Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего. PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Мое мнение, что "копать отсюда до туда, где попросят" подходит скорее для более низкоквалифицированного разработчика, а ни как не для senior'а.
Senior должен уметь выяснить что же именно хочет начальник, даже если его формулировки расплывчаты, а затем самостоятельно найти способ решения поставленной задачи.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Потому что достаточно часто в начальники выбиваются люди, которые брались за работу, не входящую в их прямые обязанности, на ходу обучались и делая остальное нужное для того, чтобы доводить общую работу до победного конца (а не говорили, что это не делали или это не умеют).
Становясь начальниками они ожидают такой же подход получать от подчиненных.
Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего.
Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три.
Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего. PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
На самом деле все зависит от Вашего желания.
Что Вы хотите добиться в этой компании на этом месте?
Если хотите тупо получать зарплату за просиживание — действуйте в том ключе, что описали.
Будете одним из многих. Скорее всего в ближайшем будущем постепенно начнете терять квалификацию.
Если хотите развиваться и расти в этой компании — действуйте!
Формализуйте, ставьте таски другим программерам, делайте все, что нужно, чтобы проект завершился удачно.
Вы и сами вырастите (и профессионально и научитесь быть лидером) и начальство будет Вас ценить еще больше.
P.S.
Бывает другой тип руководителей, которые занимаются микроменеджментом — лезут во все задачи, даже на уровне кодирования.
Вот от таких руководителей надо сразу уходить. Он не даст Вам развиваться.
А Ваш руководитель все делает правильно
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего. PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Начальник прав, а ты демонстрируешь мылшение junior'a.
T>Senior должен уметь выяснить что же именно хочет начальник, даже если его формулировки расплывчаты, а затем самостоятельно найти способ решения поставленной задачи.
Короче говоря, senior ищет пути "как сделать", а не отговорки почему это сделать невозможно.
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Наличие у вас аналитиков решает все.
Ваша личная инициатива может заключаться в принятии решений по реализации.
Вам необходимо затребовать от аналитиков план разработки функционала с расставленными приоритетами.
А так же постоянно тесно с ними сотрудничать, и не стоит делать чего-то, что они не одобрили.
Забудьте слово задание, требуйте детальное описание функционала. Уровень детальности аргументируете(для каждого конкретного случая отдельно) большой потерей времени.
Всегда, когда Вам что-то непонятно, и Вы вынуждены делать как есть, упирайте на временные затраты.
Плюс примеры, когда отсутствие деталей приводило к переписыванию, или даже к выбрасыванию кода.
Сделайте так, чтобы не возникло вопроса почему не уточнил у аналитиков или еще кого-то.
Всегда прямо говорите, что Вы не понимаете как это должно работать, и у Вас есть сомнения.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Чем вы будете заниматься в оставшееся время? (для упрощения ситуации — переход в другой проект невозможен)
Кодировать
DM>Задание выглядит так "еще полгода ты в этом проекте"
Это у топик-стартера так? Что-то непохоже: он жалуется не на то что работы нет, а на то что три штатных аналитика ему все не расжевали и на блюдечке таски не выложили.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали: PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
проблем тут скорее всего несколько.
1 четко не оговорены обязанности конкретных людей и не поставлен процесс разработки
2 первое всегда говорит о слабой компетентности высшего руководства, которое
3 скорее поставило человека (вас) не на свое место
Здравствуйте, bu70, Вы писали:
B>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну так сеньор, у которого опыта много, должен сам видеть, куда двигать продукт и как его улучшать, сам приходить к ПМу с предложениями, быть кандидатом на должность ПМа, когда нынешнего ПМа повысят.
B>А вы случайно не в Люксофте работаете? Там таких любят
Нет, не в Люксофте. Но "у нас" именно таких и любят, чтоб не нужно было с каждым программером бегать со слюнявчиком и подгузники менять раз в день.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Когда мне нечего делать (а это бывает редко, раз в 3-4 месяца), я подхожу к начальнику и спрашиваю, чем можно заняться. UVV>Правда я не Senior по должности.
Сильно зависит от личности начальника, но на практике, когда ты ходишь и требуешь работу, во время как остальные сидят во вконтактике или за чаем у девочек в бухгалтерии — это ситуация очень рискованная, т.к.
1. ты напрягаешь начальника, заставляя его тратить ресурсы на придумывание задач для тебя. ну бывают моменты, когда тебя объективно занять нечем и это не вина прямого начальника.
2. оставляешь осадок, что нифига не делаешь и предприятию/начальнику нафиг не нужен, что достаточно быстро начнешь ощущать при повышении зарплат и раздаче прочих благ.
