю его в стремлении про "профи", хотя допускаю что весьма не туп (ака умён)
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>О! Сами Боги послали Вас мне навстречу! Наверняка Вам ведь не составит труда ответить на несколько простеньких вопросов по java?
Ага, меня разбанили.
Попробую ответить.
SA>1. Назовите различия между Collections.synchronizedMap(new HashMap()) и ConcurrentHashMap.
Легко. Первый вариант представляет собой синхронизирующий враппер над чисто алгоритмическим контейнером. Второй вариант алгоритмически сложнее и работает быстрее (в синхронизированном варианте), но с рядом допущений по поводу синхронизируемых, в данный момент, элементов.
SA> 2. Что такое кооперативная многозадачность и она ли ли в Java. Если да, то какие преимущества. Если нет, то какая тогда в Java?
Вопрос немного левый. Кооперативная многозадачность – это многозадачность работающая восновном за счёт ручного разделения выполнения программы на кванты и их последовательного вызова. Использовалась, например, в Win3 и активно используется в Symbian. Преимущества – нет переключения контекста (возможно достаточно долгого) и нет необходимости в синхронизации.
Легко реализуется руками, поэтому специально в Java видимо не реализуется, как практически бессмысленная, на фоне вытесняющей многозадачности.
SA> 3. Что такое "зеленые потоки" и они ли ли в Java (в HotSpot JVM.6)?
Это искусственные потоки реализованные на уровне явамашины, но реально работающие в одном системном. Соответствующие преимущества и недостатки. После 1.6 от них отказались.
SA>4. Различия в интерфейсах Runnable и Callable.
Они похожи и выполняют почти одну и ту же функцию, но Runnable не возвращает результата и не кидает исключения.
SA>5. Напишите минимальный неблокирующий стек (всего два метода — push() и pop()).
Как-нибудь в другой раз.
SA>6. Напишите минимальный copy-on-write ArrayList (всего четыре метода — void add(int indx, int item), int get(int indx), void remove(int indx), int size()).
Как-нибудь в другой раз.
SA>7. Различя между Thread.isInterrupded() и Thread.interrupded().
Interrupted – статический и спрашивает состояние текущего потока. isInterrupted – состояние потока контролируемого объектом.
SA>8. Что происходит при вызове Thread.interrupt()?
Дополнительно очищается interruption флаг потока. Соответственно второй вызов подряд вернёт false. Соответственно если кто-то то прерывает поток в данный момент – то получит InterruptedException
SA>9. Некоторые из следующих методов deprecated а некоторые и не были никогда реализованы. Какие? Thread.interrupt(), Thread.stop(), Thread.yield(), Thread.suspend(), Thread.resume(), Thread.join(), Thread.start(), Thread.run(), Thread.sleep().
Stop, suspend, resume – deprecated из-за небезопасности. Их вызов приводит к разблокировке мониторов и возможному повреждению контролируемых ими объектов.
Нереализованных методов из списка не знаю.
SA>10. Что Вы знаете о асинхронных вызовов методов? Есть ли это в самом языке Java? Если есть, то как реализовано? Если нет, то как бы Вы реализовали?
О, это хорошая штука, я много что про это знаю. В самом языке этого нет. Я бы реализовал через каллбеки.
SA>11. Перечислите ВСЕ причины по которым может выскочить InterruptedException.
Исключение возникает, если поток прерывается во время wait, sleep и т.п. Ещё можно руками кинуть.
SA>12. Что изменилось между JMM до Java 5 и NewJMM после Java 5?
До Java 5 в модели памяти были изъяны: отсутствие гарантий для final полей, модель мешала оптимизатору. В Java 5 появился JSR 133 который устранял эти недостатки. Повышена когерентность стека, новые гарантии для volatile, повышены гарантии порядка выполнения в соответствии с их определением в коде, повышена безопасность инициализации.
SA>13. В классе String все поля финальные. Можно ли убрать ключевое слово финал? Ведь сеттеров все равно нет — следовательно поля нельзя переустановить.
Final нужен для гарантии работы String, как немутабельного объекта. Если не объявить final пользователь сможет унаследоваться и сломать безопасное поведение. Кроме того улучшается перфоманс.
SA>14. Что такое ordering, visibility, atomicity, happend-before, mutual exclusion. И показать на примерах volatile, AtomicInteger, synchronize{} — что из вышеперечисленного списка присутствует и при каких вариантах использования.
Ordering – гарантии последовательности выполнения в соответствии с порядком в коде.
Visibility – система управления рабочей памятью.
Atomicity – гарантии атомарности записи базовых объектов.
happend-before – гарантии видимости изменений.
mutual exclusion – обычный мутекс.
SA>15. Назовите отличия synchronize{} и ReentrantLock.
ReentrantLock имеет дополнительные возможности, такие как опрос о блокировании (lock polling), ожидание блокирования заданной длительности и прерываемое ожидание блокировки. Кроме того, он предлагает гораздо более высокую эффективность при работе с большим количеством пересекающихся потоков.
SA>16. Что из данных вызовов создает happend-before: Thread.sleep(), Thread.join(), Thread.yield(), Thread.start(), Thread.run(), Thread.isAlive(), Thread.getState()?
Thread.start(), Thread.join()
SA>17. Перечислите известные Вам способы борьбы с priority inversion, назовите классы систем где они особенно опасны.
1. Реорганизация доступа.
2. Повышение приоритета потока после входа в блокирующую секцию. – это может навредить другим низкоприоритетным потокам.
3. Повышать приоритет потока до максимального уровня среди конкурирующих за ресурс потоков.
SA>18. Перечислите известные Вам способы 1)избежать 2)побороть возникшие deadlock-и (представьте, что вы пишете ядро RDBMS).
Избежать:
1. Блокировать только один ресурс в данный момент.
2. Блокировать все нужные ресурсы одновременно (WaitForMultipleObjects).
Побороть (допустим, я не знаю, что такое RDBMS):
Работать в рамках единой системы блокировки и разблокировки, контролируя граф ожиданий.
SA>20. Что такое "monitor"?
Объект, который контролирует поочередное выполнение процедуры, находящейся под его контролем.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали: SA>21. Что такое "private mutex"?
Эээ, метод борьбы с дедлоками из-за незамеченной синхронизации?
SA>22. Что такое "priority inheritance"?
Решение п.17.
SA>23. Что такое "backoff protocol (expotential backoff)"?
Введение пауз в протокол оптимизирующих разрешение конфликта в протоколе.
SA>24. Что такое "task stealing"?
Если в очереди потока нет тасок на выполнение, их можно перехватывать у других потоков.
SA>25. Что такое "ABA problem"?
Ошибка, при которой во время работы с переменной в одном потоке, код предполагает, что переменная не изменилась, в то время как второй поток успел поменять её значение, а затем вернуть старое, между чтениями в первом потоке.
SA>26. Что такое "test-end-set"?
Атомарная инструкция, сравнивающая значение в памяти с нулём, и в случае успеха записывающая аргумент в память.
SA>27. Что такое "test-and-test-end-set"?
test-end-set с дополнительной проверкой доступности ресурса.
SA>28. Что такое "spin lock"?
Тупо ждём в цикле освобождения ресурса.
SA>29. Что такое "sequential consistency"?
Результат выполнения должен быть тот же, как если бы инструкции операторов всех процессов выполнялись в некоторой последовательности, определяемой программой для этого процессора.
SA>30. Что такое "sense-reversing barrier"?
Добавление потокоспецифичных флагов позволяющих многократно использовать синхронизационный "Barrier"
SA>31. Что такое "safe publication"?
Представление объекта из одного потока другим не нарушая условие visibility, п.14.
SA>32. Что это за свойство — "reentrancy"?
По сути то же, что и thread safe. Возможность вызова функции до того, как другой поток закончил её же выполнение.
SA>33. Что такое "recursive parallelism"?
Размещение нескольких рекурсивных вызовов из данного в разные потоки.
SA>34. Что такое "iterative parallelism"?
Размещение нескольких итеративных вызовов из данного в разные потоки.
SA>35. Что это за вариант архитектуры "pipeline"?
Последовательная обработка.
SA>36. Что такое "poison message"?
Сообщение которое не удалось отправить.
SA>37. Что такое "mutual exclusion"? Примеры как добиться в Java.
Мутекс.
synchronized(foo) {}
SA>38. Что такое "condition waiting"? Примеры как добиться в Java.
Guarded Block.
SA>39. Преимущества SheduledThreadPool перед java.util.Timer.
Позволяет работать с несколькими потоками, что обеспечивает своевременный вызов, выживание в случае исключений.
SA>40. Различия между java.util.concurrent.Atomic*.compareAndSwap() и java.util.concurrent.Atomic*.weakCompareAndSwap().
Weak дешевле, но ненадёжнее.
SA>41. Что в SynchronousQueue уникально для BlockingQueue.
Нулевой размер.
SA>42. Что такое "рандеву"? При помощи каких классов в Java его можно организовать?
Способ собрать все потоки в одной точке. Использовать Barrier.
SA>43. Что такое "false sharing". Может ли происходит в Java. Если есть, то приведите примеры и как бороться. Если нет, то как побороли разработчики JVM.
Попадание переменных нескольких потоков в один cach-line процессора, при синхронизации кешей возникает большой оверхед. Бороться не допуская этого. Не побороли.
SA>44. Thread.getState() возвращает экземпляр Thread.State. Какие возможны значения?
new, runnable, waiting, time_wait, terminated, blocked
SA>45. Напишите простейший ограниченный буфер для многих производителей/многих потребителей с использованием synchronize{}. С использованием ReentrantLock.
Как-нибудь потом.
SA>46. У ReentrantLock созданного с аргументом true все же один из методов захвата блоктровки — не fair. Какой? Как это обойти?
tryLock
SA>47. Приведите наиболее существенное отличие между CountDownLatch и Barrier.
Barrier ждёт достижение нужного количества потоков, а CountDownLatch ждёт достижения счётчиком нужного значениея..
SA>50. Отличие Thread.start() и Thread.run()?
Прямой вызов и запуск потока.
L>>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет? E>Я вообще не понимаю претензий в коммунальщикам в Питере зимой. Снег более чем убирают, более того — вывозят. Зимой в Питере кроме уж совсем черти каких снежных заносов ходишь и катаешься именно что по асфальту. В отличие от многих других городов, где как снег выпал, так он и лежит — грязюка, гололед и все такое. Его не убирают вообще и не убирали никогда. Лично я до приезда в Питер вообще не знал, что зимой принято снег убирать и тому подобное — такое я только в Москве видел еще. Черти какая слякоть зимой рот малейшей оттепели и черти какие лужи — это вообще в порядке вещей в России, максимум, что делают — это песком дороги и тротуары посыпают.
Не надо сказки рассказывать. Особенно хорошо снег убирали зимой 2010, ага.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Не надо сказки рассказывать. Особенно хорошо снег убирали зимой 2010, ага.
В прошлом году немного убирали, а в позапрошлом вообще опа была. Наверно автор писал о более предыдущих зимах, но тогда не убирали, а он просто сам не выпадал
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А ты не заметил с чего весь этот цирк начался? Я sVenom-у сказал, что несмотря на его хреновенький уровень как спеца, это не так важно, как умение общаться. А как раз уменя общаться и не хватает многим разработчикам. Он обиделся, начал пальцы гнуть, говорить что он даже круче Чак Норриса. Ему объясняют что это не так. Он обижается еще сильнее. D>извиняюсь что влезаю, но это как раз показывает что общаться-то тоже не самая сильная его черта (если не брать вариант что человек граммотно развлекается )
О как То есть я мало того, что имею "хреновенький уровень как спеца", так еще и "обжаюсь еще сильнее".
На обиженных воду носят. У меня ни одной причины обижаться на кого-то здесь, ибо как я уже писал — вы никак не способны повлиять на мою жизнь или положение дел. Завидуете — ну и завидуйте, я ж не виноват, что вы по 10 лет сидите на одном и том же месте, а потом пытаетесь оправдать эту несостоятельность какими-то пространными формулировкам.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Не надо сказки рассказывать. Особенно хорошо снег убирали зимой 2010, ага.
Его хоть с запозданием, но убирали. Для остальной России отсутствие уборки снега — вполне обыденное явление, и никто от этого не помер.
Что-то я не пойму, к чему эти все вопросы?
Во-первых, серьёр — это позиция-роль внутри компании, но никак не знания и способности. Сеньёр в одной компании не факт, что потянет роль джуниора в другой. И наоборот. Во-вторых, ничего не вижу удивительного в зарплате 100+ тысяч в Питере. Как я понимаю, это зарплата хорошего программиста. Я сразу же после выпуска из универа получал процентов на 20 больше рыночной зарплаты для хорошего специалиста (с поправкой на то, что это было 6 лет назад и не в Москве-Питере). Потом моя зарплата скакала от 2/3 до 2 рыночных зарплат. В-третьих, консультанты всегда получают больше их неконсультирующих коллег. И здесь решающую роль уже играют не только и не столько профессиональные знания и опыт, а способность быстро решать проблемы (пусть и не всегда лучшим образом), коммуникативные навыки и т.д. и т.п..
Все верно. Деньги платят за решение конкретных задач, а не за теоретические разглагольствования. Теоретики пускай сидят по 10 лет в программистах на одном месте и гордятся этим.
В-третьих, консультанты всегда получают больше их неконсультирующих коллег. И здесь решающую роль уже играют не только и не столько профессиональные знания и опыт, а способность быстро решать проблемы (пусть и не всегда лучшим образом), коммуникативные навыки и т.д. и т.п..
