.. особенно в рабочее время?
Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений?
И надо ли вообще указывать телефон, если хрюшам трудно сообразить, что в рабочее время вопросы поиска новой работы обсуждать нежелательно?
Для таких, как вы, кадровые агентства — очень полезны.
Они, чистильщики жизни, забирают с рынка горе-погромистов, которых проще было бы пристрелить, чтобы не мучались.
И отправляют их на проекты, которые тоже проще было бы списать на свалку истории.
Ну разве не прекрасно это? А?..
(С грохотом роняя монокль) Простите, что?!
У меня, похоже, синдром denisko, никак не могу взять в толк побудительных мотивов hr.
Но ты, похоже, в теме и имеешь выход на задворки их подсознания!
N>Потому что звонок гораздо эффективней.
Таки ты хочешь сказать, что они читают медленнее, чем разговаривают?!!11
Надеюсь, с этими несчастными существами обращаются без жестокости, с должной добротой и достаточным пониманием?
Тактично отбирая у них опасные игрушки и право голоса?
N>Ты с высокой вероятностью получаешь ответы на все мелкие интересующие вопросы и тут же приглашаешь человека на интервью, если он интересен.
Вот тут мы и переходим к самому интересному!
На какие именно мелкие вопросы хотят они узнать ответы, в дополнение к моему четырехстраничному cv?
На первой странице которого указаны все анкетные данные и перечислены все баззворды, а в дополнении расписаны все компании и перечислены все проекты с кратким описанием каждого, проектных решений и достигнутых успехов?
Что же ещё им любопытно?
Есть ли у меня зубы в труднодоступных местах?
Буду ли я участвовать в выборах Владимира Владимировича?
Давно ли я перестал пить коньяк по утрам?
А может быть , их смущает написанное на Fluent English резюме, и они хотят удостовериться, владею ли я русским?
Ах нет? Они хотят узнать, ищу ли я сейчас работу? Ну что Вы, резюме обновлено и переведено в режим public просто так, буквально от нечего делать.
А еще они хотят узнать, сколько я сейчас имею и сколько хочу? Секундочку, секундочку, мне надо порыться в переписке с бухгалтерией и торжественно зачитать ее вслух, дождавшись стечения большего количества народа в компартменте!
И, наконец, о главном — не хочу ли я заняться клепанием сайтиков(:??? на Python(), наплевав сто раз, что его в моем cv нельзя найти даже Hubbl-ом, за ошеломляющую до полного лишения дара устной и письменной речи зарплату в тридцать(!) пять(!!) тысяч рублей( )
N>Если не интересен, то все сведения в базу.
Какие, мл, сведения?
N>А с емэйлом у тебя в 70% нет ответа, в 20% оставшихся — переписка на неделю, при том, что закрывать вакансию надо чем быстрее, тем лучше.
А с телефоном у меня порядка двадцати звонков за сутки, из которых только пара особо упорных дятлов удосужится сформировать что-то письменное. И толку?
Потому что телефон — удобное средство коммуникации.
Что качается самого разговора. Обычно, вежливые люди интересуются, удобно ли собеседнику разговаривать. Отвечай, что сейчас говорить не имеешь возможности и предложи своё время. Или договорись, что перезвонишь сам. Хинт: договариваться надо на рабочее время.
Если hr решил(а) сходу взять быка за рога и начал задавать вопросы, отвечать на которые неудобно, прояви инициативу и перенеси общение на другое время. Встречаются упорные люди, которые тут же щебечут "я только не секундочку" и подвисают на ухо на полчаса. Проявляется это после двух минут разговора. В таком случае можно спокойным (или наоборот, тревожным до жути) голосом сказать: "я на совещании, говорить не могу, перезвоните после 17:00". Тут же бросать трубку не надо — это крайняя форма неуважения, но все следующие попытки общения пресекать немедленно, словами и тоном показывая (без раздражения или хамства), что действительно больше говорить возможности нет.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>.. особенно в рабочее время? SA>Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений? SA>И надо ли вообще указывать телефон, если хрюшам трудно сообразить, что в рабочее время вопросы поиска новой работы обсуждать нежелательно?
Потому что звонок гораздо эффективней. Ты с высокой вероятностью получаешь ответы на все мелкие интересующие вопросы и тут же приглашаешь человека на интервью, если он интересен. Если не интересен, то все сведения в базу. А с емэйлом у тебя в 70% нет ответа, в 20% оставшихся — переписка на неделю, при том, что закрывать вакансию надо чем быстрее, тем лучше.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений?
Я как-то задавал нашим HR этот вопрос и мне был дан исчерпывающий ответ: им просто влом писать письма, учитывая невысокую скорость работы с клавой, когда голосом тот же вопрос можно решить в считанные минуты.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений?
