Re[5]: усложнизм. как лечить?
От: Osaka  
Дата: 07.12.11 06:31
Оценка:
A>для увеличения продаваемости резюме
Поиск работы это не только переход в другую организацию, но и борьба за заключение новых контрактов от лица своей нынешней организации. Соответственно, и организация тоже должна наращивать свой опыт и технологические возможности.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re: усложнизм. как лечить?
От: DarkVasya  
Дата: 07.12.11 06:38
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:

K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
K>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?

бритва... бритва оккама
Re[5]: усложнизм. как лечить?
От: Osaka  
Дата: 07.12.11 06:46
Оценка:
K>Все технологии должны быть к месту, а не по принципу "все, что смог впихнуть"
И как это определить?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re: усложнизм. как лечить?
От: Vlad_SP  
Дата: 07.12.11 07:01
Оценка:
Здравствуйте, Klatu,

А нужно лечить? Он — ПМ, а ты кто? Рядовой программист, его подчиненный? Тогда вынужден тебя разочаровать — он вправе принимать решения, вплоть до прикручивания к мухобойке ядреных боеголовок и всего прочего винегрета, каковой он посчитает нужным. Потому что за проект отвечает он, а не ты.
Если ты не согласен с какими-то техническими решениями — аргументированно возражай, возможно, в письменной форме (если когда-нибудь дойдет до разбора полетов постмортем — у тебя будут аргументы).... но если решение уже окончательно принято — выполняй.
Не нравится выполнять чужие решения, с которыми ты не согласен? Отлично, в чем проблема-то?! Становись сам ПМ-ом, тогда ты будешь уже сам принимать эти решения и требовать их выполнения от подчиненных. "Я думаю так." (с)
Re[6]: усложнизм. как лечить?
От: avgur  
Дата: 07.12.11 07:22
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

A>>Именно! Поэтому для увеличения продаваемости резюме и нужно делать все так, чтобы резюме улучшалось и обрастало большим количеством опыта.


K>Для увеличения продаваемости резюме нужны удачные и успешные проекты, а не трехколесные велосипеды на реактивной тяге. Любой толковый работодатель будет спрашивать не "сколько крутых технологий ты использовал?", а "сколько людей пользуется твоим проектом?"


Чушь и бред. По моим данным (я проходил порядка 45 собеседований за последние 10 лет) спрашивают в первую и, часто единственную очередь именно про то, какие технологии и как использованы в проекте(ах).
Re: усложнизм. как лечить?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 07.12.11 07:24
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:

K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
Не... Все гораздо проще — см. Новый Стандарт С++... Полторы тыщи страниц!...
K>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?
Почему сразу в морг?
С++ — живее всех живых!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 07.12.11 07:26
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:


K>>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?


_O_>Найти ПМ-а постарше да поопытней. Обычно усложнизмом страдают новички, после прочтения каких-нибудь умных книг.

Эффект второй системы. Описан еще Бруксом...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: усложнизм. как лечить?
От: Handie  
Дата: 07.12.11 07:42
Оценка: 12 (2) +2 :))) :))) :)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:

K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
K>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?

Усложнизм — это для программера большой плюс. Во первых сроки проекта сильно вырастают, больше сроки проекта — больше денег будет освоено. Во вторых создается имидж, что проект сверхсложный, можно гордится собственной крутостью. В третьих можно применять "новые технологии": метапрограммирование, шаблонные абстрактные классы, множественное наследование, крутейшие паттерны.

Вот надо например сделать парсер CSV. Это же сложнейшая задача. Надо сначала определить параметризованный абстрактный класс парсера в котором определить генерик интерфейс. Вдруг потом выпустят спецификацию CSV 2.0? Потом надо написать абстрактную библиотеку ввода-вывода, унаследовать классы CSVReadable и CSVWritable от GenericReadable и GenericWritable. Мемори-менеджмент это непростая задача, надо определить колбэки для аллокации и освобождения памяти. Опять таки, нужен лексический анализатор, для выделения лексем во входящем потоке. Надо определить грамматику CSV на yacc, это серьезный подход при создании парсеров. В обшем, работы на шесть месяцев, бюджет проекта $50,000

Наслаждайтесь пилением бюджета, если есть хозяева которые это финансируют, то это их проблемы
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: Klatu  
Дата: 07.12.11 07:48
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>А нужно лечить? Он — ПМ, а ты кто? Рядовой программист, его подчиненный? Тогда вынужден тебя разочаровать — он вправе принимать решения, вплоть до прикручивания к мухобойке ядреных боеголовок и всего прочего винегрета, каковой он посчитает нужным. Потому что за проект отвечает он, а не ты.


"Жираф большой, ему видней" (С)
Проходи мимо.