Честно говоря, консультанты должны получать раза в 2 больше коллег с постоянным рабочим местом, только для компенсации всех рисков и более напряженной работы. В Германии например в 2-3 раза больше получают, но и то желающих немного.
PnP>Честно говоря, консультанты должны получать раза в 2 больше коллег с постоянным рабочим местом, только для компенсации всех рисков и более напряженной работы. В Германии например в 2-3 раза больше получают, но и то желающих немного.
Я имел в виду не самостоятельных консультантов, а работающих через компанию. Я, например, консультант, но получаю фиксированную зарплату. Компания, в которой я трудоустроен вообще не интересуется тем, чем я занимаюсь, вся их деятельность относительно меня сводится к тому, чтобы раз в месяц выставить счёт компании, которую я консультируя. Я не несу никаких финансовых рисков. Но получаю больше своих коллег.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Не надо сказки рассказывать. Особенно хорошо снег убирали зимой 2010, ага. E>Его хоть с запозданием, но убирали. Для остальной России отсутствие уборки снега — вполне обыденное явление, и никто от этого не помер.
Ога, убрали аккурат к апрелю. Даже в области дело с уборкой снега обстояло намного лучше.
16.02.2012 18:09, michael_isu пишет:
> В вопросе поднятия бабла все средства хороши, чувак умеет это делать и > хорошо. Если вы умеете тока на дядю работать и в собеседованиях себя > проявлять — что ж, у всех свой путь к успеху
И к чему пришли. Пофиг на знания, главное умение продать себе подороже.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>О как То есть я мало того, что имею "хреновенький уровень как спеца", так еще и "обжаюсь еще сильнее". V>На обиженных воду носят. У меня ни одной причины обижаться на кого-то здесь, ибо как я уже писал — вы никак не способны повлиять на мою жизнь или положение дел. Завидуете — ну и завидуйте, я ж не виноват, что вы по 10 лет сидите на одном и том же месте, а потом пытаетесь оправдать эту несостоятельность какими-то пространными формулировкам.
Тот факт, что ты пытаешься наехать и унизить собеседника, как раз об обиде и говорит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> хорошо. Если вы умеете тока на дядю работать и в собеседованиях себя >> проявлять — что ж, у всех свой путь к успеху V>И к чему пришли. Пофиг на знания, главное умение продать себе подороже.
Знания они в гуглеяндексе, имея определённую базу они уже не актуальны, узнаёшь и забываешь по мере необходимого. Про себя могу сказать, что у меня в проф. области уже лет 7 как рост прекратился (хотя я постоянно учусь всякому).
Главное уметь ставить и эффективно, с точки зрения бизнеса, решать задачи.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>Тот факт, что ты пытаешься наехать и унизить собеседника, как раз об обиде и говорит.
А не покажите, где я кого то унижал?
А вот необоснованные наезды на меня присутствуют в цитате в вашем же посте. Всякие там "хреновенькие специлаисты", "торговля лицом". Даже "проститутка мужского пола" тут от одного проскакивала
Так что это не я обижаюсь, я "зубры" обижаются на меня, за то, что я прозорливее их и легко поднимаю нормально бабла, не просиживая по 10 лет на одном и тои же месте.
Но надо то не на меня обижаться, а на себя
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Знания они в гуглеяндексе, имея определённую базу они уже не актуальны, узнаёшь и забываешь по мере необходимого. Про себя могу сказать, что у меня в проф. области уже лет 7 как рост прекратился (хотя я постоянно учусь всякому). NBN>Главное уметь ставить и эффективно, с точки зрения бизнеса, решать задачи.
Верно, плюсую каждое слово.
V>И к чему пришли. Пофиг на знания, главное умение продать себе подороже.
В консалтинге важно уметь решать проблемы. Зачастую зубры, знающие все тонкости языка и паттернов программирования, пишут такое, что конечные пользователи просто вешаются. Если консалтер проблемы решать не умеет, то он скоро возвращается в коллектив программистов. Ну и естественно, консалтер должен уметь продавать себя. В обычных некорсалтеровских проектах программистов продаёт IT компания, а в случае консалтинга — программист продаёт сам себя.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
L>>Тот факт, что ты пытаешься наехать и унизить собеседника, как раз об обиде и говорит. V>А не покажите, где я кого то унижал?
Я неудачное слово написал, сорри если задел. Надо было использовать что-то менее заряженное.
Тот факт, что вы употребляете слова типа "вы никак не способны повлиять на мою жизнь", "Завидуете", "по 10 лет сидите на одном месте", "пытаетесь оправдать несостоятельность" все-таки говорит о том, что вы на взводе и непрочь задеть собеседника.
V>А вот необоснованные наезды на меня присутствуют в цитате в вашем же посте.
Покажите, где именно в моем посте наезд?
V>Всякие там "хреновенькие специлаисты", "торговля лицом". Даже "проститутка мужского пола" тут от одного проскакивала V>Так что это не я обижаюсь, я "зубры" обижаются на меня, за то, что я прозорливее их и легко поднимаю нормально бабла, не просиживая по 10 лет на одном и тои же месте. V>Но надо то не на меня обижаться, а на себя
Спасибо, ваше мнение очень важно для меня. Обызательно приму его во внимание.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
L>>Тот факт, что ты пытаешься наехать и унизить собеседника, как раз об обиде и говорит.
NBN>Ой, да ладно, тут на человека так накинулись — просто любо-дорого посмотреть
А чего ты мне это пишешь, а не тем, кто накинулся?
Я лично не вижу ничего плохого в описанном поведении, специалисты у нас действительно технически "перегреты".
17.02.2012 13:43, Lloyd пишет:
> Так и есть. Но чтобы продать подороже надо чтобы было что предлагать.
Нужно всего-лишь обеспечить некий небольшой минимум и красивую упаковку.
17.02.2012 13:48, NikeByNike пишет: > актуальны, узнаёшь и забываешь по мере необходимого. Про себя могу > сказать, что у меня в проф. области уже лет 7 как рост прекратился (хотя > я постоянно учусь всякому).
С одной стороны плохо, с другой хорошо, ты старешь и тебе не надо лишний
раз напрягаться, чтобы разбираться в чем-то новом.
В моей области еще лет на 50 поле не паханное.
> Главное уметь ставить и эффективно, с точки зрения бизнеса, решать задачи.
Самому не надоело эту чушь писать, мне уже читать ее надоело.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Так и есть. Но чтобы продать подороже надо чтобы было что предлагать. V>Нужно всего-лишь обеспечить некий небольшой минимум и красивую упаковку.
Консалтеру в большинстве случаев этого достаточно. Это я как консалтер говорю.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> актуальны, узнаёшь и забываешь по мере необходимого. Про себя могу >> сказать, что у меня в проф. области уже лет 7 как рост прекратился (хотя >> я постоянно учусь всякому). V>С одной стороны плохо, с другой хорошо, ты старешь и тебе не надо лишний V>раз напрягаться, чтобы разбираться в чем-то новом.
Я постоянно в чём-то новом разбираюсь. Тем и живу. Но это не значит, что при этом есть какой-то профессиональный рост. Посади меня 7 летней давности за те же новые задачи и я их бы решил с той же скоростью и эффективностью, что и сейчас.
V>В моей области еще лет на 50 поле не паханное.
То что есть много направлений для работы — это да.
>> Главное уметь ставить и эффективно, с точки зрения бизнеса, решать задачи. V>Самому не надоело эту чушь писать, мне уже читать ее надоело.
Хочешь не хочешь, но это именно то за что платят деньги. Собственно при разработке больше думаешь, не о технических моментах, а о том как твои действия решат задачи компании.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>16.02.2012 18:09, michael_isu пишет:
>> В вопросе поднятия бабла все средства хороши, чувак умеет это делать и >> хорошо. Если вы умеете тока на дядю работать и в собеседованиях себя >> проявлять — что ж, у всех свой путь к успеху V>И к чему пришли. Пофиг на знания, главное умение продать себе подороже.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я за эти 2 года — Java вдоль и поперек изучил, в BI разобрался и SQL Server знаю, как облупленный. На что там 10 лет надо? Хз, я не понимаю. А все потому, что меня никто не ограничивает в росте, мне никто не промывает мозги "этим нашим общим успехом" и прочей корпоративной херью, я сам себе хозяин.
вот пройдет еще годика три и поймешь почему эти твои слова вызывают усмешку тех, у кого опыт заметно побольше.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Яростно плюсую вас. Именно это офисные "зубры" с 10 годами опыта (читай — топтания на месте) понять и не могут. Что деньги платятся не за "знание зеленых потоков", а за решение задач бизнеса. V>Человек, который умеет слушать и понимать бизнес на порядки ценнее асоциального программиста-зубра, который может и знает много, может и спец крутой, да только разговаривать толком не умеет.
так с этим здесь никто не спорит. сейлзы нужны всем и всегда.
но зачем тогда гнуть пальцы про java+sql досконально за два года?
Здравствуйте, genre, Вы писали: G>вот пройдет еще годика три и поймешь почему эти твои слова вызывают усмешку тех, у кого опыт заметно побольше.
Через два года мне на это вообще будет плевать, так как у меня будет свой полноценный бизнес. Я буду платить другим людям, что бы они этим занимались.
Здравствуйте, genre, Вы писали: G>так с этим здесь никто не спорит. сейлзы нужны всем и всегда. G>но зачем тогда гнуть пальцы про java+sql досконально за два года?
Я не сейлз, я консультант. Я решаю задачи бизнеса на основании того, что он уже купил.
17.02.2012 14:42, Lloyd пишет:
> V>Нужно всего-лишь обеспечить некий небольшой минимум и красивую упаковку. > > Консалтеру в большинстве случаев этого достаточно. Это я как консалтер > говорю.
Ну да. Но не все могут быть консалтерами и кому-то же надо и
качественные вещи делать.
17.02.2012 14:46, Lloyd пишет:
> Что за область, если не секрет?
Распознавание образов (звуковых).
Просто в этой области без хорошего уровня программинга нынче очень
сложно, сразу раза в 1.5-2 по зарплате просядешь.
17.02.2012 14:53, NikeByNike пишет:
> Хочешь не хочешь, но это именно то за что платят деньги. Собственно при > разработке больше думаешь, не о технических моментах, а о том как твои > действия решат задачи компании.
Для этого манагеры и продажники есть. Если я об этом думать лишний раз
буду, нифига приличного не сделаю. Просто каждый должен быть на своем
месте и делать то, что у него получается лучше всего.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Консалтеру в большинстве случаев этого достаточно. Это я как консалтер >> говорю. V>Ну да. Но не все могут быть консалтерами и кому-то же надо и V>качественные вещи делать.
Давайте не будем разжигать. Всем (и консалтерам, и разработчикам в продуктовых компаниях) нужно делать вещи того уровня качества, которые восстребован, а не "качественные".
Для каких-то задач важнее сделать быстро и забыть, чем городить мега-архитектуру и вылизывать алгоритмы, для других задач — без вылизывания не взлетит.
Тети разные нужны, тети разные важны!
17.02.2012 15:03, michael_isu пишет:
> V>И к чему пришли. Пофиг на знания, главное умение продать себе подороже. > > Это бизнес, ничего личного.
Нет. Это нынешняя мода, которая лет через 20 кончится. Всегда в мире
помимо тех, кто продает нужны были те, кто делает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Распознавание образов (звуковых). V>Просто в этой области без хорошего уровня программинга нынче очень V>сложно, сразу раза в 1.5-2 по зарплате просядешь.
Так откуда берется это просаживание по зарплате? До оттуда, что бизнесу это распознавание речи нафиг не сдалось, вот и все. Я тут давным давно то же подумывал уйти в эту область — в Центр Речевых Технологий в Питере. А сейчас смотрю, какие они зарплаты предлагают программистам — и плакать хочется. Интересно то оно может интересно, вот только семье программиста похрен на этот интерес, им жрать охота. Я лучше буду заниматься приземленными вещами и накормлю 5 своих детей, чем буду считать копейки, но заниматься возвышенными вещами.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> разработке больше думаешь, не о технических моментах, а о том как твои >> действия решат задачи компании. V>Для этого манагеры и продажники есть. Если я об этом думать лишний раз V>буду, нифига приличного не сделаю. Просто каждый должен быть на своем V>месте и делать то, что у него получается лучше всего.
Речь шла о заработках. Хочешь зарабатывать — думай о интересах бизнеса.
17.02.2012 16:37, sVenom пишет:
> Через два года мне на это вообще будет плевать, так как у меня будет > свой полноценный бизнес. Я буду платить другим людям, что бы они этим > занимались.
Ну и хорошо. Так че дуришь здесь мозги своими "супер-пупер-мега-крутыми
знаниями жабы"?
Главное, когда будешь большим начальником не капай подчиненным на мозги
своими "знаниями", пусть они делают свою работу, а ты свою.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну и хорошо. Так че дуришь здесь мозги своими "супер-пупер-мега-крутыми V> знаниями жабы"? V>Главное, когда будешь большим начальником не капай подчиненным на мозги V>своими "знаниями", пусть они делают свою работу, а ты свою.
Ну пока что они мне еще нужны, это мой хлеб. И они действительно достаточно крутые. Я тут уделаю спокойно процентов 80-90% джавистов сходу.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Что за область, если не секрет? V>Распознавание образов (звуковых). V>Просто в этой области без хорошего уровня программинга нынче очень V>сложно, сразу раза в 1.5-2 по зарплате просядешь.