На мыло никто не отвечает, соответственно теряется обратная связь. Непонятно то ли человек забил читать почту, то ли ему предложение не понравилось, то ли он уже не ищет работу. Часто попадаются люди не уверенные в своих силах, которые говорят: "Ваше предложение слишком хорошее для меня, я, наверное, не потяну." Мыло они просто проигнорируют, а по телефону есть шансы. Кроме того, средний срок ответа на емейл около суток. Соотвественно для того чтобы назначить собеседование уйдет 3-4 дня. По телефону этот вопрос можно решить за пять минут.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Так ведь по email существенно удобнее обсуждать такие вещи. Чтобы согласиться на собеседование (то есть потратить как минимум часа 3 своего времени) надо хотя бы представлять что это за компания. По телефону максимум скажут "динамично развивающаяся IT-компания".
Но hr, естественно, на твое удобство и элементарные риски — плевать.
И, как мы видим в этом топике, имеется большое количество любителей хрюшек, которые таковое их поведение одобряют и поддерживают.
Ну, это их проблемы. Из своего резюме я телефоны убрал — пусть пишут, если не лень.
И вообще предпочитаю активную позицию в поиске
Хотят предложить вам работу? Вы ведь ее ищете?
SA>.. особенно в рабочее время?
Рабочее время у вас и HR примерно совпадает.
SA>И надо ли вообще указывать телефон, если хрюшам трудно сообразить, что в рабочее время вопросы поиска новой работы обсуждать нежелательно?
03.02.2012 10:05, StandAlone пишет:
> .. особенно в рабочее время? > Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений? > И надо ли вообще указывать телефон, если хрюшам трудно сообразить, что в > рабочее время вопросы поиска новой работы обсуждать нежелательно?
Они же привыкли стрекотать с подругами по телефону, соответственно им
привычнее позвонить.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>А с емэйлом у тебя в 70% нет ответа, в 20% оставшихся — переписка на неделю, при том, что закрывать вакансию надо чем быстрее, тем лучше.
Так это же хорошо. Сразу отсеет 70% — неадекватных людей, которые указывают в резюме емейл и не считают нужным его проверять. А также 20% — тех, кто не умеет внимательно читать и отвечать на все заданные ему в письме вопросы. Заодно можно сразу отсеять вопиюще неграмотных.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Если hr решил(а) сходу взять быка за рога и начал задавать вопросы, отвечать на которые неудобно, прояви инициативу и перенеси общение на другое время. Встречаются упорные люди, которые тут же щебечут "я только не секундочку" и подвисают на ухо на полчаса. Проявляется это после двух минут разговора. В таком случае можно спокойным (или наоборот, тревожным до жути) голосом сказать: "я на совещании, говорить не могу, перезвоните после 17:00". Тут же бросать трубку не надо — это крайняя форма неуважения, но все следующие попытки общения пресекать немедленно, словами и тоном показывая (без раздражения или хамства), что действительно больше говорить возможности нет.
Да говоришь правдоподобно только: "Сейчас плохая связь и ничего от вас не слышу" и ложишь трубку. Можна еще вслед прокричать время когда перезвонить, если для вас это так важно.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>.. особенно в рабочее время? SA>Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений? SA>И надо ли вообще указывать телефон, если хрюшам трудно сообразить, что в рабочее время вопросы поиска новой работы обсуждать нежелательно?
Подтверждаю — звонок эффективней. Я тоже уверен — если взять 100 найденных резюме с контактами — и 50 отправить приглашение на собеседование на почту, и половине позвонить и договариваться о приходе лично (плюс подтвержление на почту) — то во втором случае согласившихся будет больше.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Подтверждаю — звонок эффективней. Я тоже уверен — если взять 100 найденных резюме с контактами — и 50 отправить приглашение на собеседование на почту, и половине позвонить и договариваться о приходе лично (плюс подтвержление на почту) — то во втором случае согласившихся будет больше.
Ну если задача — провести как можно больше собеседований, тогда да. А если задача состоит в том, чтобы нанять нужного специалиста — то пришедшие на собеседование исключительно из вежливости только мешают.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Потому что звонок гораздо эффективней. Ты с высокой вероятностью получаешь ответы на все мелкие интересующие вопросы и тут же приглашаешь человека на интервью, если он интересен. Если не интересен, то все сведения в базу. А с емэйлом у тебя в 70% нет ответа, в 20% оставшихся — переписка на неделю, при том, что закрывать вакансию надо чем быстрее, тем лучше.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>.. особенно в рабочее время? SA>Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений? SA>И надо ли вообще указывать телефон, если хрюшам трудно сообразить, что в рабочее время вопросы поиска новой работы обсуждать нежелательно?
