Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать? Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать. Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше. Хз, мне вот сколько денег не плати, если мне работа не нравится, я её делать буду поплёвывая в потолок и считая часы до конца рабочего дня. В итоге она мне так осточертеет, что я плюну на неё и уволюсь. Я нормален?
Конечно, если от работы тошнит, то делать ее врядли заставят деньги. По крайней мере какой-то долгий срок. Но это самый крайний случай. Часто работа либо нравится, либо не вызывает отрицательных эмоций.
Тут дело в другом. Надо глядеть с другого конца: "если денег мало, то работник будет работать поплевывая в потолок". И только если их достаточно, можно рассчитывать на производительный труд _при благоприятных остальных обстоятельствах_. Т.е. деньги это необходимое, но не достаточное условие.
Тут моментов сразу несколько:
1) Материальный. Если денег недостаточно, работник поуши в проблемах, сидит и думает как бы где поколымить или куда уйти. Если колымит — приходит уставший. Ни о какой работе "на полную" речи вообще не идет. А еще может плевать в наглую — в крупных фирмах так и делают. "Ну и что вы мне сделаете? уволите? да и увольняйте, ваши гроши в любой соседней шараге получу".
Кроме этого просто сами нерешенные проблемы — нет жилья, нет машины, неначто отдохнуть, неначто детям что-то купить, жене и тп — они сразу выбивают почву из-под ног
2) Моральный. Серьезный аспект. Если ты и работаешь на полную и зарабатываешь хорошо, то возникает некая гордость. "Я серьезный высокооплачиваемый работник. Меня ценят. Мне платят". Убираем деньги, что имеем? "На мне едут, гады, за три копейки. Да в рот я их работу, пусть сами мозги компостируют. Пойду искать что получше, или забъю".
3) Держаться за работу. Деньги — не мотиватор, если тебе они не нужны. Если у тебя есть какие-то цели в жизни и на них надо N денег, что еще и выше рынка, то хорошая зп _решает твои проблемы_. Удовлетворяет твои потребности. Поэтому за место человек будет держаться. Все по-разному, но будут. В противном случае см п.1
Т.е. вам с работадателем должно быть "по пути". Ты решаешь его проблемы — он твои. И в т.ч. он решает твои проблемы платя высокую зп, если она тебе необходима.
Т.е. деньги мотиватор не сами по себе, а тогда, когда они удовлетворяют твои потребности. В современной россии это почти все, что может дать работадатель. Практически это основной путь решения им твоих проблем, поэтому если денег для этого достаточно — деньги серьезный мотиватор. Просто не надо брать крайних случаев типа "много денег и от работы тошнит". Тут значит просто проблемы другие, но у большинства такого нет.
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать? Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать. Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше. Хз, мне вот сколько денег не плати, если мне работа не нравится, я её делать буду поплёвывая в потолок и считая часы до конца рабочего дня. В итоге она мне так осточертеет, что я плюну на неё и уволюсь. Я нормален?
Вопрос исключительно в количестве. Если оно позволяет заработать на квартиру, скажем, за год то ты засунешь свои "не нравится" и "не интересено" в дальний карман и будешь шустрить как электровеник. Потому что альтернатива -- ипотека на 20 лет. И это наблюдаемое явление: при советах народ ехал с той же мотивацией на севера, в 90-х так трудились счастливые аутсорсеры, в 00-х -- саперы, а в 10-х -- стартаперы.
Отсюда три закономерных факта:
1. Деньги мотивируют только определенных людей, не все готовы "ехать на севера".
2. Деньги мотивируют только на определенный срок, "на севера" едут заработать, а не жить.
3. Деньги мотивируют только если их количество в разы превышает доступную альтернативу, никто не поедет "на севера" за +30%.
А лет тебе сколько? Семья есть? Судя по "пришел домой поел пельменей", семьи нет и лет эдак 25, верно?
Забавляют меня такие категорические заявления типа "сколько не плати, если не нравится, то работать не буду". Надо просто понимать, что с работы, которая осточертеет, ты можешь плюнуть и уволится, если тебе не надо кормить детей, если не надо платить за квартиру, если не надо содержать пожилых родителей и если ты уверен, что за недельку-другую ты устроишься на новую работу с приемлемой оплатой труда. А вот если это не так, то, наверняка, будешь впахивать как миленький на высокооплачиваемой "осточертелой" работе и ее потеря будет снится тебе в страшном сне
14.02.2012 13:15, Sorc17 пишет:
> Хз, мне вот сколько денег > не плати,
Т.е ты хочешь сказать, что тебе можно не платить, главное чтобы работа
интересная была?
Так у меня есть ее и много, не шучу, действительно очень интересной,
понятно платить не буду, чтобы ненароком тебя не демотивировать.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
ПМ>>Конечно. Ведь всем успешным менеджерам с дорогими иномарками давно известно, что программисту для счастья достаточно доширака, зеркалки, велосипеда и интересных проектов.