Ерунда какая-то. Что значит уровень программинга? Это чисто алгоритмическая и прикладная область, программинг там примитивный.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
G>>так с этим здесь никто не спорит. сейлзы нужны всем и всегда. G>>но зачем тогда гнуть пальцы про java+sql досконально за два года? V>Я не сейлз, я консультант. Я решаю задачи бизнеса на основании того, что он уже купил.
ну пусть консультант. но содержательную часть моего сообщения все-таки не уловил
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
G>>вот пройдет еще годика три и поймешь почему эти твои слова вызывают усмешку тех, у кого опыт заметно побольше. V>Через два года мне на это вообще будет плевать, так как у меня будет свой полноценный бизнес. Я буду платить другим людям, что бы они этим занимались.
глядя на этот гонор мне и в твои коммуникационные способности не очень верится. а если копнуть поглубже, то не найдется ли какой-нить откатик или там троюродный дядя министр?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>глядя на этот гонор мне и в твои коммуникационные способности не очень верится. а если копнуть поглубже, то не найдется ли какой-нить откатик или там троюродный дядя министр? G>ну либо ты нас тут паришь и троллишь.
Вот оно — типичное ограниченное мышление. Добился крутого результата? Ну все ясно — значит ты либо врешь, либо на откатах.
Разочарую вас — я всегда добиваюсь сам и только сам.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Разочарую вас — я всегда добиваюсь сам и только сам.
Вы утверждали, что вы оч. крутой спец, но уровень ваших вопросов на форуме показал, что это не на все 100% правда.
Теперь вы утверждаете, что вы всегда добиваетесь "сам и только сам"...
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
NBN>>А чего такого?
L>Это, мягко говоря, необычно для человека с 2-мя годами опыта. И весьма типично для тролля (см. Доктора).
Как выясняется, я ещё в школе публиковал желание иметь 5 детей. А после 4 лет работы — появилась цель иметь 7 детей. Иметь много детей это вобщем признак успеха и очень достойная цель мотивирующая на работу и рост.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
L>>Это, мягко говоря, необычно для человека с 2-мя годами опыта. И весьма типично для тролля (см. Доктора).
NBN>Как выясняется, я ещё в школе публиковал желание иметь 5 детей. А после 4 лет работы — появилась цель иметь 7 детей. Иметь много детей это вобщем признак успеха и очень достойная цель мотивирующая на работу и рост.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
NBN>>Как выясняется, я ещё в школе публиковал желание иметь 5 детей. А после 4 лет работы — появилась цель иметь 7 детей. Иметь много детей это вобщем признак успеха и очень достойная цель мотивирующая на работу и рост.
L>Скольких уже народили?
L>Вы утверждали, что вы оч. крутой спец, но уровень ваших вопросов на форуме показал, что это не на все 100% правда. L>Теперь вы утверждаете, что вы всегда добиваетесь "сам и только сам"...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
L>>Вы утверждали, что вы оч. крутой спец, но уровень ваших вопросов на форуме показал, что это не на все 100% правда. L>>Теперь вы утверждаете, что вы всегда добиваетесь "сам и только сам"...
DB>Скольки летней давности вопросы-то?
17.02.2012 16:47, Lloyd пишет:
> V>Ну да. Но не все могут быть консалтерами и кому-то же надо и > V>качественные вещи делать. > > Давайте не будем разжигать. Всем (и консалтерам, и разработчикам в > продуктовых компаниях) нужно делать вещи того уровня качества, которые > восстребован, а не "качественные". > Для каких-то задач важнее сделать быстро и забыть, чем городить > мега-архитектуру и вылизывать алгоритмы, для других задач — без > вылизывания не взлетит.
Ты меня не понял. Я не про то, что одни плохие, другие хорошие. И те и
другие нужны. Но я не видел людей, которые могли бы сразу в нескольких
ипостасях быть. У одних получается хорошо одно у других другое, главное
найти свою нишу.
Это же просто, консалтер не сможет сделать что-то, что может сделать
программист-офисный и наоборот.
17.02.2012 16:50, sVenom пишет:
> Так откуда берется это просаживание по зарплате? До оттуда, что бизнесу > это распознавание речи нафиг не сдалось, вот и все.
Сдалось и еще как. Но это мы сейчас не обсуждаем.
А вот то, что челу, который знает тему и только, например матлаб, платят
почти в два раза меньше, чем челу, который еще и это все запрограмить
может. И это к црт не относиться — я это видел и на многих других (в
т.ч. американских) конторах.
> Я тут давным давно > то же подумывал уйти в эту область — в Центр Речевых Технологий в > Питере.
Угадал . Но, есть нюансы. Но, правильно сделал, что не сунулся.
> А сейчас смотрю, какие они зарплаты предлагают программистам — и > плакать хочется.
Пока бизнес неплохо у руководства идет, так нафига платить больше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ты меня не понял. Я не про то, что одни плохие, другие хорошие. И те и V>другие нужны.
Навешивая ярлык "качественное" вы тем самым как раз и утверждаете, что одни — хорошие, а другие — нет.
V>Но я не видел людей, которые могли бы сразу в нескольких V>ипостасях быть. У одних получается хорошо одно у других другое, главное V>найти свою нишу.
+1
V>Это же просто, консалтер не сможет сделать что-то, что может сделать V>программист-офисный и наоборот.
Это спорный вопрос. Я — конcалтер, но на этом же проекте есть и местные программисты. Так вот (политкорректно выражаясь) я не могу сказать, что что пишу менее качественный код.
17.02.2012 16:53, NikeByNike пишет:
> > Речь шла о заработках. Хочешь зарабатывать — думай о интересах бизнеса.
Зарабатывать вообще можно только в сферическом вакууме. А у каждого
человека есть врожденные способности и особенности и посему гораздо
выгоднее найти свою нишу, а не развлекаться с вакуумом. А просто
программистом хорошим, не думаю о сферическом бизнесе, можно вполне
зарабатывать на "хлеб с маслом".
Но, если у чела есть способности к бизнесу и он будет сидеть в
програмерах — он идиот, ровно как и наоборот.
17.02.2012 16:58, sVenom пишет:
> Ну пока что они мне еще нужны, это мой хлеб. И они действительно > достаточно крутые. Я тут уделаю спокойно процентов 80-90% джавистов сходу.
Как он приколен юношеский максимализм. Совет: перестань маяться этой
херней и займись тем, что у тебя получается лучше.
17.02.2012 16:58, NikeByNike пишет:
> V>Просто в этой области без хорошего уровня программинга нынче очень > V>сложно, сразу раза в 1.5-2 по зарплате просядешь. > > Ерунда какая-то. Что значит уровень программинга? Это чисто > алгоритмическая и прикладная область, программинг там примитивный.
Да щё ви говорите.
Чтоб на теперешнем говне (процы дохлые, тормознутая память) многие
алгоритмы не часами считались, а секундами, нужно очень нехило покрутиться.
17.02.2012 17:18, genre пишет:
> ну пусть консультант. но содержательную часть моего сообщения все-таки > не уловил
Да сейлз он сейлз, только немного на другом уровне от продажников
прокладок и т.п.
17.02.2012 17:18, genre пишет:
> глядя на этот гонор мне и в твои коммуникационные способности не очень > верится. а если копнуть поглубже, то не найдется ли какой-нить откатик > или там троюродный дядя министр? > > ну либо ты нас тут паришь и троллишь.
Не думаю. Просто молодой, активный, максималистичный и получатся
продавать хорошо сложные вещи.
17.02.2012 17:46, NikeByNike пишет:
> Как выясняется, я ещё в школе публиковал желание иметь 5 детей. А после > 4 лет работы — появилась цель иметь 7 детей. Иметь много детей это > вобщем признак успеха и очень достойная цель мотивирующая на работу и рост.
Нет, это всего-лишь твой собственный таракан.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Да щё ви говорите. V>Чтоб на теперешнем говне (процы дохлые, тормознутая память) многие V>алгоритмы не часами считались, а секундами, нужно очень нехило покрутиться.
Ой, да шо ви такое говорИте. Я для ЦРТ портанул часть их кода на симбу и показал, что оно работает. Потом дальнейшую разработку в Белоруссию передали.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не думаю. Просто молодой, активный, максималистичный и получатся V>продавать хорошо сложные вещи.
ну я с трудом себе представляю хорошего продажника с таким самомнением.
хотя может конечно ему продавая так прогибаться приходиться, что хоть здесь самолюбие потешить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Как выясняется, я ещё в школе публиковал желание иметь 5 детей. А после >> 4 лет работы — появилась цель иметь 7 детей. Иметь много детей это >> вобщем признак успеха и очень достойная цель мотивирующая на работу и рост. V>Нет, это всего-лишь твой собственный таракан.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
>>> Вы необычный человек. V>>Почему? Тройня родилась, например.
L>Тем более необычный. Тройня — это офигеть какая редкость. У меня у знакомых более одного за раз — только один случай.
Вроде 1 + 2. Вероятность двойни — 1 к 54, вероятность тройни — 1 к 54^2 и т.д.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
L>>Тем более необычный. Тройня — это офигеть какая редкость. У меня у знакомых более одного за раз — только один случай.
NBN>Вроде 1 + 2. Вероятность двойни — 1 к 54
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Ну пока что они мне еще нужны, это мой хлеб. И они действительно достаточно крутые. Я тут уделаю спокойно процентов 80-90% джавистов сходу.
Тебя то мне и не хватало. А то у меня до сих пор руки не дошли, задачи и поважнее есть. А тут наконец крутой спец по вебсервисам появился, который может сходу решить любую проблему. здесь
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>Тем более необычный. Тройня — это офигеть какая редкость. У меня у знакомых более одного за раз — только один случай.
NBN>>Вроде 1 + 2. Вероятность двойни — 1 к 54
L>Какой-то подозрительно высокий шанс. Вы уверены?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>17.02.2012 15:03, michael_isu пишет:
>> V>И к чему пришли. Пофиг на знания, главное умение продать себе подороже. >> >> Это бизнес, ничего личного. V>Нет. Это нынешняя мода, которая лет через 20 кончится. Всегда в мире V>помимо тех, кто продает нужны были те, кто делает.
Это называется экономика. Если люди платят чуваку, значит то, что он делает, стоит своих денег. И не важно, как лично вы это назовете и как к этому относитесь.
17.02.2012 18:54, Lloyd пишет: > Навешивая ярлык "качественное" вы тем самым как раз и утверждаете, что > одни — хорошие, а другие — нет.
Нет. Напомнить про выбор качество-время-цена?
> Это спорный вопрос. Я — конcалтер, но на этом же проекте есть и местные > программисты. Так вот (политкорректно выражаясь) я не могу сказать, что > что пишу менее качественный код.
Возможно ты преувеличиваешь свои способности. Возможно там специально
набирали таких програмеров.
17.02.2012 19:10, NikeByNike пишет:
> Ой, да шо ви такое говорИте. Я для ЦРТ портанул часть их кода на симбу и > показал, что оно работает. Потом дальнейшую разработку в Белоруссию > передали.
О да, я помню это... К счастью лично я с этим дела не имел, другому повезло.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Навешивая ярлык "качественное" вы тем самым как раз и утверждаете, что >> одни — хорошие, а другие — нет. V>Нет. Напомнить про выбор качество-время-цена?
Да. Не надо, это тут непричем.
>> Это спорный вопрос. Я — конcалтер, но на этом же проекте есть и местные >> программисты. Так вот (политкорректно выражаясь) я не могу сказать, что >> что пишу менее качественный код. V>Возможно ты преувеличиваешь свои способности. Возможно там специально V>набирали таких програмеров.
Возможно, вы не в курсе моих возможностей.
Возможно, вы совсем не в курсе, как продают консалтеров.
17.02.2012 19:11, genre пишет:
> ну я с трудом себе представляю хорошего продажника с таким самомнением. > хотя может конечно ему продавая так прогибаться приходиться, что хоть > здесь самолюбие потешить.
Ну у тебя и фантазии. Это плохие продажники так себя ведут. Хорошему
нужно убедить клиента купить и так, что клиент поверил, что это лучший
выбор. А прогибание в этом случае плохую службу сослужит.
17.02.2012 19:16, michael_isu пишет:
> Это называется экономика. Если люди платят чуваку, значит то, что он > делает, стоит своих денег. И не важно, как лично вы это назовете и как к > этому относитесь.
А еще в какие времена преобладает одно, а в какие-то другое.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>17.02.2012 19:16, michael_isu пишет:
>> Это называется экономика. Если люди платят чуваку, значит то, что он >> делает, стоит своих денег. И не важно, как лично вы это назовете и как к >> этому относитесь. V>А еще в какие времена преобладает одно, а в какие-то другое.
Кто ж с этим спорит?
Я о том, что люди платят деньги за те услуги, которые предлагает обсуждаемый чувак. А не за то, что они получили удовольствие от общения, обсуждая контракт. Неужели это непонятно?
Просто поймите, что знания сами по себе никому не нужны. Со своими знаниями пойдите преподавать в вуз и доносить их до других людей, но сунуться в бизнес только с ними не получится.
У человека есть нужный баланс продавать и делать с приемлемым качеством. Все. А рассуждения о том, что ему не хватает знаний-навыков — это рассуждения инжЫнеров, которым невдомек, как крутится бабло в бизнесе и по каким законам этот бизнес живет.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>У человека есть нужный баланс продавать и делать с приемлемым качеством. Все. А рассуждения о том, что ему не хватает знаний-навыков — это рассуждения инжЫнеров, которым невдомек, как крутится бабло в бизнесе и по каким законам этот бизнес живет.