А то, что ты не занят, он должен и так видеть или в таск-менеджере или "на глаз".
В общем, при возможности лучше таки генерировать свои собственные предложения (которые обеспечат занятость тебе),
либо вклиниться в другой проект или работу другого отдела (в случае их успеха и если ты на самом деле был полезен — получишь если не премию, то сильный плюс к карме в данной организации).
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>А то, что ты не занят, он должен и так видеть или в таск-менеджере или "на глаз". M>В общем, при возможности лучше таки генерировать свои собственные предложения (которые обеспечат занятость тебе), M>либо вклиниться в другой проект или работу другого отдела (в случае их успеха и если ты на самом деле был полезен — получишь если не премию, то сильный плюс к карме в данной организации).
... либо просто зайти на ODESK и начать халтурить Или заняться ИБД "в контакте" и не выделываться На самом деле, если начальство не дает работы — то это просто клад, к-рый нужно всегда уметь использовать в своих интересах.
Ну а начальству нужно уметь дуть в уши и глаза о том, как ты работаешь так, что фуфайка заворачивается ))
Все люди разные. Одному нужна палка и четко поставленное задание, другим
нужна свобода в принятии решений. Природа требует разнообразия. Бизнес
тоже разный. Одни рисуют UML-ки на каждый чих, другие ставят
расплывчатые задания. Вы просто попали не в ту компанию. Увольняйтесь,
кто-то другой страдает от бюрократии на вашем теплом месте.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
UVV>Когда мне нечего делать (а это бывает редко, раз в 3-4 месяца), я подхожу к начальнику и спрашиваю, чем можно заняться.
А я, когда мне нечего делать, наливаю кофе и изучаю интернет. Простите за цинизм, но я наемный работник и о моей занятости должна болеть голова у менеджмента. Если уж становится скучно — да, могу намекнуть, нет ли какой задачки.
PB>Моя же задача — копать отсюдадо туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
В чём-то прав ты, в чём-то твой начальник. Но копать от забора до обеда — это скорее "кодер", чем Senior Developer. Степень детализации и формализации тоже бывает разная. Кому-то нужно чтобы аналитик проработал полностью дизайн пользовательского интерфейса, а архитектор разрисовал всё вплоть до классов и методов. Кому-то достаточно описания задачи словами.
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Здесь имеет место быть элементарное несовпадение ожиданий работодателя и твоего подхода к работе. Попытки изменить ожидания работодателя и рассказать о том, что ты действительно должен делать, а что нет — вряд ли принесут результат. Проще найти другого работодателя.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего. PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Когда мне нечего делать (а это бывает редко, раз в 3-4 месяца), я подхожу к начальнику и спрашиваю, чем можно заняться.
Правда я не Senior по должности.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего. PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Я вообще такого не понимаю.. У меня обычно идей куча.. Скорее я уговариваю что б сделать и то и другое..
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB> Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, PB> поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой,
у сеньеров действительно большая свобода и высокая степень ответственность. впрочем, "сеньер" это не должность, это звание. оно может не совпадать с функциональными обязанностями.
например, я "сеньер реверсер" с функциональнями обязанностями "разработчика продуктов". звание мне могли бы и другое дать. вообще, сначала хотели дать просто инженера, но я настоял, ибо мне приходится заниматься постановкой задачи (что вообще нужно такого замутить, чтобы юзеры кипятком ссали), как это заточить на концептуальном уровне (например, найти способ перехвата определенных функций в произвольном браузере), реализовать это на моем любимом языке программирования (самому или дать ТЗ подчиненным), протестировать и, убедившись, что оно работает, передать это вышестоящим лицам, чтобы они работали на бизнес-моделью продаж (как на этой фиче сделать бабки в краткосрочной или долгосрочной перспективе).
причем, аналогичной работой занимаюся коллеги и без сеньерского статуса. да там много этих статусов. например, "ключевой разработчик".
PB> а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего.
я бы тоже удивился. как это делать нечего? всегда же есть чем заняться.
PB> Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно PB> одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности.
согласен с вами. встречаются умные, но ленивые люди. встречаются инициативные дураки.
PB> А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB> Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
а ждать от вас инициативы -- это личное качество вашего руководства.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Не вижу проблемы в данном случае (если я правильно его понял и если здесь не описывается другая распространенная проблема "начальство навалило обязанностей и ответственностей, но подгребло под себя все полномочия", вроде не похоже). Я, к примеру, наоборот готов съесть столько полномочий, сколько мне дадут и сколько способен переварить. Да и в принципе-то, детализация ТЗ, проработка архитектуры, разбиение задач на подтаски, оценка и назначение тасков это разве не основные задачи Senior'а? Senior от junior'а имхо как раз и отличается способностью и готовностью взять на себя часть PM'ских обязанностей, а вовсе не тем что ОР на несколько лет больше или знанием того что такое ковариантность возвращаемого значения на собеседовании.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>к примеру, наоборот готов съесть столько полномочий, сколько мне дадут и сколько способен переварить.