N>Все не так однозначно, вот поработает человек честно на "интересных проектах", экспы накопит, а потом за счет этой экспы сваливает, например на какой-нибудь проект в швейцарском банке, сидит балду пинает и норм деньги получает.
В Швейцарии тоже нужны доширачники для интересных проектов, зарабатывать на новый кайенн начальнику. Так что придется и там доширак жрать, только швейцарский.
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше.
В том то и весь секрет -- нужно чередовать работу и отдых. Поработал несколько месяцев -- отдохнул несколько месяцев. Если денег не хватает -- значит заработали не много. А теперь представьте как вас будет мотивировать оплата, которая позволит вам хорошо и длительно отдохнуть после тяжкого проекта?
Перед смертью никто не жалеет о том, что много отдыхал. Жалеют что много работали и мало уделяли общению с близкими.
Кроме того, тяжкая работа отнимает много здоровья. Думал, что много заработал, пока не сходил к врачу -- оказывается он просто прожег свое здоровье и нифига не заработал -- все пойдет врачам.
P.S.
И совет -- не ешьте пельмени перед сном. Да и вообще -- это не полноценное питание.
А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать? Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать. Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше. Хз, мне вот сколько денег не плати, если мне работа не нравится, я её делать буду поплёвывая в потолок и считая часы до конца рабочего дня. В итоге она мне так осточертеет, что я плюну на неё и уволюсь. Я нормален?
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
A>То, что деньги — не мотиватор — прописная истина, о которой пишут все кому не лень
Ну почему же, деньги мотивируют некоторое кол-во времени. Меня, например, после очередной прибавки к зар.плате все более или менее устраивает где-то пол-года, а потом хочется еще чего-нибудь. Но да, без интересного проекта — никак.
Здравствуйте, aleks_mur, Вы писали:
_>Т.е. деньги мотиватор не сами по себе, а тогда, когда они удовлетворяют твои потребности. В современной россии это почти все, что может дать работадатель. Практически это основной путь решения им твоих проблем, поэтому если денег для этого достаточно — деньги серьезный мотиватор. Просто не надо брать крайних случаев типа "много денег и от работы тошнит". Тут значит просто проблемы другие, но у большинства такого нет.
Интересно, а в других странах работодатель как-то кроме как деньгами может удовлетворить?
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>Интересно, а в других странах работодатель как-то кроме как деньгами может удовлетворить?
Смотря где. Бонусы, возможность удаленной работы, страховки, потом выдумывают какие-то фишки типа крутых оффисов.
Но самое серьезное, скажем, в европе и НЗ — "устойчивость". То бишь ты, работая, будешь всяко входить в средний класс, будешь защищен типа и тд и тп. На наши реалии это все плохо ложится, тут не поймут.
Как уже правильно и просто заметили выше: отсутсвие денег — сильнейший демотиватор.
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали: S>А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать? Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать. Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше. Хз, мне вот сколько денег не плати, если мне работа не нравится, я её делать буду поплёвывая в потолок и считая часы до конца рабочего дня. В итоге она мне так осточертеет, что я плюну на неё и уволюсь. Я нормален?
если платить много денег, то часть людей накопит на свое дело и уйдет, а оставшаяся часть сопьется. поэтому задача работодателя платить так, чтобы они жил от зарплаты к зарплате и свободных денег оставалось разве что на накопления на машину раз в несколько лет или отдых раз в год.
Конечно. Ведь всем успешным менеджерам с дорогими иномарками давно известно, что программисту для счастья достаточно доширака, зеркалки, велосипеда и интересных проектов.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Sorc17, Вы писали: S>>А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать? Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать. Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше. Хз, мне вот сколько денег не плати, если мне работа не нравится, я её делать буду поплёвывая в потолок и считая часы до конца рабочего дня. В итоге она мне так осточертеет, что я плюну на неё и уволюсь. Я нормален? __>если платить много денег, то часть людей накопит на свое дело и уйдет, а оставшаяся часть сопьется. поэтому задача работодателя платить так, чтобы они жил от зарплаты к зарплате и свободных денег оставалось разве что на накопления на машину раз в несколько лет или отдых раз в год.
Хех, а что, в этом есть какая-то злая логика
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
M>Вопрос исключительно в количестве. Если оно позволяет заработать на квартиру, скажем, за год то ты засунешь свои "не нравится" и "не интересено" в дальний карман и будешь шустрить как электровеник.