Отличная фраза, абсолютно точно выражает современное положение дел. Тут все кричат про качество, навыки, кластеры и прочее.
Ребят, я делаю работу ровно настолько хорошо, наколько это надо клиенту. Вылизывание любой поделки это крайне дорогостоящий процесс, который далеко не всегда оправдан.
Если мы запускаем шаттл, то программа его управления не может иметь ошибок, никаких, иначе погибнут люди. Но я не запускаю шаттлы. Я работаю с опреационными данными бизнеса. Есть критичные участки работы, которые надо буквально полировать. Есть некритичные участки работы, которые быстро пишутся, минимально тестируются и уходят в production. Если что-то вылезло — ну ок, мой косяк я его фикшу бесплатно.
Моя задача — максимально быстро позволить бизнесу получать профит от моей работы. И здесь действительно нужен баланс качества и скорости, и в разных случаях этот баланс будет разным.
А вы тут как попугаи повторяете "качественно-некачественно", "хорошо-плохо". Моя работа — это поиск компромиссов.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>о! как быстро ты перешел на привычный диалект.
Это профессиональное: распознавать людей и общаться на их родном языке.
КЛ>итак: КЛ>1. с парковкой проблемы, но если ты не вахтер (а ты же не вахтер, верно? ), то она решается КЛ>2. дом старый -> комнаты большие, потолки высокие КЛ>3. двор колодец. ну ты же не вахтер, ты чоткий программист, не смог найти не колодец? КЛ>4. с горячей водой вопросов никогда не было КЛ>5. свежий воздух? ну в тайге всежее да, а вот на просвете... КЛ>6. магазов достаточно, но ты же это, с ценностями мужчина, тут же театры и музэи! КЛ>7. пробки — ну да, про твои ценности все ясно КЛ>и да, совсем забыл, Я живу у Смольного/БКЗ/Шпиля/Исакия и это круто. Тут рядом бордель, тусовка, куртой клуб...
Можно и не оправдываться. Понятно, что за живое задел... В плохом ведь тоже можно плюсы рассмотреть.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
ухты, прям как в Fallout — сначала ищешь копьё получше, им убиваешь какого-нибудь чувака, забираешь у него говняненький пистолет, им валишь другого чувака, забираешь уже автоматический пистолет, потом следующего, у него уже десантная винтовка, ну и т.д.
я бы сам так делал по-жизни, если был бы Save/Load, однако нету.
В реальности, чтобы можно было и жить спокойно, и работать за хорошую деньгу, нужен либо большой опыт (или очень хорошее образование) для прохождения сложного интервью, либо собственный бизнес.
ну а в Fallout лучше на компьютере поиграть. Как кто-то выше правильно сказал, посмотрим, что будет с тобой, sVenon, года через 3...
Сделаем тему ещё интереснее . Я — руководитель sVenom-а, если точнее, то не непосредственный, а я руководитель руководителя.
@sVenom, извини, как-то проходя мимо твоего места, я краем глаза увидел, что ты активно строчишь в этой теме, и не смог удержаться. Ну и, думаю, ты понял кто я
Забавно, что тебе тут мало кто верит, но это их заботы. Ты же движешься правильным путём, и хочется только пожелать удачи. Жаль что от нас уходишь.
Немного добавлю от себя о достижениях sVenom-а и об общем положении дел в ИТ(взгляд исключительно мой и на истину в последней инстанции не претендую):
1. То, о чём говорит sVenom, абсолютная правда
2. За первый год работы sVenom прошел путь от крепкого юниора(он не совсем зелёным к нам пришел, хотя и был фактически без опыта) до старшего разработчика(начального уровня). За это время его оклад пережил 2 пересмотра. Хочется отметить, что таких людей в принципе не очень много, т.к. большая часть людей получает прибавку только через год после начала работы — информацию знаю не по наслышке.
3. Стоит так же отметить, что, если бы sVenom от нас не ушел бы, то через месяц он бы получил ещё один апгрейд равный сумме двух предыдущих апгрейдов, осенью бы получил тимлидовскую позицию и перевалил бы по доходу за один из психологических барьеров.
Почему у него это получается, а у других нет?
Ну тут всё просто, есть люди, которые активно развиваются, кто ориентирован на результат, чья задача — качественное выполнение работы в максимально быстрый срок, люди с высокой эффективностью труда.
Обычно на таких людях держится бизнес и их доходы достаточно высоки. Так уж получается, что большинство компаний ищут таких людей, и очень много вакансий/окладов пишутся в поиске именно таких людей. Увы, их не настолько много, насколько хотелось бы. А кому нужен ст. разработчик, который не способен решить проблему заказчика?
Достичь высоких результатов по силам каждому из нас, для этого необходимо всего-то:
1. Ум
2. Мотивация / Желание
3. Усидчивость
Под лежачий камень вода не течёт, научитесь быть полезными, научитесь делать вклад в бизнес, брать на себя ответственность, действовать самостоятельно, решать проблемы и всё получится, главное, не останавливаться. Не все это понимают, не все это понимают сразу — от кол-ва лет опыта это не зависит.
Мне регулярно приходится участвовать в проведении интервью. Количество лет опыта ни говорит ни о чём, знает человек 3 или 5 технологий тоже.
Так же бытует мнение, что лучше поработать в большом кол-ве проектов, чем 5 лет работать в одной и той же теме — вообще никакой роли, тут специфика проекта большее влияние имеет, хороший специалист не даст себе застояться в любом проекте.
Ну а по теме:
Конечно же Питер, Москва — куча народу, не почитать в метро, дорогое жильё, правительство(то дорогу перегородят, то теракт...) — зачем это всё.
Важно не сколько ты зарабатываешь, а сколько у тебя остаётся.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>И эта моя прозорливость и успешность, разумеется, вызывает когнитивный биссонанс и butthurt у "зубров", которые десятками лет топчутся на одном месте и считают, что так же должны делать и все остальные.
Смешной ты, право слово. Прозорливость, успешность... Магию ещё приплети.
1. Работа непосредственно с прямым заказчиком: -время, -посредники, +деньги;
2. Поиск по рекомендациям: -время, -конкуренты;
3. Интеграция — если что, ты и в самом деле не будешь возиться с green thread или микросекундами задержек потоков, ты просто компонент поменяешь или план запроса, да собственно, для твоих задач эти детали на фиг не упёрлись. В общем: -технические детали;
4. Ты действительно решаешь именно проблему бизнеса, а вернее — именно ту проблему, которую тебе сформулировал один из руководителей предприятия: +слава, +связи, -испорченный телефон, от которого страдают "обычные" исполнители;
5. "Черновой" работой, буде такая случится, у тебя занимаются при случае те, кто... М-м-м... Ты их в соседнем топике ещё на штуки считал. По цене, я так подозреваю, несколько ниже рынка. Собственно, такие же, скорее всего, занимаются сопровождением твоих решений у заказчика (интересно было бы услышать их мнение). Опять: -время, но это уже нормально для бизнесмена, не всем же он будет единолично заниматься.
В терминологии "зубров" кое-что из вышеперечисленного суть верхоглядство, которое (sic!) ниже достоинства "зубра", но ты это называешь уверенными знаниями. И тут затыка из-за отличий смысловой нагрузки термина "знание": ты апеллируешь к тому, как нечто можно соединять, а "зубры" — к тому, как оно устроено. Собственно, у тебя в речи много таких подмен, они вполне простительны по ряду причин, но тем не менее их часто называют "управленческим буллшитом" — это когда слова, вроде, знакомые, а смысл какой-то загадочный. Вот этот "семантический разнобой" и вызывает раздражение, а не твоя... Э-э-э... Я бы сказал — некоторая заносчивость. Хотя в сущности вы друг без друга обойтись не сможете: кто-то же должен сделать для тебя то, что ты будешь соединять.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, THESERG, Вы писали:
THE>ухты, прям как в Fallout — сначала ищешь копьё получше, им убиваешь какого-нибудь чувака, забираешь у него говняненький пистолет, им валишь другого чувака, забираешь уже автоматический пистолет, потом следующего, у него уже десантная винтовка, ну и т.д. THE>я бы сам так делал по-жизни, если был бы Save/Load, однако нету. THE>В реальности, чтобы можно было и жить спокойно, и работать за хорошую деньгу, нужен либо большой опыт (или очень хорошее образование) для прохождения сложного интервью, либо собственный бизнес. THE>ну а в Fallout лучше на компьютере поиграть. Как кто-то выше правильно сказал, посмотрим, что будет с тобой, sVenon, года через 3...
Да черь знает, что со мной будет, я сам был бы рад знать. У меня сейчас два направления деятельности. По одному я оцениваю шанс достижения успеха процентов в 20%, по второмы процентов 10%. И в сумме это дает не 40%, а 20%, а то и меньше. И ваша метафора про Save/Load очень хорошо описывают психологию человека — человек боится нестабильности, ему нужны комфортные условия. Но проблема в том, что нельзя достигнуть значительного результата без прохождения через полосу турбулентности. Иными словами — нельзя оказаться в шоколаде, не искупавшись в дерьме. Я именно на этой стадии я сейчас и нахожусь: неприятно, страшно, напряжно — но без этого никак. Приходится безвылазно сидеть перед компом, пришлось начать откладывать деньгм в семейный "стабфонд", чтобы если все полетит к чертям, не пришлось голодать.
И да, я вылетаю с рынка труда, если ничего не получится — у потенциальных работодателей ко мне будет много неприятных вопросов, и я значительно откачусь назад по зарплатам. Это все риски — ну а как без них?
Здравствуйте, vasia_pupkin, Вы писали:
_>Сделаем тему ещё интереснее . Я — руководитель sVenom-а, если точнее, то не непосредственный, а я руководитель руководителя. _>@sVenom, извини, как-то проходя мимо твоего места, я краем глаза увидел, что ты активно строчишь в этой теме, и не смог удержаться. Ну и, думаю, ты понял кто я
Ага
_>Забавно, что тебе тут мало кто верит, но это их заботы. Ты же движешься правильным путём, и хочется только пожелать удачи.
Спасибо на добром слове
Меня что побуждает тут все это писать. Видение мира IT айтишниками — это королевтство кривых зеркал, все вывернуто наизнанку. Вот ключевые моменты:
1) "Денег мало, работодатели неадекватные, мы в жопе". На разделах форумов, посвященных работе, постоянно депрессия.
А как обстоят дела на самом деле? На самом деле IT это одно из самых оплачиваемых (если не самое оплачиваемое) направление деятельности, в которое можно попасть "с улицы". Зарплаты, получаемые обычным программистом/тестировщиком/администратором и не снились огромной массе людей с вышкой. У меня бОльшая часть окружения — строители и металлурги, работают в крупных проектных организациях. Я им когда показываю hh.ru, у них челюсти падают. Человеку без опыта дают 35-40 тысяч? И ему не надо торчать на морозе на улице? И ему не надо ездить в Мухосранск в командировки? И ему не надо получать какие-то непонятные категории? То есть вроде бы все круто, тут все должны сплошь и рядом делиться своими успехами, но почитай форум — у нас послевоенное время какое-то.
2) У многих стоят жесткие рамки на возможность достигнуть каких-либо результатов, которые как правило ограничиваются текущим финансовым состоянием этого человека. Как только начинаешь им объяснять, что это не так — тут же срабатывает защитная реакция и начинается всякое типа "да это торговля лицом" и прочее. И ладно, если это выплескивается на форуме, но у нас же нынче митинги "креативного класса" в моде. Люди сами себя ограничили какими-то рамками, а потом перекладывают ответственность за это на власть и кричат "Раисся без Путенга".
3) А это самое смешное — как программисты себя оценивают со стороны. Соседний тред, ищет человек удаленщика на 7$ в час в провинции. Это 50т.р. в месяц. Какие он получает ответы: "Иди индусов поищи", "подними хотя бы раза в 3-4". Ок, поднимаю в 3 раза — это 150 тысяч рублей в месяц. Ну так если вы считаете, что программист должен получать такие бабки, не неся никакой ответственности, то почему вас так задевает факт, что мне удается поднимать больше 100т.р.? Да судя по этим расчетам я вообще нищеброд, за доширак работаю. То есть за любой чих надо платить 150т.р., а когда появляется человек, который рискует и получает (!!!) меньше — это гониво и "просто sales, который языком болтать умеет"? Я например, вообще готовлю себя к тому, что через не такое большое количество времени, расценки программистов сильно упадут в цене, ибо ну уж очень на мой субъективный взгляд перегрет рынок труда. Тут основная проблема — у нас университеты плохо готовят людей. Преподаваемые вещи и требования бизнеса радикально не совпадают. Всех преподавателей 4-5 курсов старше 50 лет надо убирать, их знания устарели. Матан они прочитают студентам-второкурсникам на ура, а программировать они научить не в силах. Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Ну вот как можно объяснить это несовпадение субъективного и объективного восприятия реальности? Я не знаю
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>1. Работа непосредственно с прямым заказчиком: -время, -посредники, +деньги;
Да, а вы найдите себе прямой заказ, а не через контору.
ГВ>2. Поиск по рекомендациям: -время, -конкуренты;
Да, а вы получите сначала эти рекоммендации
ГВ>3. Интеграция — если что, ты и в самом деле не будешь возиться с green thread или микросекундами задержек потоков, ты просто компонент поменяешь или план запроса, да собственно, для твоих задач эти детали на фиг не упёрлись. В общем: -технические детали;
Задачи разные бывают. Есть простые, есть сложные. Сложные != нужные бизнесу. Не уподобляйтесь тем, с которого весь этот срач пошел — не надо оценивать то, о чем вы не знаете.