V_S>Не нравится выполнять чужие решения, с которыми ты не согласен? Отлично, в чем проблема-то?! Становись сам ПМ-ом, тогда ты будешь уже сам принимать эти решения и требовать их выполнения от подчиненных. "Я думаю так." (с)


И ходить на 20 митингов в неделю, как это у них принято? Плавали, больше не хотим
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 07.12.11 08:04
Оценка:
Это все верно, только потом такой народ начинает плакать на форумах о том что уже 35 и никто не берет
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: igor-booch Россия  
Дата: 07.12.11 08:13
Оценка:
H>Наслаждайтесь пилением бюджета, если есть хозяева которые это финансируют, то это их проблемы

Поэтому в России низкий уровень жизни, бедность и т. д.
Все пилят бюджет и ничего не делают, лучше эти деньги отдать старушкам на лекарства и еду.
http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[3]: усложнизм. как лечить?
От: kosmik Россия http://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 07.12.11 08:16
Оценка: 1 (1)
H>>Наслаждайтесь пилением бюджета, если есть хозяева которые это финансируют, то это их проблемы
IB>Поэтому в России низкий уровень жизни, бедность и т. д.
IB>Все пилят бюджет и ничего не делают, лучше эти деньги отдать старушкам на лекарства и еду.

Я бы сказал что одна из проблем — низкая трудовая культура, и как следствие — низкая производительность труда.
Re: усложнизм. как лечить?
От: Flem1234  
Дата: 07.12.11 08:50
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

Никак.
Это одно из самых частых попадалов в аутсорсе.

На заре моей юности, как говорит одна моя знакомая я тоже пытался как-то повлиять на ситуацию, хотя к тому времени уже прочитал ДеМарко: "Порочная политика снизу не исправляется".
Ну и вывод-обобщение: чтобы изменить что-то навязанное властью других надо иметь больше власти самому.
Re[3]: усложнизм. как лечить?
От: senglory  
Дата: 07.12.11 09:28
Оценка:
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Это все верно, только потом такой народ начинает плакать на форумах о том что уже 35 и никто не берет


Не понял, как это коррелирует с "усложнизмом"?
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: msk78 Россия http://miccro.livejournal.com
Дата: 07.12.11 14:00
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:


K>>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:

K>>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?

B>лечится только и исключительно люлями от заказчика. обычно за превышение сроков.

B>гения невозможно переубедить в не гиниальности решения. хотя можно заронить сомнения в собственной гениальности. во

К сожалению, до люлей от заказчика доходит редко. Чаще его подчинённые работают больше и усердней, пока не выдыхаются.
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: msk78 Россия http://miccro.livejournal.com
Дата: 07.12.11 14:02
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:


K>>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?


_O_>Найти ПМ-а постарше да поопытней. Обычно усложнизмом страдают новички, после прочтения каких-нибудь умных книг.


Согласен обеими руками.
Сейчас просто идёт время "эффективных" руководителей (ПМ-ов, лидов) до 30 лет.
Но оно постепенно почему-то проходит.
Re[2]: усложнизм. как лечить?
От: MerryKanets  
Дата: 07.12.11 14:49
Оценка:
На мухобойке много не распилишь.
А на мухобойке с реактивной тягой и астронавигацией — вполне.

Интерес ПМ довольно часто противоположен интересу клиента.
Клиент заинтересован чтобы ему сделали быстро и дешево; а ПМ-у нужно бюджет побольше и сроки подлиннее. Отсюда и появляются погремушки и бирюльки, без которых лайнер не взлетит.
Это нормально, это бизнес.
Re: усложнизм. как лечить?
От: pjBrain  
Дата: 07.12.11 16:42
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:

K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
K>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?

Предложите ПМ перейти на SCRUM (Agile)
Re[3]: усложнизм. как лечить?
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 07.12.11 16:48
Оценка: :)
K>И ходить на 20 митингов в неделю, как это у них принято? Плавали, больше не хотим
Это всё от того, что у вас тимспирит и мотивация низкие. А как следствие вы митинги, тренинги и прочие петтинги воспринимаете как булщит. Почитайти о новых решениях, в которых приводятся лучшие тактики и практики, походите к хорошему коучу
Make flame.politics Great Again!
Re[6]: усложнизм. как лечить?
От: SkyDance Земля  
Дата: 07.12.11 22:18
Оценка:
K>Для увеличения продаваемости резюме нужны удачные и успешные проекты, а не трехколесные велосипеды на реактивной тяге. Любой толковый работодатель будет спрашивать не "сколько крутых технологий ты использовал?", а "сколько людей пользуется твоим проектом?"

Это вы ходили на собеседования для РМ. Именно на таких собеседованиях разговор ведется об успешности, сроках, бюджетах, проблемах, количестве пользователей, методиках и т.п..
А вот как раз для программиста — чем больше технологий применено, тем шире кругозор, тем лучше обучаемость, тем больше вариантов для разговора.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.