Один мой товарищ как-то сказал — за X тыр в месяц я готов рассмотреть вопрос об интимных услугах руководителю. А за 2, нет 3X — даже если руководитель — мужчина
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
A>То, что деньги — не мотиватор — прописная истина, о которой пишут все кому не лень
Пишут многие и всякое. А практика,во всяком случае на тех конторах где я работал, от желающими овертаймить (в том числе и по выходным) за доп. плату приходилось отбиваться и ограничивать поток жаждущих.
Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
ПМ>Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>>Я нормален?
ПМ>Конечно. Ведь всем успешным менеджерам с дорогими иномарками давно известно, что программисту для счастья достаточно доширака, зеркалки, велосипеда и интересных проектов.
Потому, что он надеется свалить на "защищённую" работу и терпит доширак, велик и проекты.
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать?
Если платить много денег за работу, за факты, за результат, то люди выдают больше работы, фактов, результатов. Производная или как говорят экономисты "эластичность" результата по деньгам зависит от многих факторов, но для большинства людей не так уж и плоха. Очевидно, что если человеку просто больше платить, без привязки к чему-либо, то прироста почти не будет, только через хитрые факторы.
S>Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать.
Если вы зарабатываете много денег, то можете хавать в ресторанах и это мотивирует.
S>Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше. Хз, мне вот сколько денег не плати, если мне работа не нравится, я её делать буду поплёвывая в потолок и считая часы до конца рабочего дня.
Тем не менее на работу в субботу вы придете, потому что вам почему-то платят за это. Мотивируют ваш приход на работу, а не сделанный результат.
S>В итоге она мне так осточертеет, что я плюну на неё и уволюсь. Я нормален?
Полностью. Хотя мне вас жаль, так как свободное время вы используете для плевания в потолок, а не например для общения с близкими или саморазвития.
Здравствуйте, Паблик Морозов, Вы писали:
ПМ>Конечно. Ведь всем успешным менеджерам с дорогими иномарками давно известно, что программисту для счастья достаточно доширака, зеркалки, велосипеда и интересных проектов.
Все не так однозначно, вот поработает человек честно на "интересных проектах", экспы накопит, а потом за счет этой экспы сваливает, например на какой-нибудь проект в швейцарском банке, сидит балду пинает и норм деньги получает.
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>А что правда, если платить много денег, то люди будут очень усердно работать? Я вот думаю, ну заработал я много денег, пришел домой, поел пельменей и лёг спать. Завтра суббота, а значит снова надо идти на работу к 9 утра, чтобы заработать ещё больше.
Усердие не предполагает работу в выходные. Это уже сверхурочные. И уж тем более не предполагает работы по графику или в 9 утра. И кстати даже отработка 8 часов не обязательно, хотя это уже странно для усердной работы.
Всё-таки усердие — это количество усилий в единицу времени, а не общее количество отсиженных часов.
Здравствуйте, Buss, Вы писали:
N>>Все не так однозначно, вот поработает человек честно на "интересных проектах", экспы накопит, а потом за счет этой экспы сваливает, например на какой-нибудь проект в швейцарском банке, сидит балду пинает и норм деньги получает.
B>В Швейцарии тоже нужны доширачники для интересных проектов, зарабатывать на новый кайенн начальнику. Так что придется и там доширак жрать, только швейцарский.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Один мой товарищ как-то сказал — за X тыр в месяц я готов рассмотреть вопрос об интимных услугах руководителю. А за 2, нет 3X — даже если руководитель — мужчина
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>То, что деньги — не мотиватор — прописная истина, о которой пишут все кому не лень
+100.
Новейшие же исследования убедительно доказывают, что можно не платить вообще, а сотрудников мотивировать тим билдингами и корпоративчиком раз в пол года.
TMU>>Один мой товарищ как-то сказал — за X тыр в месяц я готов рассмотреть вопрос об интимных услугах руководителю. А за 2, нет 3X — даже если руководитель — мужчина
U>Это существо тебе точно товарищ?
14.02.2012 14:06, Miroff пишет:
> 1. Деньги мотивируют только определенных людей, не все готовы "ехать на > севера". > 2. Деньги мотивируют только на определенный срок, "на севера" едут > заработать, а не жить. > 3. Деньги мотивируют только если их количество в разы превышает > доступную альтернативу, никто не поедет "на севера" за +30%.
Вы слышали когда-нибудь о необходимых и достаточных условиях, например?
Где Вы учились?
14.02.2012 14:20, Sorc17 пишет:
> Хех, а что, в этом есть какая-то злая логика
Это что наряду с женской логикой?
Ну я понимаю в политике, там особисты зарплату отрабатывают и никогда
никакую логику не изучали. Но здесь-то.
14.02.2012 22:55, abibok пишет:
> Из всех людей, с которыми я работал, наиболее вменяемыми и продуктивными > оказывались те, для кого деньги — главный и единственный мотиватор.
Ну зачем ты так о нормальных людях, просто они эти деньги меняли на
другие мотиваторы по своему личному желанию.