ГВ>4. Ты действительно решаешь именно проблему бизнеса, а вернее — именно ту проблему, которую тебе сформулировал один из руководителей предприятия: +слава, +связи, -испорченный телефон, от которого страдают "обычные" исполнители;
Вы неверно понимаете то, чем я занимаюсь. Мои заказчики не являются специалистами в том, что хотят сделать. Вы себе можете представить руководителя какого-нибудь департамента, который внятно опишет требования к интеграционному решению, если он никогда с интеграцией не сталкивался? Поэтому первым шагом всегда является именно выявление реальных потребностей заказчика. Если он говорит "хочу машину с двигателем 300 лошадок", это не означает, что он хочет именно ее. Может выясниться, что ему вообще на самом деле нужна моторная лодка и пара динамитных шашек для рыбалки. И моя главная задача: откинуть все неверные додумки, сделанные заказчиком, и вытянуть из него то, что реально требуется. Поэтому никакого испорченного телефона нет.
ГВ>5. "Черновой" работой, буде такая случится, у тебя занимаются при случае те, кто... М-м-м... Ты их в соседнем топике ещё на штуки считал. По цене, я так подозреваю, несколько ниже рынка. Собственно, такие же, скорее всего, занимаются сопровождением твоих решений у заказчика (интересно было бы услышать их мнение). Опять: -время, но это уже нормально для бизнесмена, не всем же он будет единолично заниматься.
Что значит черновая работа? Например, написать SQL запрос — это черновая работа? Люди должны находиться на своих местах. Я несу ответственность за результат, в случае какой-либо проблемы пистон в задницу вставляют тоже мне. Поэтому я себе беру одни деньги. Человек, который помогает мне что-то запрограммировать, не отвечает ни за что. Поэтому он получает другие деньги. И я не могу платить людям ниже рынка. Если они готовы работать на моих условиях — значит, это и есть рынок.
ГВ>В терминологии "зубров" кое-что из вышеперечисленного суть верхоглядство, которое (sic!) ниже достоинства "зубра", но ты это называешь уверенными знаниями. И тут затыка из-за отличий смысловой нагрузки термина "знание": ты апеллируешь к тому, как нечто можно соединять, а "зубры" — к тому, как оно устроено. Собственно, у тебя в речи много таких подмен, они вполне простительны по ряду причин, но тем не менее их часто называют "управленческим буллшитом" — это когда слова, вроде, знакомые, а смысл какой-то загадочный. Вот этот "семантический разнобой" и вызывает раздражение, а не твоя... Э-э-э... Я бы сказал — некоторая заносчивость. Хотя в сущности вы друг без друга обойтись не сможете: кто-то же должен сделать для тебя то, что ты будешь соединять.
Да нету никакой заносчивости. Это форум, виртуальный мир, тут другие правила игры. Если бы я тут просто занудствовал, то все ограничилось бы лишь поливанием меня дерьмом: "неверю", "торговля лицом" и т.д. Я вполне сознательно троллю некоторых оппонентов, потому что это единственный известный мне способ заставить их развернуто отвечать. Если бы мы сидели в пивнухе, то разговор бы имел кардинально другой раскрас.
Повторюсь — это форум, тут другие правила. Тут все крутые, все получают по 150т.р., все являются истинной в последней инстанции. Я просто следую этим правилам.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Я эти полтора года, что находусь в мире коммерческого IT, впахивал как проклятый. Сначала эффективность было маленькая — 60 часов в неделю при 60 тысячах в месяц, потом она росла, росла, и сейчас доросла, что я работаю 40-45 в неделю при более, чем вдвое большем доходе. Но я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности, чем надо, пробовать то, с чем раньше не сталкивался и т.д.. Если это не делать — то развитие действительно становится очень медленным и до того же психологического порога в 100К можно ползти ооочень долго. V>У меня на прошлой работе и мужики в возрасте 30-40-50 лет сидели пыжились тысяч за 60-70. Разве они глупее меня? Нет. Единственное отличие — я не отсутпаю, пока не получу результата (неважно — положительный или отрицательный), вот и все, никакой магии.
Выгорите на работе и пойдете пить водку.
Делать свой бизнес еще можна понять но "я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности" за это получить очень большой бонус не выйдет.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Делать свой бизнес еще можна понять но "я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности" за это получить очень большой бонус не выйдет.
Поясните свою мысль, не понял вас.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Делать свой бизнес еще можна понять но "я продолжаю впахивать, читать книги, брать на себя больше ответственности" за это получить очень большой бонус не выйдет. V>Поясните свою мысль, не понял вас.
Поясните что значит больше впахивать? Что читаете? В чем смысл брать больше ответственности? Вполне вероятно что от вас этого не ждут, ну а раз пашет и денег не просит взамен то пусть будет.
Если бы я никогда ничем подобным не занимался, я бы тебе тебе ничего из перечисленного ниже не написал. Кстати, ничего из моих высказываний не было упрёками.
ГВ>>1. Работа непосредственно с прямым заказчиком: -время, -посредники, +деньги; V>Да, а вы найдите себе прямой заказ, а не через контору.
Согласен, сейчас это посложнее, чем 15 лет назад: и инструментарий уже другой, и руководители обросли отделами. Да и вообще — обстановка несколько другая.
ГВ>>2. Поиск по рекомендациям: -время, -конкуренты; V>Да, а вы получите сначала эти рекоммендации
Если просто уметь общаться, это не так сложно сделать. Но повторюсь, это не упрёк.
ГВ>>3. Интеграция — если что, ты и в самом деле не будешь возиться с green thread или микросекундами задержек потоков, ты просто компонент поменяешь или план запроса, да собственно, для твоих задач эти детали на фиг не упёрлись. В общем: -технические детали; V>Задачи разные бывают. Есть простые, есть сложные. Сложные != нужные бизнесу. Не уподобляйтесь тем, с которого весь этот срач пошел — не надо оценивать то, о чем вы не знаете.
Я оцениваю только то, что ты говоришь здесь и на SQL.RU (цитировать не буду) и сравниваю с кое-какими моментами из своего опыта и опыта знакомых. Снова — это не упрёк, просто констатация. Собственно, в твоей области тоже навалом сложностей, просто они несколько специфического характера.
ГВ>>4. Ты действительно решаешь именно проблему бизнеса, а вернее — именно ту проблему, которую тебе сформулировал один из руководителей предприятия: +слава, +связи, -испорченный телефон, от которого страдают "обычные" исполнители; V>Вы неверно понимаете то, чем я занимаюсь. Мои заказчики не являются специалистами в том, что хотят сделать. Вы себе можете представить руководителя какого-нибудь департамента, который внятно опишет требования к интеграционному решению, если он никогда с интеграцией не сталкивался?
Естественно. Не только представляю, но и ещё довольно долго работал с такими.
V>Поэтому первым шагом всегда является именно выявление реальных потребностей заказчика.
Совершенно верно. Это альфа и омега "корпоративной автоматизации", как её называли раньше или "решений для бизнеса" — как называют сейчас.
V>Если он говорит "хочу машину с двигателем 300 лошадок", это не означает, что он хочет именно ее. Может выясниться, что ему вообще на самом деле нужна моторная лодка и пара динамитных шашек для рыбалки. И моя главная задача: откинуть все неверные додумки, сделанные заказчиком, и вытянуть из него то, что реально требуется. Поэтому никакого испорченного телефона нет.
Именно это я и имел в виду, говоря: "-испорченный телефон", всё равно ты окончательно утверждаешь задачу у шефа департамента/предприятия/кого-там-ещё, минуя прокладку из конторы.
ГВ>>5. "Черновой" работой, буде такая случится, у тебя занимаются при случае те, кто... М-м-м... Ты их в соседнем топике ещё на штуки считал. По цене, я так подозреваю, несколько ниже рынка. Собственно, такие же, скорее всего, занимаются сопровождением твоих решений у заказчика (интересно было бы услышать их мнение). Опять: -время, но это уже нормально для бизнесмена, не всем же он будет единолично заниматься. V>Что значит черновая работа? Например, написать SQL запрос — это черновая работа?
Если следовать твоим рассуждениям — да, это она и есть. Если в общем — то это суть обеспечение твоей работы.
V>Люди должны находиться на своих местах. Я несу ответственность за результат, в случае какой-либо проблемы пистон в задницу вставляют тоже мне. Поэтому я себе беру одни деньги. Человек, который помогает мне что-то запрограммировать, не отвечает ни за что. Поэтому он получает другие деньги. И я не могу платить людям ниже рынка. Если они готовы работать на моих условиях — значит, это и есть рынок.
Давай, не будем устраивать параллельный срач на изжившую себя тему. В целом я с посылками согласен, не согласен только с твоими эмоционально окрашенными оценками ("за что им платить" и т.п.). Но спорить по этому поводу я не собираюсь — удаётся тебе набирать персонал на твои условия, ну и слава байту. Не удастся — ну, рынок есть рынок.
ГВ>>В терминологии "зубров" кое-что из вышеперечисленного суть верхоглядство, которое (sic!) ниже достоинства "зубра", но ты это называешь уверенными знаниями. И тут затыка из-за отличий смысловой нагрузки термина "знание": ты апеллируешь к тому, как нечто можно соединять, а "зубры" — к тому, как оно устроено. Собственно, у тебя в речи много таких подмен, они вполне простительны по ряду причин, но тем не менее их часто называют "управленческим буллшитом" — это когда слова, вроде, знакомые, а смысл какой-то загадочный. Вот этот "семантический разнобой" и вызывает раздражение, а не твоя... Э-э-э... Я бы сказал — некоторая заносчивость. Хотя в сущности вы друг без друга обойтись не сможете: кто-то же должен сделать для тебя то, что ты будешь соединять. V>Да нету никакой заносчивости. Это форум, виртуальный мир, тут другие правила игры. Если бы я тут просто занудствовал, то все ограничилось бы лишь поливанием меня дерьмом: "неверю", "торговля лицом" и т.д. Я вполне сознательно троллю некоторых оппонентов, потому что это единственный известный мне способ заставить их развернуто отвечать. Если бы мы сидели в пивнухе, то разговор бы имел кардинально другой раскрас.
А, ну коль так, если это сознательно смоделированная позиция — тогда валяй, тролль дальше, не буду лезть. Надеюсь, ты понял высказанную мной мысль о том, откуда растут ноги у раздражения твоих оппонентов (пассаж относительно терминов и буллшита). Собственно, это было главное, что я тебе хотел сказать, остальное — так, прелюдия и объяснение для читателей. Если интересно, можем продолжить на эту тему, если нет — то я уже сказал всё, что хотел.
V>Повторюсь — это форум, тут другие правила. Тут все крутые, все получают по 150т.р., все являются истинной в последней инстанции. Я просто следую этим правилам.
150 т.р. — признак крутизны? Это для меня новость. А, в прочем — не важно.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Поясните что значит больше впахивать? Что читаете? В чем смысл брать больше ответственности? Вполне вероятно что от вас этого не ждут, ну а раз пашет и денег не просит взамен то пусть будет.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Ну вот как можно объяснить это несовпадение субъективного и объективного восприятия реальности? Я не знаю
Понимаешь ли, с того момента, как повсеместно появился интернет и развилась "удалёнка", программисты оглядываются на рынок труда Европы и Штатов, откуда и выстраивают свои "зарплатные ожидания". То есть сравнивать их со строителями и металлургами просто нельзя. Это разные сферы деятельности с разными реалиями. Не уподобляйся тем, кто проводит аналогии между программированием и автозаводом.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>такие деньги тут платят дай бог в 5-ти конторах, и надо быть не младше senior
Ну я в Питере я точно не меньше 10 компаний знаю, где платят программистам 80-100, не всем, и не джуниарам, конечно. Где столько платят джуниарам — не в курсах. Максимум, про 60 знаю, но они очень специфические ребята
Но очевидно, что зарплаты в Питере ниже, в Москве.
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Кто что посоветует?
Если молоды, то лучше в Москву. Там деньги и бабы Больше шансов обрести полезные связи (хотя, у программистов они, как правило, не велики). Зарплаты выше, цены такие же. Разве что качество продуктов не айс, даже в сравнении с Питером, но и в последнем тоже надо знать места, где покупать. Хотя, может, я просто не знаю нужных мест в Москве. И Финку на "денек" не сгонять.
В Питере лучше уже семейному, спокойнее, умиротворение, что ли. Город красивый и музеи классные.
Про климат и экологию читать смешно. И там, и там, они ужасны
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Понимаешь ли, с того момента, как повсеместно появился интернет и развилась "удалёнка", программисты оглядываются на рынок труда Европы и Штатов, откуда и выстраивают свои "зарплатные ожидания". То есть сравнивать их со строителями и металлургами просто нельзя. Это разные сферы деятельности с разными реалиями. Не уподобляйся тем, кто проводит аналогии между программированием и автозаводом.
А рынок труда Европы и Штатов оглядывается на Россию, как на одного из поставщиков дешевой рабочей силы, которой в спину дышат индусы. Так что глобализация не значит, что "мы будем зарабатывать, как Европе". Это наоброт, означает возрастающую конкуренцию.
Берем ту же Америку. Джависты под 150-200К в год. Много в России программистов такие деньги делает? Как минимум, раза в 3-4 меньше годовой доход. Как минимум. А если усрединть — разница раз в 5-6 получится.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>А рынок труда Европы и Штатов оглядывается на Россию, как на одного из поставщиков дешевой рабочей силы, которой в спину дышат индусы. Так что глобализация не значит, что "мы будем зарабатывать, как Европе". Это наоброт, означает возрастающую конкуренцию.
