Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали: K>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
Люксофт себе всех заберет. сейчас они ко всем пристают. набирают по их словам десятки людей
Здравствуйте, kosmik, Вы писали: K>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
Если не секрет в связи с чем сокращать сибираются? И кого (там разные отделы есть)?
RRM>Здравствуйте, kosmik, Вы писали: K>>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
RRM>Если не секрет в связи с чем сокращать сибираются? И кого (там разные отделы есть)?
Честно говоря не знаю ни причин (хотя скорее всего это закрытие направления) и какие отделы. Меня это скорее интересует с точки зрения market impact, чем с точки зрения хайринга кого-то оттуда.
Здравствуйте, RailRoadMan, Вы писали:
RRM>Здравствуйте, kosmik, Вы писали: K>>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
RRM>Если не секрет в связи с чем сокращать сибираются? И кого (там разные отделы есть)?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
Я смотрю, питерский Алкатель регулярно практикует слив народа. В первую очередь контрактников, конечно, а-ля Люксофт.
Помню в конце 2007-го и далее питерский Алко массово сливал народ — и своих, и контрактников, теперь опять.
Они, похоже, раскусили бизнес-модель: нанял народ на год, как таджиков, "стройка" закончилась, слил через годик-полтора.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
M>Они, похоже, раскусили бизнес-модель: нанял народ на год, как таджиков, "стройка" закончилась, слил через годик-полтора.
Вот тут я попробую защитить алкатель (сам там работал).
Две серии увольнений были связаны с реорганизациями самого Алкателя, один раз слияние с Люсент, второй раз внутренние реорганизации (больших бизнес юнитов). При этом народ деньгами не обидели и увольняли не по ТК, а на несколько более приятных условиях. Так что не "как таджиков".
Как там продажников увольняли — не знаю, но тоже вроде никого не обидели.
у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы.
Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
__>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
Еще были более фееричные компании типа Artificial Life и Saxosoft, которые, похоже, тупо прожигали кэш, пока их не закрыли
И Моторола еще.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
Насчет alcatel и EMC я бы не сказал, что загнулись. Тут уж скорее Моторолу вспомнить можно, да и та вроде еще есть.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
Да никак особо, думаю. Ну и часть питерского Алкателя — уже не Алкатель, если я правильно понимаю.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
Пусть туда придет НАТО, Обама, британский премьер и еще кто-нибудь. Загнем всех, сделаем мир лучше!
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
Компании, которые аутсорсят (читай пытаются экономить), с большей вероятностью банкротятся.
Аутсорс — это не от хорошей жизни.
__>>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
UA>Может прогеры там такие?
а что случилось с ЕМС? Вроде живет, здравствует и потихоньку людей набирает.
__>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
M>Microsoft еще не приходила?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали: UA>>Может прогеры там такие? K>Прогеры разные. Скорее кадровая политика.
больше всего ответственны за успех компании это высокие менеджеры. так как их немного, то вполне возможно они ходят из одной компании в другую, доводя их до банкротства. ну или по крайней мере учились в одной шараге, где их успешно научили эффективно управлять
Здравствуйте, RailRoadMan, Вы писали:
RRM>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
M>>Они, похоже, раскусили бизнес-модель: нанял народ на год, как таджиков, "стройка" закончилась, слил через годик-полтора.
RRM>Вот тут я попробую защитить алкатель (сам там работал). RRM>Две серии увольнений были связаны с реорганизациями самого Алкателя, один раз слияние с Люсент, второй раз внутренние реорганизации (больших бизнес юнитов). При этом народ деньгами не обидели и увольняли не по ТК, а на несколько более приятных условиях. Так что не "как таджиков".
RRM>Как там продажников увольняли — не знаю, но тоже вроде никого не обидели.
В общем, идея моя проста — никогда, ни за что не ходите работать в питерский Алкатель через аутсорсинговую компанию
Питерский Алкатель очень любит аутсорсить на год-полтора-два проект, а потом народ сливать — де контракт закончился. А потом набирает новых и т.д.
Вот вроде как, ни так давно Алко нанимал контрактников...
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Люксофт себе всех заберет. сейчас они ко всем пристают. набирают по их словам десятки людей
Люксофт заберет всех джавистов. Ну еще немножко нужны всякие перловоды-шеллскриптеры.
Еще немножко набирают плюсистов с сишниками (в отделение АМД), но там вроде как дефицита кадров нету.
Здравствуйте, chemey, Вы писали: C>Еще немножко набирают плюсистов с сишниками (в отделение АМД), но там вроде как дефицита кадров нету.