Многим программистам из-за особенностей психики некомфортно разговаривать по сравнению с емейлом, но для этих девочек все совсем наоборот. Просто помни, что в любой момент ты можешь сказать “одну минутку” и выйти в корридор, или туда где удобно. Так же ты можешь в любой момент сказать “мне надо подумать” и попросить связаться по почте.
KV>Я как-то задавал нашим HR этот вопрос и мне был дан исчерпывающий ответ: им просто влом писать письма, учитывая невысокую скорость работы с клавой, когда голосом тот же вопрос можно решить в считанные минуты.
ППКС.
Именно так и обстояло дело в других знакомых мне конторах.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
N>>А с емэйлом у тебя в 70% нет ответа, в 20% оставшихся — переписка на неделю, при том, что закрывать вакансию надо чем быстрее, тем лучше.
SA>А с телефоном у меня порядка двадцати звонков за сутки, из которых только пара особо упорных дятлов удосужится сформировать что-то письменное.
Вы забавный, но если вы серьезно, то мне за вас стыдно.
Здравствуйте, _stun_, Вы писали:
__>пришедшие на собеседование исключительно из вежливости
По-моему если человек решил потратить пару часов (а в той же Москве +1-2 часа на дорогу) на собеседование, то это уже не просто из вежливости. А значит воронка работает: 100 позвонили, 10 пришли, 1 нашли.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Здравствуйте, _stun_, Вы писали:
__>>пришедшие на собеседование исключительно из вежливости N>По-моему если человек решил потратить пару часов
Пару — если понравится А если на третьей минуте видно, что с компанией только из вежливости можно общаться — резину тянуть незачем, надо прощаться и идти по своим делам.
N>А значит воронка работает: 100 позвонили, 10 пришли, 1 нашли.
Сотне написали, пять пришли, одного взяли — тоже работает, но нагрузка на собеседующего меньше. Так на фиг пять ненужных собеседований?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Если в резюме есть мыло -- сложно написать десяток предложений?
M>На мыло никто не отвечает, соответственно теряется обратная связь. Непонятно то ли человек забил читать почту, то ли ему предложение не понравилось, то ли он уже не ищет работу. Часто попадаются люди не уверенные в своих силах, которые говорят: "Ваше предложение слишком хорошее для меня, я, наверное, не потяну." Мыло они просто проигнорируют, а по телефону есть шансы. Кроме того, средний срок ответа на емейл около суток. Соотвественно для того чтобы назначить собеседование уйдет 3-4 дня. По телефону этот вопрос можно решить за пять минут.
+1. Ведь многим программистам сложно написать в ответ несколько фраз, хотя сами они обижаются, когда им не отвечают.
07.02.2012 9:10, Miroff пишет:
> На мыло никто не отвечает, соответственно теряется обратная связь. > Непонятно то ли человек забил читать почту, то ли ему предложение не > понравилось, то ли он уже не ищет работу.
То-ли контора ответит, то-ли нет. Согласись неприятна такая ситуация. А
как тут многие доказывали с пеной у рта, что это нормально, когда
контора не отвечает.
Ну вы же можете догадаться, что человек в командировке, в отпуске, уже
не ищет работу, вы ему неинтересны.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>>Потому что звонок гораздо эффективней.
SA>(С грохотом роняя монокль) Простите, что?! SA>У меня, похоже, синдром denisko, никак не могу взять в толк побудительных мотивов hr. SA>Но ты, похоже, в теме и имеешь выход на задворки их подсознания!
N>>Потому что звонок гораздо эффективней. SA>Таки ты хочешь сказать, что они читают медленнее, чем разговаривают?!!11
Не, просто грохот падающего монокля лучше услышать по телефону.
SA>Надеюсь, с этими несчастными существами обращаются без жестокости, с должной добротой и достаточным пониманием? SA>Тактично отбирая у них опасные игрушки и право голоса?
И сделать соответствующие выводы.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>.. особенно в рабочее время?
У HR'ов прокачан навык общения просто до 80-го уровня и если ты сомневаешься в своей нынешней работе и перспективах — им тебя намного легче уболтать по телефону чем письмом или скайпом. А то что рабочее время — их это не колышит, у них это тоже рабочее время
Как-то так.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Многим программистам из-за особенностей психики некомфортно разговаривать по сравнению с емейлом, но для этих девочек все совсем наоборот. Просто помни, что в любой момент ты можешь сказать “одну минутку” и выйти в корридор, или туда где удобно. Так же ты можешь в любой момент сказать “мне надо подумать” и попросить связаться по почте.
Так ведь по email существенно удобнее обсуждать такие вещи. Чтобы согласиться на собеседование (то есть потратить как минимум часа 3 своего времени) надо хотя бы представлять что это за компания. По телефону максимум скажут "динамично развивающаяся IT-компания".
)
.