Естественно, только сам понимаешь: "каждый солдат носит в ранце маршальский жезл".
V>Берем ту же Америку. Джависты под 150-200К в год. Много в России программистов такие деньги делает? Как минимум, раза в 3-4 меньше годовой доход. Как минимум. А если усрединть — разница раз в 5-6 получится.
Объективно — всё так, тут ты прав. Но ты же сам говоришь о разбросе субъективного восприятия и объективной оценки. Вот и сделай соответствующие поправки.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>3) А это самое смешное — как программисты себя оценивают со стороны. Соседний тред, ищет человек удаленщика на 7$ в час в провинции. Это 50т.р. в месяц. Какие он получает ответы: "Иди индусов поищи", "подними хотя бы раза в 3-4". Ок, поднимаю в 3 раза — это 150 тысяч рублей в месяц. Ну так если вы считаете, что программист должен получать такие бабки, не неся никакой ответственности, то почему вас так задевает факт, что мне удается поднимать больше 100т.р.?
Потому что ты апеллируешь к "поднимать", а не к: "сделать хорошо и правильно". В технической среде таких "подъёмщиков" не любят по определению.
V>Да судя по этим расчетам я вообще нищеброд, за доширак работаю. То есть за любой чих надо платить 150т.р., а когда появляется человек, который рискует и получает (!!!) меньше — это гониво и "просто sales, который языком болтать умеет"?
Ты забываешь здесь о том, что риск и прочее кипение горячей крови ортогонально культуре технических специалистов. Они всю жизнь учатся прямо противоположному: противодействовать рисковым предприятиям. То есть конфликт заложен в самой структуре ценностей технического специалиста и начинающего бизнесмена. Ты хочешь, чтобы тебя уважали за риск, который ты берёшь на себя? Не вопрос, но это случится только тогда, когда твой риск позволит обеспечивающему тебя специалисту регулярно получать достаточно высокую компенсацию. А уважать просто за сам по себе риск... Да ещё когда этого уважения требуют под музыку о перегретости рынка труда с аккомпаниментом из слов: "да я сам меньше получаю!"... Тут впору задуматься о правилах правописания выражения "на ..р" — слитно или раздельно. Если ты сам получаешь меньше — найди другую область применения своим выдающимся качествам, а не ори о том, что исполнители слишком много хотят. А заказчик не пострадает: раньше или позже он получит от "обычных технарей" ровно то же самое, что и от тебя, только без помпы и прочего коучинга.
И есть ещё момент, который касается самого характера работы. Я не знаю, как это обстоит у тебя, но вот какая штука: зачастую те, кто много говорит о "потребностях заказчика", об "удовлетворительном качестве" и похожих материях, действуют по схожему сценарию. Сценарий заключается в следующем:
— Берём мгновенный снимок проблемной ситуации и своё видение кратчайшего пути решения;
— Быстро-быстро реализуем именно это решение с минимумом предположений о дальнейшем жизненном цикле решения;
— Сдаём работу, а дальше — хоть трава не расти.
Он имеет право на существование и даже более того, вполне уважаем среди предпринимателей, но очень сильно конфликтует с ценностями технической культуры. Собственно, по практике оно часто так и выходит: что потом такие мгновенные и быстрые решения приходится терпеливо выносить взрывом и делать всё по-человечески. Но те, кто приходят вторыми уже не пользуются ни такой славой, как первопроходцы, ни таким же вознаграждением. И это всё вместе — ещё одна причина для ненависти.
Повторюсь, я не знаю, как именно это обстоит у тебя, но слова, которые ты произносишь слишком созвучны вышеупомянутому сценарию, так что реакция "немного предсказуема".
V>Я например, вообще готовлю себя к тому, что через не такое большое количество времени, расценки программистов сильно упадут в цене, ибо ну уж очень на мой субъективный взгляд перегрет рынок труда. Тут основная проблема — у нас университеты плохо готовят людей. Преподаваемые вещи и требования бизнеса радикально не совпадают. Всех преподавателей 4-5 курсов старше 50 лет надо убирать, их знания устарели. Матан они прочитают студентам-второкурсникам на ура, а программировать они научить не в силах. Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
А это уже детский сад, прости за резкость. Ни один вуз не станет учить "уважать бизнес" (читай, лебезить перед коммерсантом) — это попросту противоположно целям и задачам самого вузовского образования. Грамотно рассчитывать шаги, считать экономический эффект — может и должен, а вот ориентировать своих студентов на "быстрый результат любой ценой" ни один вуз не станет. (Хотя мы живём в эпоху победившего гротеска, так что, кто знает, как фишка повернётся?) Так что, фразы-то ты говоришь вполне понятные, но их суть при этом противоположна и культуре технической деятельности, и образованию.
P.S.: Люблю троллей вроде тебя: без вас бывает сложно что-то сформулировать.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Давай сведём вместе твои высказывания. В конечном итоге получается, что при перегретом рынке труда ты, очень неплохой специалист, получаешь всё равно меньше хороших технарей, неся на себе риски и прочие прелести самостоятельного бизнеса. Значит, если рынок "завалится", то в первую очередь его падение отразится на таких как ты — поскольку появится уйма тех же хороших специалистов, но дешевле.
Так к чему ты в итоге стремишься? Отпилить сук, на котором сидишь? И ещё хочешь, чтобы твои читатели не испытывали баттхёрта?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
V>>Нет. Это нынешняя мода, которая лет через 20 кончится. Всегда в мире V>>помимо тех, кто продает нужны были те, кто делает.
_>Это называется экономика. Если люди платят чуваку, значит то, что он делает, стоит своих денег. И не важно, как лично вы это назовете и как к этому относитесь.
Слышь, ты больной чтоле?
Это не экономика называется.
Это бардак называется.
Когда рулит принцип — Push-And-Run,Впарь-И-Свали.
И когда такие гениальные решатели задач строят индексы по GUID-ам(я даже не стану перебивать вам хребет расстояниями Левенштайна, или Вагнером-Фишером).
Вся эта ботва держится только, пока вас заказчики не начали догонять.
А потом полетят клочки анусов по сусекам.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Кто что посоветует? AS>Если молоды, то лучше в Москву. Там деньги и бабы Больше шансов обрести полезные связи (хотя, у программистов они, как правило, не велики). Зарплаты выше, цены такие же. Разве что качество продуктов не айс, даже в сравнении с Питером, но и в последнем тоже надо знать места, где покупать. Хотя, может, я просто не знаю нужных мест в Москве. И Финку на "денек" не сгонять. AS>В Питере лучше уже семейному, спокойнее, умиротворение, что ли. Город красивый и музеи классные. AS>Про климат и экологию читать смешно. И там, и там, они ужасны
Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное не интересует.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Давай сведём вместе твои высказывания. В конечном итоге получается, что при перегретом рынке труда ты, очень неплохой специалист, получаешь всё равно меньше хороших технарей, неся на себе риски и прочие прелести самостоятельного бизнеса. Значит, если рынок "завалится", то в первую очередь его падение отразится на таких как ты — поскольку появится уйма тех же хороших специалистов, но дешевле. ГВ>Так к чему ты в итоге стремишься? Отпилить сук, на котором сидишь? И ещё хочешь, чтобы твои читатели не испытывали баттхёрта?
Ваша главная ошибка в этих рассуждениях, что вы все сводите тупо к деньгам. То есть результатам приложения каких-то усилий являются исключительно деньги. Я же смотрю шире и деньги для меня не являются самоцелью на данный момент. Занимаясь тем, что я делаю сейчас, я получаю не деньги, а, образно назовем, "ресурсы". Вот они:
1) Деньги — ну куда уж без них
2) Навыки общения с заказчиком — самопроезентация, выявление требований, отстаивание своих решений т.д.. Программист такое может получить на работе?
3) Навыки организации процесса — спланировать работу, разбить на этапы, обосновать это заказчику, найти необходимые ресурсы — от конкретного ПО и помощи админа из компании, до специалиста внутри или вне компании. Технарь этим занимается?
4) Связи. На данный момент мои контакты записаны у бышвих клиентои и потенциальных клиентов из Москвы, Питера и Канады. Далеко не все из них обратятся ко мне когда-либо за какой-то услугой, но часть из них обязательно ко мне придет, так как личное знакомство дает мне преимущество перед сторонними исполнителями какого-то проекта — они знают, отвечаю ли я за свои слова, что я умею, и можно ли мне вообще доверять.
И уволенный в разгар очередного кризиса программист ни в коем случае не будет мне конкурентом, так как у него не будет п.2-4 из того, что я написал выше. А вторая причина, почему мне не стоит этого бояться — "хороших" специальистов в кризис не уволняют. На то они и "хорошие".
Очень хороший и правильный ответ. Собственно, зарегистрировался, чтобы поддержать.
Консультанты, это действительно особая категория. Очень хорошо оплачиваемая и крайне вредоносная. Именно у них на совести тысячи кошмарных проектов, начатых с их подачи.
Обычно бывает так. Компания нанимает консультанта, полагая, что он есть хороший специалист, сейчас наладит процесс, создаст архитектуру и каркас будущей системы, а потом мы уж как-нибудь сами ее отполируем. То есть, работу изначально не доверили своим людям (посчитав их дешевыми дураками), но доверили человеку с улицы, "с рекомендациями", потому что его часовая ставка в 4 раза выше штатных.
Что имеем в результате. Консультант что-то быстро слепил, сделал красивые презентации, произвел впечатление на руководство, после чего вручил счет на оплату и сделал ноги. Что там было потом, точнее, что будет через год-два, когда тщетные попытки расширить систему и устранить ее внутренний хаос полностью провалятся, он уже не увидит. То есть, это стиль работы, как правильно было сказано, нарубить дров и уехать в Баден-Баден. Потом хоть трава не расти. Именно по следам таких "консультантов" потом пишутся блоги на тему антипаттернов и прочих рекомендаций, как нельзя вести проект.
Самое обидное, что к консультанту претензий не будет никогда. 1-2 года, это слишком длительный срок, чтобы соотнести снежный ком проблем с работой человека в позапрошлом году. Скорее, обвинят в некомпетентности своих программистов, мол, дураки, не можете понять даже через 2 года, что сделал гениальный сверхоплачиваемый консультант.
Модель работы консультанта, она такова, что не предполагает, что он когда-либо увидит и поймет долгосрочные последствия выбранных решений. Он все время работает "набегами", поэтому опыт, мудрость и feedback никогда не накапливаются. В этом бизнесе важно умение себя продать, харизма, умение общаться с людьми и рекомендации. Все. Технических навыков кроме базовых не требуется. Чем больше проектов, тем лучше, больше контактов, больше связей, а раз так, то проекты получаются краткосрочными.
Это, кстати, не российская особенность, а общемировая. Точно то же самое происходит и в Европе (я там жил и работал). Из всех моих знакомых там все, кроме одного, пошли в консалтинг. Пошли все те, кого бы я охарактеризовал, как хреновых специалистов. То есть, люди реально ничем не интересуются в профессиональном плане, не развиваются, им это вообще не интересно, но зато очень хорошо умеют разговаривать, строить глазки, тереться вокруг нужных людей, участвовать в политических интригах и тому подобное. Все пошли в консалтинг, ни один не пошел работать в программистскую фирму. Потом они радостно рассказывали, что консалтинг — это лучшая работа на свете, ты рассказываешь клиенту о том, о чем сам понятия не имеешь, а тебе еще за это деньги платят. Жизнь, просто сказка. Ну о чем тут говорить.
На самом деле, есть хорошие грамотные специалисты и среди консалтеров, такие, что и дело сделают, да еще и команде передадут ценные знания, людей подтянут в своей области, так, что их потом будут вспоминать тепло и с любовью, просить еще. Но их крайне мало, я подозреваю, их даже по рекомендациям не сыскать, хорошо, если жизнь сведет хоть с одним.
А так, консалтеров я повидал, довольно бестолковые в массе. Европейские такие же, приходит, в костюмчике с галстучком, крепкое рукопожатие, улыбка, дальше начинается детский сад, который никто из команды не прерывает только по причине вежливости и гостеприимства. Подача материала на уровне начинающего, студента. Потом конец, аплодисменты, хороший счет, а уже между собой, в кулуарах, люди скажут, воть ведь был дурак, а денег "поднял" точно больше нас.
Грустно то, что и хорошим программистам рано или поздно придется уходить в консалтинг, если они хотят заработать денег, на жилье свое, для семьи. А там уже придется не хорошо работать, а красиво улыбаться и делать быстро-быстро, кое-как. Иначе не выдержать конкуренции с другими консалтерами.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Он имеет право на существование и даже более того, вполне уважаем среди предпринимателей, но очень сильно конфликтует с ценностями технической культуры. Собственно, по практике оно часто так и выходит: что потом такие мгновенные и быстрые решения приходится терпеливо выносить взрывом и делать всё по-человечески. Но те, кто приходят вторыми уже не пользуются ни такой славой, как первопроходцы, ни таким же вознаграждением. И это всё вместе — ещё одна причина для ненависти.
В точку. Реальный продукт, который будет в конце концов реально использоваться, как правило, будет представлять собой полностью переписанную codebase, обычными людьми, которые придут потом, будут получать сравнительно маленькие деньги, никакой славы или признания, но при этом будут профессионально работать. От "трудов" консультанта останутся отдельные строчки и местами его фамилия в старых фрагментах кода. Правда жизни.