не знаю, не знаю насчет дефицита — мне они написали, я отказался, сразу же позвонили, я еще раз отказался, они еще раз позвонили, я уже третий раз отказался. это еще при том, что я не в Питере вообще, а в Сибири сижу с медведями да балалайками.
Здравствуйте, _gg_, Вы писали:
__>>>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
UA>>Может прогеры там такие?
__>а что случилось с ЕМС? Вроде живет, здравствует и потихоньку людей набирает.
главный оттуда свалил и забрал свою команду с которой начинал, как я понял из рассказов
>>а что случилось с ЕМС? Вроде живет, здравствует и потихоньку людей набирает.
AVV>главный оттуда свалил и забрал свою команду с которой начинал, как я понял из рассказов
Вы имеете ввиду уход Игоря А. или исход народа из Каптивы к конкурентам?
При этом всем некоторые отделы за последние 2 года выросли более чем в 2 раза и продолжают набор.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>не знаю, не знаю насчет дефицита — мне они написали, я отказался, сразу же позвонили, я еще раз отказался, они еще раз позвонили, я уже третий раз отказался. это еще при том, что я не в Питере вообще, а в Сибири сижу с медведями да балалайками.
Значит, ты по формальным требованиям подошел — HRы в Люксофте бодрые.
Здравствуйте, _gg_, Вы писали:
>>>а что случилось с ЕМС? Вроде живет, здравствует и потихоньку людей набирает. AVV>>главный оттуда свалил и забрал свою команду с которой начинал, как я понял из рассказов __>Вы имеете ввиду уход Игоря А. или исход народа из Каптивы к конкурентам?
Ну Агамирзяну-то особо и некуда народ забирать. В Российскую Венчурную Компанию бюджет пилить? Так там и без питерских программистов желающих предостаточно
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
B>Компании, которые аутсорсят (читай пытаются экономить), с большей вероятностью банкротятся.
MS аутсорсит, Оракл аутсорсит, остальные тоже любят. B>Аутсорс — это не от хорошей жизни.
Кому как.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
B>>Компании, которые аутсорсят (читай пытаются экономить), с большей вероятностью банкротятся. B>MS аутсорсит, Оракл аутсорсит, остальные тоже любят.
что они аутсорсят? они аутсорсят второсортные продукты. Главное они разрабатывают я себя в ШК
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Я смотрю, питерский Алкатель регулярно практикует слив народа. В первую очередь контрактников, конечно, а-ля Люксофт.
Можете уточнить, что имеете в виду?
Контрактники для того и существуют, чтобы иметь возможность в любой момент их выкинуть.
Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>>>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
B>>>Компании, которые аутсорсят (читай пытаются экономить), с большей вероятностью банкротятся. B>>MS аутсорсит, Оракл аутсорсит, остальные тоже любят.
S>что они аутсорсят? они аутсорсят второсортные продукты. Главное они разрабатывают я себя в ШК
ШК — это ШКола? Шоу Клоунов? Что же это за аббревиатура?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, snaphold, Вы писали:
S>>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>>>у меня ощущение складывается, что Питер вообще какой-то несчастливый на крупные ИТ конторы. __>>>>>Пришел Борланд — загнулся. Пришел Alcatel — загнулся. несколько лет назад пришла с наполеоновскими планами EMC и по ходу тоже загнулась
B>>>>Компании, которые аутсорсят (читай пытаются экономить), с большей вероятностью банкротятся. B>>>MS аутсорсит, Оракл аутсорсит, остальные тоже любят.
S>>что они аутсорсят? они аутсорсят второсортные продукты. Главное они разрабатывают я себя в ШК
B>ШК — это ШКола? Шоу Клоунов? Что же это за аббревиатура?
слушай я видно отстал. ты слышал про шоу клоунов microsoft, oracle? поделись ссылкой тогда
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Еще были более фееричные компании типа Artificial Life и Saxosoft, которые, похоже, тупо прожигали кэш, пока их не закрыли K>И Моторола еще.
Насколько мне известно, представительство Saxo Soft в СПб по прежнему работает, правда чем они сейчас занимаются я не в курсе
S>>что они аутсорсят? они аутсорсят второсортные продукты. Главное они разрабатывают я себя в ШК
B>ШК — это ШКола? Шоу Клоунов? Что же это за аббревиатура?
Здравствуйте, RailRoadMan, Вы писали:
RRM>Насчет alcatel и EMC я бы не сказал, что загнулись. Тут уж скорее Моторолу вспомнить можно, да и та вроде еще есть.