Допустим, возможный максимум занимает 1 рабочий день в неделю (примерно полтора часа в день, куда входят ежедневные митинги минут на 10, где вы должны рассказать, чем занимались вчера и чем будете заниматься сегодня). Большего объема нет и не предвидится в ближайшие полгода.
Чем вы будете заниматься в оставшееся время? (для упрощения ситуации — переход в другой проект невозможен)
MP>Да и в принципе-то, детализация ТЗ
Задание выглядит так "еще полгода ты в этом проекте"
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Начальник прав, а ты демонстрируешь мылшение junior'a.
B>Пошто юниоров обижаешь?
да ни боже мой! Все юниорами были когда-то
B>У юниоров опыта мало, а с мотивацией у них обычно все нормально.
Ну так сеньор, у которого опыта много, должен сам видеть, куда двигать продукт и как его улучшать, сам приходить к ПМу с предложениями, быть кандидатом на должность ПМа, когда нынешнего ПМа повысят.
А так это получается просто юниор, но с бОльшими знаниями.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
DM>>Чем вы будете заниматься в оставшееся время? (для упрощения ситуации — переход в другой проект невозможен) MP>Кодировать
Что-нибудь своё?
В общем-то, наверное, да, главное выдержать.
DM>>Задание выглядит так "еще полгода ты в этом проекте" MP>Это у топик-стартера так? Что-то непохоже: он жалуется не на то что работы нет, а на то что три штатных аналитика ему все не расжевали и на блюдечке таски не выложили.
Не знаю, соплей слишком много, не стал вчитываться.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
По тексту расплывчато описано, но
PB>поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой
Мне кажется что вы друг друга просто не понимаете и из-за этого нет ясности в поставленной задаче.
Или
PB>И вообще это именно пм должен
По мнению ПМ-а, он должен в первую очередь заботиться о своей жопе чтобы не потерять кормушку и наконец выплатить долбаный кредит за квартиру/машину/золотую миску для любимой собаки. То что кажется правильным со стороны работника его не колышит. Если ты будешь работать за себя и за ПМ-а (придумывать себе таски и их успешно в очень сжатые сроки внедрять в проект), ПМ скажет тебе спасибо, может быть, иначе ты первый кандидат на вылет по причине проф непригодности.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну так сеньор, у которого опыта много, должен сам видеть, куда двигать продукт и как его улучшать, сам приходить к ПМу с предложениями, быть кандидатом на должность ПМа, когда нынешнего ПМа повысят.
А вы случайно не в Люксофте работаете? Там таких любят
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности.
Не "не просили явно", а "не входит в круг должностных обязанностей". Это разные вещи. Некоторые активности могут быть прописаны в должностной инструкции, например. Или подразумеваться неявно. Вам никто не будет к каждому тикету всю инструкцию прикреплять. А желание или не желание делать работу за рамками — да, личные качества.
PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
А почему вы решили, что вас просят делать не свою работу? Как у вас полностью должность называется? Senior developer или Senior programmer?
Если developer, то ваша задача — "сделать продукт, удовлетворяющий заказчкика". И этим вы должны заниматься от забора и до обеда. При этом придется заниматься сборкой требований, согласованием, разработкой, тестированием, установкой, поддержкой. При необходимости можно привлекать нужных специалистов (зная, когда не хватает своей квалификации, времени и т.п.). Но в простых случаях все нужно уметь делать самостоятельно. Так что здесь менеджер будет абсолютно прав задавая только направление.
Но вот что интересно: даже для должности senior programmer вас тоже не просят делать чужую работу! Вас просят делать только работу senior programmer'а любыми доступными вам средствами. Обычно под титулом senior подразумевается ответственность и за организацию работ в своей области. Если работаете в одиночку — значит только у себя. Если в команд — организовать процесс, удобный для команды. Часть этой работы менеджер может сделать, но необходимых деталей он может не знать. Для хорошего результата требуется все таки полное погружение в предметную область. Поэтому от вас, как от сеньора, тоже ждут каких-то предложений по усовершенствованию процесса. Это часть должностных обязанностей.
Теперь разберем две ваших претензии. Одна — недостаточная спецификация требований. Вторая — отсутствие контроля бездействия.