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>В точку. Реальный продукт, который будет в конце концов реально использоваться, как правило, будет представлять собой полностью переписанную codebase, обычными людьми, которые придут потом, будут получать сравнительно маленькие деньги, никакой славы или признания, но при этом будут профессионально работать. От "трудов" консультанта останутся отдельные строчки и местами его фамилия в старых фрагментах кода. Правда жизни.
Вы делаете типичную ошибку многих здесь пишущих — обобщение. То есть вы берете свой жизненный путь, свой опыт, и пытаетесь выдать его за объективную реальность. Этот и прошлый ваши посты будут смотреться адекватно, если вы в начале каждого предложения будете добавлять следующие фразы:
"Из того, что я видел, ..."
"Среди того, с чем я сталкивался, ..."
"В моей жизни я видел только ..."
ну и так далее
Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное не интересует.
Ну тогда тут и выбирать не из чего
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное не интересует. AS>Ну тогда тут и выбирать не из чего
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
ГВ>>Давай сведём вместе твои высказывания. В конечном итоге получается, что при перегретом рынке труда ты, очень неплохой специалист, получаешь всё равно меньше хороших технарей, неся на себе риски и прочие прелести самостоятельного бизнеса. Значит, если рынок "завалится", то в первую очередь его падение отразится на таких как ты — поскольку появится уйма тех же хороших специалистов, но дешевле. ГВ>>Так к чему ты в итоге стремишься? Отпилить сук, на котором сидишь? И ещё хочешь, чтобы твои читатели не испытывали баттхёрта? V>Ваша главная ошибка в этих рассуждениях, что вы все сводите тупо к деньгам.
Это в порядке алаверды — ты тоже говоришь в основном о деньгах. Я бы даже сказал, что только о них. Так что, есть некоторый смысл в том, чтобы проанализировать твои высказывания как раз по этому критерию.
V>То есть результатам приложения каких-то усилий являются исключительно деньги. Я же смотрю шире и деньги для меня не являются самоцелью на данный момент. Занимаясь тем, что я делаю сейчас, я получаю не деньги, а, образно назовем, "ресурсы". Вот они: V>1) Деньги — ну куда уж без них
Хорошо, по этому вопросу — консенсус. Деньги необходимы, но не достаточны.
V>2) Навыки общения с заказчиком — самопроезентация, выявление требований, отстаивание своих решений т.д.. Программист такое может получить на работе? V>3) Навыки организации процесса — спланировать работу, разбить на этапы, обосновать это заказчику, найти необходимые ресурсы — от конкретного ПО и помощи админа из компании, до специалиста внутри или вне компании. Технарь этим занимается?
Чтобы не растекаться мысию по древу, отошлю тебя к своему достаточно старому постингу: Махапрограммирование
. В общем, там всё сказано по части общения с заказчиком и остальных организационных вопросов. Если в двух словах, то программист не только может, но и должен наработать подобные навыки вне зависимости от места работы. Это просто часть самого явления по имени "технический специалист" вообще и "программист" — в частности. Если современные фирмы пытаются изолировать программистов от пользователей — это глупость, на мой взгляд.
V>4) Связи. На данный момент мои контакты записаны у бышвих клиентои и потенциальных клиентов из Москвы, Питера и Канады. Далеко не все из них обратятся ко мне когда-либо за какой-то услугой, но часть из них обязательно ко мне придет, так как личное знакомство дает мне преимущество перед сторонними исполнителями какого-то проекта — они знают, отвечаю ли я за свои слова, что я умею, и можно ли мне вообще доверять.
Воспользовавшись бритвой Оккама получим, что п.4 у тебя — тоже ради денег. А его обеспечение — это п.2 и п.3. Чтобы бритва Оккама сработала в другую сторону тебе нужно рассказать о каких-то интересах, выражающихся не в деньгах. Вот я, например, регулярно апеллирую к "технической культуре", которая включает в себя определённую этику отношений с пользователем, определённое отношение к делу и т.п., что далеко не всегда сводится к деньгам (а подчас работает и против них). У тебя я пока подобной альтернативной ценности не увидел.
V>И уволенный в разгар очередного кризиса программист ни в коем случае не будет мне конкурентом, так как у него не будет п.2-4 из того, что я написал выше. А вторая причина, почему мне не стоит этого бояться — "хороших" специальистов в кризис не уволняют. На то они и "хорошие".
Речь не о кризисе, а о полном падении рынка, насыщенном дешёвой рабочей силой. Ты же сам говоришь
Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Или шефа ты тоже троллишь?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Сонный Программист, Вы писали:
СП>Собственно, зарегистрировался, чтобы поддержать.
Польщён, спасибо!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Да, ты знаешь, действительно, если университеты приблизятся к бизнесу, то их выпускникам и $7/час за манну небесную сойдёт.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Это в порядке алаверды — ты тоже говоришь в основном о деньгах. Я бы даже сказал, что только о них. Так что, есть некоторый смысл в том, чтобы проанализировать твои высказывания как раз по этому критерию.
Ну ладно, давайте не будем говорить о субъективных вещах.
ГВ>Чтобы не растекаться мысию по древу, отошлю тебя к своему достаточно старому постингу: Махапрограммирование
. В общем, там всё сказано по части общения с заказчиком и остальных организационных вопросов. Если в двух словах, то программист не только может, но и должен наработать подобные навыки вне зависимости от места работы. Это просто часть самого явления по имени "технический специалист" вообще и "программист" — в частности. Если современные фирмы пытаются изолировать программистов от пользователей — это глупость, на мой взгляд.
С этим не соглашусь в корне. Цель программиста — программировать. С заказчиком общаются сейлзы, аналитики, руководители. Сейлзы — ну тут все понятно, вся наша жизнь — это продажа кому-то чего-то. Аналитики — это обязательная прослойка в мало-мальски крупных проектах. Я уже тут приводил метафору про то, что клиент в подавляющем количестве случаев не в состоянии грамотно объяснить, что ему нужно, так как ему не хватает на это компетенции. Программист в общем случае тут не помощник, так как он акцентируется на технической составляющей, а тут нужна именно вербальная — умение задавать правильные вопросы. Руководители — ну тут понятно, обсуждение всех административных вопросов с заказчиком.
Каждый выполняет свою задачу, каждый на своем месте. Это называется разделение труда.
ГВ>Воспользовавшись бритвой Оккама получим, что п.4 у тебя — тоже ради денег. А его обеспечение — это п.2 и п.3. Чтобы бритва Оккама сработала в другую сторону тебе нужно рассказать о каких-то интересах, выражающихся не в деньгах. Вот я, например, регулярно апеллирую к "технической культуре", которая включает в себя определённую этику отношений с пользователем, определённое отношение к делу и т.п., что далеко не всегда сводится к деньгам (а подчас работает и против них). У тебя я пока подобной альтернативной ценности не увидел.
Полезную "связь" нельзя получить без "технической культуры" (по сути — качества) и "этики отношений с пользователем". Сам факт наличия довольного заказчика уже подразумевает все те вещи, что вы перечислили.
ГВ>Речь не о кризисе, а о полном падении рынка, насыщенном дешёвой рабочей силой. Ты же сам говоришь
Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
ГВ>Или шефа ты тоже троллишь?
Ну так падение рынка в таком случае не может произойти скачкообразно. Это медленный процесс, а потом я буду готовиться к нему. Как именно — пока не знаю, задумаюсь через пару лет.
Но сама тенденция имеет место быть.
Во-первых, тотальное распространение компьютеров. Когда мне отец в 1998 году, то есть всего-то 14 лет назад, купил компьютер, все смотрели на него, как на чудо техники. Сейчас компьютер есть везде. А значит образовательные учреждения будут неизбежно подстраиваться под эту тенденцию.
Во-вторых, получить компьютерные навыки можно, не выходя из дома. Я собственно так и учился. Если взять большинство других инженерных профессий, то такой финт ушами не прокатит — нужно оборудование, станки, лаборатории, концентрация "мозгов" вокргу и прочее.
В-третьих, все та же глобализация, о которой вы упоминали. Индусы рынок фриланса уже поработили чуть более, чем полностью. Да, сейчас серьезные заказчики к Китаю/Индии относятся с недоверием, так как у них хромает качество + политические моменты.
Но пройдет время, они накопят компетенции, и их уровень спокойно дотянется до нас. И вот тут мы уже начнем плясать под их дудку, ибо там сосредоточено 2.5 миллиарда людей, как никак.
Но я повторюсь — это не какой-то скачкообразные процесс. Это происходит медленно, и я разумеется буду искать варианты, как под это подстроиться.
. В общем, там всё сказано по части общения с заказчиком и остальных организационных вопросов. Если в двух словах, то программист не только может, но и должен наработать подобные навыки вне зависимости от места работы. Это просто часть самого явления по имени "технический специалист" вообще и "программист" — в частности. Если современные фирмы пытаются изолировать программистов от пользователей — это глупость, на мой взгляд. V>С этим не соглашусь в корне. Цель программиста — программировать.
В узком смысле слова — да, в "инженерном" — программист решает задачу пользователя как и любой другой инженер.
V>С заказчиком общаются сейлзы, аналитики, руководители. Сейлзы — ну тут все понятно, вся наша жизнь — это продажа кому-то чего-то. Аналитики — это обязательная прослойка в мало-мальски крупных проектах.
Надо же, как тебе по мозгам-то проехались...
V>Я уже тут приводил метафору про то, что клиент в подавляющем количестве случаев не в состоянии грамотно объяснить, что ему нужно, так как ему не хватает на это компетенции. Программист в общем случае тут не помощник, так как он акцентируется на технической составляющей, а тут нужна именно вербальная — умение задавать правильные вопросы. Руководители — ну тут понятно, обсуждение всех административных вопросов с заказчиком.
Хвала олдскулу, который учил программистов разбираться в задачах пользователя. Хула ньюэйджу, который не ведает, что творит. Говоря проще: то разделение, о котором ты здесь говоришь, является по сути вспомогательной конструкцией, которая оптимизирует поток информации между программистом и пользователем. Верифицируется это рассуждение очень просто: выкидываем аналитиков и весь менеджмент, оставляем программиста и пользователя — продукт появится. Выкидываем программиста — нет продукта.
V>Каждый выполняет свою задачу, каждый на своем месте. Это называется разделение труда.
Ты, наверное, не в курсе, но поговорка о том, что заказчику надо объяснять, чего он хочет, в нынешней инкарнации запущена как раз программистами. И по-видимому, до них — инженерами. Так что разделение труда, бесспорно, необходимо, но серьёзным ограничивающим фактором для саморазвития быть не может. Да собственно, что за примером далеко ходить, ты тоже "вырос" как раз из программистов — но это же не помешало тебе "понимать бизнес".
V>Полезную "связь" нельзя получить без "технической культуры" (по сути — качества) и "этики отношений с пользователем". Сам факт наличия довольного заказчика уже подразумевает все те вещи, что вы перечислили.
Нет, этого он не подразумевает. Собственно, потому и возникают регулярные конфликты между руководством предприятия и ИТ-отделами (и потому, кстати, появляется лазейка для консультантов). Больше того, это противостояние — предмет очень давнего обсуждения в ИТ-индустрии. Некоторое время назад даже удивлялись: это как это так, что программисты должны входить в совет директоров (в контексте обсуждения должности CIO)?
V>Ну так падение рынка в таком случае не может произойти скачкообразно. Это медленный процесс, а потом я буду готовиться к нему. Как именно — пока не знаю, задумаюсь через пару лет. V>Но сама тенденция имеет место быть.
Ну что же, рассмотрим тенденцию...
V>Во-первых, тотальное распространение компьютеров. Когда мне отец в 1998 году, то есть всего-то 14 лет назад, купил компьютер, все смотрели на него, как на чудо техники. Сейчас компьютер есть везде. А значит образовательные учреждения будут неизбежно подстраиваться под эту тенденцию.
Первая ошибка. Пользоваться != программировать. На самом деле это приведёт к росту рынка ИТ-продукции и как следствие — к повышению спроса на программистов.
V>Во-вторых, получить компьютерные навыки можно, не выходя из дома. Я собственно так и учился.
Э-э-э, то есть у тебя систематического профильного образования нет? Это я не из соображений кастовой принадлежности, не подумай, просто если так, то тогда понятно, чем объясняются изъяны в твоих рассуждениях.
V>Если взять большинство других инженерных профессий, то такой финт ушами не прокатит — нужно оборудование, станки, лаборатории, концентрация "мозгов" вокргу и прочее.
В общем, с этим согласен.
V>В-третьих, все та же глобализация, о которой вы упоминали. Индусы рынок фриланса уже поработили чуть более, чем полностью. Да, сейчас серьезные заказчики к Китаю/Индии относятся с недоверием, так как у них хромает качество + политические моменты. V>Но пройдет время, они накопят компетенции, и их уровень спокойно дотянется до нас. И вот тут мы уже начнем плясать под их дудку, ибо там сосредоточено 2.5 миллиарда людей, как никак.
Вторая ошибка. Если смотреть по сводкам с фрилансерских бирж, то Индия и Китай уже давно дотянулись до среднемировых рейтов. То есть скиллы они накачивают вовсе не для того, чтобы сбивать ценник. Люди Востока, сознательно сбивающие себе цену — это анекдот из шести слов.
V>Но я повторюсь — это не какой-то скачкообразные процесс. Это происходит медленно, и я разумеется буду искать варианты, как под это подстроиться.
Итого: из трёх утверждений два ошибочные, а третий является общеутвердительным высказыванием. Слабовато для обоснования, прямо скажем.