то что собирались и что стало две большие разницы (ну очень большие). так что оно конечно не умерло, но и не так счатливо как хотелось
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали: __>>а что случилось с ЕМС? Вроде живет, здравствует и потихоньку людей набирает. AVV>главный оттуда свалил и забрал свою команду с которой начинал, как я понял из рассказов
Это только подразделения Каптива касатется. Максим был только в ней главный (и команда только Каптивовская ушла). Хотя текучка в остальных тоже есть. Главная проблема была, когда Агамирзян ушел (хотя я не являюсь его поклонником, он был лицом и как-то тянул вперед к большим результатам). Теперишние власти (Слава Нестеров и остальные) близко не лежат.... Так поддерживать аутсорсинговый центр, а не развиваеть CoE, не того масштаба фигура.
Каптива по тому же пути пошла, но там проблемы в СанХосешном офисе..
.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Кстати, всвязи с тем что питерский Алкатель будет сокращать (или уже это делает) персонал, есть мнения насчет того как это отразится на местном рынке труда?
а вот почему Очерет ушел назад в Дижитал Дезайн...
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали: __>>>а что случилось с ЕМС? Вроде живет, здравствует и потихоньку людей набирает. AVV>>главный оттуда свалил и забрал свою команду с которой начинал, как я понял из рассказов
D>Это только подразделения Каптива касатется. Максим был только в ней главный (и команда только Каптивовская ушла). Хотя текучка в остальных тоже есть. Главная проблема была, когда Агамирзян ушел (хотя я не являюсь его поклонником, он был лицом и как-то тянул вперед к большим результатам). Теперишние власти (Слава Нестеров и остальные) близко не лежат.... Так поддерживать аутсорсинговый центр, а не развиваеть CoE, не того масштаба фигура.
D>Каптива по тому же пути пошла, но там проблемы в СанХосешном офисе.. D>.
да, перепутал, в первоначальном сообщении я его и имел в виду
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>>Я смотрю, питерский Алкатель регулярно практикует слив народа. В первую очередь контрактников, конечно, а-ля Люксофт. DM> DM>Можете уточнить, что имеете в виду? DM>Контрактники для того и существуют, чтобы иметь возможность в любой момент их выкинуть.
Я имею в виду, что если Вам предлагают работу в Алкателе через опенсорс-контору типа Люксофта, Эксиджина и др, то не за что не соглашайтесь.
Потому что в РФ контрактник не совсем тоже самое, что за рубежом. Там контрактнику за возможность его в любой момент выкинуть платят большие деньги. У нас же контрактник — это обычный наёмный работник только оформленный через посредника зачастую с более низким или сопоставимым окладом, чем в главной конторе.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Потому что в РФ контрактник не совсем тоже самое, что за рубежом.
Ух ты, послушаю-послушаю.
M>Там контрактнику за возможность его в любой момент выкинуть платят большие деньги. У нас же контрактник — это обычный наёмный работник только оформленный через посредника зачастую с более низким или сопоставимым окладом, чем в главной конторе.
Вас кто-то обманул. "За рубежом" контрактник — как раз таким и является. Часто еще и зарплата ниже тех, кто работает постоянно.
Хотите получать "большие деньги" — становитесь "Люксофтом, Эксиджином" и так далее.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали: DM>Вас кто-то обманул. "За рубежом" контрактник — как раз таким и является. Часто еще и зарплата ниже тех, кто работает постоянно. DM>Хотите получать "большие деньги" — становитесь "Люксофтом, Эксиджином" и так далее.
насколько я понимаю, контрактники бывают двух типов — "дешевые и тупые" и "умные и дорогие". просто у нас вторая группа очень малочисленная.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
DM>>Вас кто-то обманул. "За рубежом" контрактник — как раз таким и является. Часто еще и зарплата ниже тех, кто работает постоянно. DM>>Хотите получать "большие деньги" — становитесь "Люксофтом, Эксиджином" и так далее. __>насколько я понимаю, контрактники бывают двух типов — "дешевые и тупые" и "умные и дорогие". просто у нас вторая группа очень малочисленная.
Зависит только от процесса найма.
Если по этой ветви — приходишь в Алкател и они сами предлагают "готовы нанять, но оформление через другую компанию" — дешевые. Если же просто звонят/пишут в другую компанию и берут их готовый персонал, то как минимум тройная цена в час (без НДС) получится, относительно зарплаты самого человека. Но это нормально — той компании продажников кормить/отпускные/незанятых в данный в момент в проектах и так далее.
Если есть желание и нужные знакомые — никто не мешает самостоятельно организовать фирму и самому себя продавать, за практически ту же сумму.
Если же такие контрактники (в районе 60-100 евро в час) — это всё еще "дешевые", то контрактники с бОльшими расценками (200-300) — очень малочисленные везде.