Недостаточная спецификация требований вполне может быть. Но, опять же, почему вы решили, что вы должны выяснять недостающие требования сами? Вы же знаете, что есть команда аналитиков. Вот и идите к этой команде с просьбой уточнить или разработать требование. Это их задача, а не менеджера! Именно вы, как пользователь требований, лучше всего знаете, где в этих требованиях недостатки. Более того, в каких-то местах вы можете посоветовать какие-нибудь варианты реализации, точнее выяснить ограничения и т.п. А то разработают вам спецификацию, которую делать два месяца но в чуть более простом варианте можно было бы реализовать за два часа. Через какое-то время общения аналитики научатся и будут давать требования с детализацией, которая нужна именно вам. Менеждер и сами аналитки детализацию оценить правильно все равно не могут (если только нет сильно бюрократического процесса). Может быть, я бы на вашем месте пошел по вопросу недостаточных требований не к аналитику, а к менеджеру. Это зависело бы от обстановки (к кому показалось бы более уместным идти). Может быть, стоит подойти к менеджеру и попросить официально представить вас аналитикам. Но вопрос в любом случае стоит обсудить. Вы бы устранили неопределенности по поводу того, что от вас хотят. В дальнейшем к менеджеру пришлось бы обращаться только в каких-то сложных случаях, когда вы с аналитиками не можете прийти к согласованному решению. Только подходить к аналитикам нужно нужно не с фразой "а у вас спецификации никуда не годятся", а "мне для работы не хватает данных. Хотелось бы вот это, это и это. А вот здесь следует уточнить — достаточно простого варианта (описание прилагается, 2 часа) или обязательно нужен сложный (описание прилагается, 2 месяца)".
Про бездействие не совсем понятно. Вы в организационной структуре как с менеджером соотноситесь? Ожидать, что он будет следить за вашей загрузкой, следует только в одном случае — если менеджер как-то оценивает результаты вашего труда и эта оценка влияет на вашу зарплату (премию, бонусы). В этом случае неправильную оценку вашей загрузки стоит обсуждать с начальником этого менджера. Если же вы не находитесь в непосредственном подчинении менеджера, то и следить за вашей загрузкой — не его обязанность. Обычно senior'у нянька не нужна. Освободились — подойдите, спросите сами, что делать дальше. Если хотите — обсудите сразу, почему менеджер не следит за вашей загрузкой. Скорее всего, ему по каким-то причинам на это не хватает времени или банально не удобно. Сказать же "я свободен" совершенно не сложно. Там бы и решили, чем дальше заниматься — что-то улучшить в текущем проекте, заняться другим, съездить на какую-нибудь конференцию в свободное время и т.п.
Вообще, привыкайте к общению с людьми. На должности senior programmer с вами еще будут общаться QA (за часть quality отвечаете и вы, она закладывается в процессе кодирования), тестировщики, служба эксплуатации (администраторы вашей системы, если она используется только локально), служба поддержки пользователей (она одинаково и с вами, и с аналитиками общается). Горизонтальные коммуникации гораздо удобнее, чем вертикальные. Ничего страшного в общении нет.
Здравствуйте, public-bublic, Вы писали:
PB>Мой работодатель считает чрезмерную самостоятельность обязательной чертой senior'а, поэтому пм выдает задачи с очень расплывчатой формулировкой, а еще сильно удивляется почему я бездействую, когда делать действительно нечего. PB>Мне кажется, (не)желание делать работу, выполнять которую не просили явно — одно из личных качеств, не зависящих от опыта и компетентности. И вообще это именно пм должен отвечать за поддержание моей мотивации и назначение тасков. Моя же задача — копать отсюда до туда, где попросят. А формализовать неведомую фигню до внятного тз должен аналитик, коих у нас в конторе целых три. PB>Так какого черта от меня, программиста, ждут инициативы делать не свою работу?
PB>Коллеги, интересует ваше мнение.
Мое мнение такое
1. Надо уважать себя. Ты сам знаешь — сделал ты свою работу или не сделал. Если считаешь сделал — можешь
всех посылать куда подальше. Только 1)нужно уметь доказать что ты сделал все, что нужно. 2) нужно быть готовым уйти с этой работы
2. В свободное время можно подумать как и куда себя лучше приложить, в том число в компании в которой ты
работаешь — что сделать чтобы работа доставляла удовольствие. Для личного развития — нет предела.
3. Нужно задавать как можно больше вопросов. Тебе непонятно чего от тебя хотят — спрашивай. Если кто-то мутно ставит задачи — завали его вопросами,
пока задача не станет ясной ему и тебе или он не отвалит от тебя.
))