На самом деле никогда, то есть вообще никогда прибыток квалифицированной рабочей силы не приведёт к радикальному снижению её цены и ценности. Исключение составляют периоды кризисов и та вакханалия, что творилась в 90-е. Причина этого очень простая: высококвалифицированные люди склонны создавать новые продукты, совершенствовать имеющиеся и кроме того, быстро адаптировать свои умения к новым условиям. Далее сам разберёшься.
На этом предлагаю прекратить разговоры о судьбах мира.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
18.02.2012 0:14, vasia_pupkin пишет:
> Почему у него это получается, а у других нет?
Да мы давно тут уже все поняли. sVenom молодец, кстати, учитывая его
способности, думаю, суммой двух апгрейдов не отделаетесь. Повышайте
больше, а то такого спеца потеряете — потом замучаетесь кого на его
место искать.
18.02.2012 6:45, De-Bill пишет:
>> > У меня после 4х лет работы уже было 3е детей. > V>От одной или нескольких? Тройня? > > Сейчас их возраст 6, 4 и 3 года.
Вообще-то тут 6 лет, а не 4, а во-вторых, это одна баба все родила?
18.02.2012 8:23, sVenom пишет:
> Да черь знает, что со мной будет, я сам был бы рад знать. У меня сейчас > два направления деятельности. По одному я оцениваю шанс достижения > успеха процентов в 20%, по второмы процентов 10%. И в сумме это дает не > 40%, а 20%, а то и меньше.
Что там про двух зайцев народ говорил?
18.02.2012 8:57, sVenom пишет:
> 1) "Денег мало, работодатели неадекватные, мы в жопе". На разделах > форумов, посвященных работе, постоянно депрессия. > А как обстоят дела на самом деле?
На самом деле, для данной работы денег мало, а работодатели в
большинстве неадекватные. Рождение очередного такого мы наблюдаем здесь
и сейчас.
> которое можно попасть "с улицы". Зарплаты, получаемые обычным > программистом/тестировщиком/администратором и не снились огромной массе > людей с вышкой. У меня бОльшая часть окружения — строители и металлурги, > работают в крупных проектных организациях. Я им когда показываю hh.ru, у > них челюсти падают. Человеку без опыта дают 35-40 тысяч? И ему не надо > торчать на морозе на улице? И ему не надо ездить в Мухосранск в > командировки? И ему не надо получать какие-то непонятные категории? То > есть вроде бы все круто, тут все должны сплошь и рядом делиться своими > успехами, но почитай форум — у нас послевоенное время какое-то.
Да. И главное как-то програмить можно за 3 месяца научиться. Вопрос,
почему они этого делать не хотят?
> 3) А это самое смешное — как программисты себя оценивают со стороны. > Соседний тред, ищет человек удаленщика на 7$ в час *в провинции*. Это > 50т.р. в месяц. Какие он получает ответы: "Иди индусов поищи", "подними > хотя бы раза в 3-4". Ок, поднимаю в 3 раза — это 150 тысяч рублей в > месяц. Ну так если вы считаете, что программист должен получать такие > бабки, не неся никакой ответственности, то почему вас так задевает факт, > что мне удается поднимать больше 100т.р.? Да судя по этим расчетам я > вообще нищеброд, за доширак работаю. То есть за любой чих надо платить > 150т.р., а когда появляется человек, который рискует и получает (!!!) > меньше — это гониво и "просто sales, который языком болтать умеет"? Я > например, вообще готовлю себя к тому, что через не такое большое > количество времени, расценки программистов сильно упадут в цене, ибо ну > уж очень на мой субъективный взгляд перегрет рынок труда. Тут основная > проблема — у нас университеты плохо готовят людей. Преподаваемые вещи и > требования бизнеса радикально не совпадают. Всех преподавателей 4-5 > курсов старше 50 лет надо убирать, их знания устарели. Матан они > прочитают студентам-второкурсникам на ура, а программировать они научить > не в силах. Когда университеты хоть немного приблизяться к бизнесу — вот > тогда мы за 7$ в час бороться будем, а не презренно воротить нос.
Ну написал и все в кучу свалил. Но не переживай, для будущего
руководителя это хороший навык.
Если университеты такими станут, на это они и кончаться.
Рынок не перегрет совсем. И програмеров дикая нехватка и будет только
увеличиваться. Решить эту проблему можно только одним путем —
большинство людей на земле отказываются от современный автомобилей,
телевизоров, телефоном, домов и т.д., а начинают юзать лошадей, туалет
на улице, деревянный дом с печкой (не более 6х6).
18.02.2012 20:36, Геннадий Васильев пишет:
> Понимаешь ли, с того момента, как повсеместно появился интернет и > развилась "удалёнка", программисты оглядываются на рынок труда Европы и > Штатов, откуда и выстраивают свои "зарплатные ожидания". То есть > сравнивать их со строителями и металлургами просто нельзя. Это разные > сферы деятельности с разными реалиями. Не уподобляйся тем, кто проводит > аналогии между программированием и автозаводом.
Я бы сказал, что аналогия в разумных рамках допустима.
А зарплаты определяются высоким спросом на программистов, а не
пожеланиями программистов и интернетом. Достаточно посмотреть на цену
программиста в Минске, Москве, Нью-Йорке.
18.02.2012 21:28, sVenom пишет: > наоброт, означает возрастающую конкуренцию.
Конкуренцию кого с кем?
> Берем ту же Америку. Джависты под 150-200К в год. Много в России > программистов такие деньги делает? Как минимум, раза в 3-4 меньше > годовой доход. Как минимум. А если усрединть — разница раз в 5-6 получится.
Так считать-то надо не только зарплаты программистов, а все расходы на
аутсорс в комплексе. Уверен, что если учесть все расходы, то местный
программист американскому работодателю стоит почти столько же (ну может
10-15% дешевле), сколько американский.
19.02.2012 5:33, Darooma пишет:
> Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное > не интересует.
Тогда Москва или "Силиконовая долина".
19.02.2012 13:39, Сонный Программист пишет:
> На самом деле, есть хорошие грамотные специалисты и среди консалтеров, > такие, что и дело сделают, да еще и команде передадут ценные знания, > людей подтянут в своей области, так, что их потом будут вспоминать тепло > и с любовью, просить еще. Но их крайне мало, я подозреваю, их даже по > рекомендациям не сыскать, хорошо, если жизнь сведет хоть с одним.
Одного такого знаю — Скотт Майерс.
19.02.2012 17:10, NikeByNike пишет:
> Выбирать надо из компаний, а не из городов.
Так приезжай в Витебск, там аутсорсят компании с мировыми именами,
только вот зарплаты от американских очень сильно отличаются.
20.02.2012 10:15, De-Bill пишет:
> Во-первых, что значит 6 лет, а не 4? А во вторых, это твоя жена — БАБА, > а моя — женщина.
А ты садист. Да и еще, над женщинами так не издеваются.
>> Во-первых, что значит 6 лет, а не 4? А во вторых, это твоя жена — БАБА, а моя — женщина. V>А ты садист. Да и еще, над женщинами так не издеваются.
Это ты издеваешься над своей женой. Моей же жене нравится заниматься со мной сексом, рожать и воспитывать наших детей. И выглядит она сейчас стройнее и подтянутее, чем была, когда мы познакомились. Если бы я начал строить свой дом на пару лет раньше, то детей у меня уже было бы 4. А так остановимся на троих. Мне всё-таки уже 29, пелёнок-подгузников уже не хочется.
20.02.2012 11:36, De-Bill пишет: >И выглядит она сейчас > стройнее и подтянутее, чем была, когда мы познакомились.
Еще бы.
Вообще бабы могут рожать каждые 9 месяцев, чисто теоретически. Правда не
очень долго.
V>Еще бы. V>Вообще бабы могут рожать каждые 9 месяцев, чисто теоретически. Правда не очень долго.
Как-то утомил ты меня, жалкий. И зарплата у тебя смешная, и на работе не уважают, и жена у тебя — баба, и секс с тобой и воспитание твоих детей для неё издевательство. Одно только и осталось тебе, язвить другим и приписывать им свои проблемы:
sVenom
Да сейлз он сейлз, только немного на другом уровне от продажников прокладок и т.п.
Lloyd
Возможно ты преувеличиваешь свои способности. Возможно там специально набирали таких програмеров.
NikeByNike
> Как выясняется, я ещё в школе публиковал желание иметь 5 детей. А после
> 4 лет работы — появилась цель иметь 7 детей. Иметь много детей это
> вобщем признак успеха и очень достойная цель мотивирующая на работу и рост. Нет, это всего-лишь твой собственный таракан.
Научись общаться с людьми. Глядишь, и на работе всё изменится, и в семейной жизни.
>> Научись общаться с людьми. Глядишь, и на работе всё изменится, и в семейной жизни. V>Показательный ответ.
Ещё бы. А как ещё отвечать человеку, который на протяжении уже нескольких лет ноет о своей маленькой зарплате, сложном и важном наукоёмком проекте, а когда ныть надоедает, начинает всем язвить и обзываться, стараясь подобрать слова по-неприятней. В реальной жизни такому (за называние жены "бабой") можно плюнуть в рожу, а форуме приходится отвечать таким образом.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Выбирать надо из компаний, а не из городов. V>Так приезжай в Витебск, там аутсорсят компании с мировыми именами, V>только вот зарплаты от американских очень сильно отличаются.
Я имею в виду, что когда смотришь вакансии — собственно город это вторичный фактор.
Первичные: зп остающаяся после обязательных расходов, уровень жизни, перспективность работы и т.п.
Во-всяком случае, я при поисках работы на равных основаниях смотрел Москву, Питер и кое какие пригороды, много раз катался в Москву на собеседования и проходил удалённые. Так получалось, что Питер всегда выигрывал (удобнее и итоговая сумма больше).
20.02.2012 12:46, De-Bill пишет:
> Ещё бы. А как ещё отвечать человеку, который на протяжении уже > нескольких лет ноет о своей маленькой зарплате,
А зарплата таки да, всегда маленькая.
> сложном и важном > наукоёмком проекте,
И не один проект. И интересные и сложные и мне нравятся.
> а когда ныть надоедает, начинает всем язвить и > обзываться, стараясь подобрать слова по-неприятней.
Я просто многих, типа тебя, пытаюсь вернуть на грешную землю из витания
в облаках.
> В реальной жизни > такому (за называние жены "бабой") можно плюнуть в рожу, а форуме > приходится отвечать таким образом.
А по поводу бабы, ну не могу я назвать матку на ножках женщиной. У
женщины голова должна быть и пользоваться она ею должна по назначению —
думать. Рожать же детей с такой скорость — это отсутствие мозга. 9
месяцев беременности и кормление года 2 ребенка грудью — это
громаднейшая нагрузка на организм и организму нужно время, чтобы
восстановиться. А так сделайте в таком же темпе еще пару и можешь гроб
ей покупать.
20.02.2012 12:52, NikeByNike пишет:
> Я имею в виду, что когда смотришь вакансии — собственно город это > вторичный фактор.
Не выходит так. В городах типа Москвы, Питера выбор больше, а
соответственно и контору под себя найти легче.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я имею в виду, что когда смотришь вакансии — собственно город это >> вторичный фактор. V>Не выходит так. В городах типа Москвы, Питера выбор больше, а V>соответственно и контору под себя найти легче.
20.02.2012 15:31, NikeByNike пишет:
> Тему посмотри.
В Москве больше выбор, чем в Питере, "движухи" больше, соответственно и
контактов будет больше — а это путь к деньгам.
Соответственно, ответ ТС (с учетом им написанного в топике) — в Москву.
Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>По одному я оцениваю шанс достижения успеха процентов в 20%, по второмы процентов 10%. И в сумме это дает не 40%, а 20%, а то и меньше.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>>По одному я оцениваю шанс достижения успеха процентов в 20%, по второмы процентов 10%. И в сумме это дает не 40%, а 20%, а то и меньше.
L>
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали: L>Да. Вы предполагаете, что описанные события зависимы?
Ну мы никак о них судить не можем, вполне возможно, что есть факторы влияющие на исход обоих
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
V>>По одному я оцениваю шанс достижения успеха процентов в 20%, по второмы процентов 10%. И в сумме это дает не 40%, а 20%, а то и меньше.
L>
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Darooma, Вы писали:
D>>Я молод. Цель — заработать побольше денег за полгода-год. Все остальное не интересует. AS>Ну тогда тут и выбирать не из чего
Почему?
L>Депрессивность климата во многом создана искусстенно. Бывают, конечно, противные по погоде дни зимой, но напрягает в основном привычка наших коммунальных служб забывать о том, что зимой выпадает снег и его нужно убирать, а не пытаться растопить. Зато белые ночи летом. Вот почему их в Сиднее нет?
Белые ночи — это маркетинговая уловка для тех, кто не бывал летом за полярным кругом.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, sVenom, Вы писали:
V>>Вы на дату поста посмотрите. Я тогда даже коммерческой разработкой не занимался, тем более на C#. D>это всего год с кусочком назад. а то что вы говорите про "тем более на C#" говорит о том, что и до сих пор проблемы не понимаете D>ладно, дурное это дело что-то доказывать.
D>могу сказать что "мощным сеньером" за год может себя называть тот, кто еще не понял сколько он не знает, а вокруг слабый колектив.
Плюсую.
Год — это только-только оглядеться в предметной области. И немного растерять юношеские фантазии.
Не, ну надышавшись того, что курят чуркобесы, оккупировавшие Пискаревку и сталинки на Малоохтинском, всякое может показаться, конечно 
