B>Предложите ПМ перейти на SCRUM (Agile)

Это, при самодельной доморощеной организации, будет очередной боеголовкой из обедненной реактивной тяги.

MK>Интерес ПМ довольно часто противоположен интересу клиента.
MK>Клиент заинтересован чтобы ему сделали быстро и дешево; а ПМ-у нужно бюджет побольше и сроки подлиннее. Отсюда и появляются погремушки и бирюльки, без которых лайнер не взлетит.
MK>Это нормально, это бизнес.
Интерес врача часто противоположен интересу пациента.
Пациент заинтересован чтобы ему сделали быстро и дешево; а врачу нужно бюджет побольше и сроки подлиннее. Отсюда и появляются куча исследований, процедур и таблеток, маркетинговые ограничения функциональности "не пить", "не курить", "не есть", "постельный режим", без которых лайнер не взлетит.
Это нормально, это бизнес.

O>Интерес врача часто противоположен интересу пациента.
O>Пациент заинтересован чтобы ему сделали быстро и дешево; а врачу нужно бюджет побольше и сроки подлиннее. Отсюда и появляются куча исследований, процедур и таблеток, маркетинговые ограничения функциональности "не пить", "не курить", "не есть", "постельный режим", без которых лайнер не взлетит.
O>Это нормально, это бизнес.

Попытка сострить вам не удалась.
У врачей обычно нет проблем с количеством пациентов. К хорошему врачу очереди и на месяцы могут быть, и ценники запредельные для большинства. Конкуренции между врачами немного. Да и самих врачей поменьше, чем санте... простите, программистов.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Наслаждайтесь пилением бюджета, если есть хозяева которые это финансируют, то это их проблемы

Пилением я конечно наслаждаюсь, деньги все любят Проблема в том, когда люди теряют контакт с реальностью и уносятся мыслями в стратосферу. А песец то не дремлет....
Надо короче помозговать, подбросить им какую-нибудь безопасную красивую и блестящую игрушку. Чтобы отвлечь от ненужных идей

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:
K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
Ну если мухобойка с дом, то вроде все компоненты подобраны правильно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не... Все гораздо проще — см. Новый Стандарт С++... Полторы тыщи страниц!...

Не сравнить с обероном!

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:
K>>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
V>Ну если мухобойка с дом, то вроде все компоненты подобраны правильно.

И рассчитана для охоты на бронированных мух с корову размером.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>>>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:
K>>>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
V>>Ну если мухобойка с дом, то вроде все компоненты подобраны правильно.
K>И рассчитана для охоты на бронированных мух с корову размером.
Именно.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:
K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
K>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?
Может твой ПМ ещё очень молод?

1. Пару раз получит за жёсткий перерасход финансов и пересмотрит свою точку зрения.
2. Если не получит, то всем пофик, а если всем пофик, то почему не пофик тебе?

Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:

B>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:
K>>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
K>>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?

B>Предложите ПМ перейти на SCRUM (Agile)
Поставят монументальные задачи, декомпозируют их на прорывные решения и будут регулярно отчитываться об успешном завершении очередной итерации. В чём смысл? Тут явно в другом проблема.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>>А нужно лечить? Он — ПМ, а ты кто? Рядовой программист, его подчиненный? Тогда вынужден тебя разочаровать — он вправе принимать решения, вплоть до прикручивания к мухобойке ядреных боеголовок и всего прочего винегрета, каковой он посчитает нужным. Потому что за проект отвечает он, а не ты.

K>"Жираф большой, ему видней" (С)
K>Проходи мимо.

V_S>>Не нравится выполнять чужие решения, с которыми ты не согласен? Отлично, в чем проблема-то?! Становись сам ПМ-ом, тогда ты будешь уже сам принимать эти решения и требовать их выполнения от подчиненных. "Я думаю так." (с)

K>И ходить на 20 митингов в неделю, как это у них принято? Плавали, больше не хотим
Ну строго формально за успех проекта отвечает ПМ, а не рядовой разработчик, рядовой программист вообще мало за что отвечает. Как программист ты можешь аргументированно возразить, можешь предложить альтернативные решения, можешь донести до вышестоящего руководства свою позицию, снабдив её аргументами, можешь даже уволиться и пойти в другое место. Но нарушать правила, установленные руководством, никакого морального и тем более юридического права у рядового сотрудника нет. Иначе будет анархия, от которой пострадают все.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>Вот надо например сделать парсер CSV. Это же сложнейшая задача.

Обычно такие товарищи таки фейлят проект, клиент заказывает аудит и все эти горе-архитекторы и "крутейшие ПМы" подают заявление об уходе до аудиторского отчёта.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Кажется, ПМ начинает заболевать усложнизмом. Предвосхищаю вопрос:
K>Усложнизм — это когда получают задачу разработать мухобойку, а в результате к этой мухобойке пытаются прикрутить боеголовки из обедненного урана, систему спутникового наведения и питание от небольшого почти бесшумного дизель-генератора на базе двигателя от Камаза.
K>Вопрос: это можно как-нибудь вылечить, или поциенту неизбежно светит морг?

Я в таких случаях просто сваливал в другой отдел или менял работу.
Сейчаз работаю под руководством молодого ПМ, но которого я уважаю за его "образ мышления".

Когда работал в стартапе под руководством похожего ПМ, то понял, что не долго осталось этому стартапу.
ЗЫ. Валить надо от таких!

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Интерес врача часто противоположен интересу пациента.
O>Пациент заинтересован чтобы ему сделали быстро и дешево; а врачу нужно бюджет побольше и сроки подлиннее.

Несколько лет назад меня очень озадачил стоматолог, предложивший переделать несколько пломб по той причине, что они "не соответствуют современным требованиям".

H>Усложнизм — это для программера большой плюс. Во первых сроки проекта сильно вырастают, больше сроки проекта — больше денег будет освоено. Во вторых создается имидж, что проект сверхсложный, можно гордится собственной крутостью. В третьих можно применять "новые технологии": метапрограммирование, шаблонные абстрактные классы, множественное наследование, крутейшие паттерны.

H>Вот надо например сделать парсер CSV. Это же сложнейшая задача. Надо сначала определить параметризованный абстрактный класс парсера в котором определить генерик интерфейс. Вдруг потом выпустят спецификацию CSV 2.0? Потом надо написать абстрактную библиотеку ввода-вывода, унаследовать классы CSVReadable и CSVWritable от GenericReadable и GenericWritable. Мемори-менеджмент это непростая задача, надо определить колбэки для аллокации и освобождения памяти. Опять таки, нужен лексический анализатор, для выделения лексем во входящем потоке. Надо определить грамматику CSV на yacc, это серьезный подход при создании парсеров. В обшем, работы на шесть месяцев, бюджет проекта $50,000

H>Наслаждайтесь пилением бюджета, если есть хозяева которые это финансируют, то это их проблемы

Чувак, ты жжошь!

Я даже знаю завсегдааев на этом форуме кто будет делать нечто подобное но не будем на них показывать пальцем.