DB>>На этой ветке форуму часто приводят в пример хорошую альтернативу работы в IT — работу в авиации.
A>В авиацию берут по здоровью, а спрашивают как с умных (с) сперто с forumavia.ru
Георгию Гречко приписывают фразу (на встрече со студентами не то Физтеха, не то МАИ, когда ему начали задавать вопросы о строении Вселенной и т.п.):
Ребята, вы мне задаете очень умные вопросы, а в отряд космонавтов нас отбирали в первую очередь по здоровью.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>8. В-среднем, работают 2-3 года, потом часто уходят, накопив денег. Иногда переквалифицируются в пилотов.
Из бортпроводников в пилоты, ну-ну.
DB>13. Весьма часто компания идёт на встречу, заключает контракт с желающим стать пилотом и оплачивает его обучение.
Просто смех.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>8. В-среднем, работают 2-3 года, потом часто уходят, накопив денег. Иногда переквалифицируются в пилотов. J>Из бортпроводников в пилоты, ну-ну.
Ага а в сбербанк набирают уборщиц с возможностью переквалифицироваться в топ-менеджера.
На этой ветке форуму часто приводят в пример хорошую альтернативу работы в IT — работу в авиации. Сегодня пару часиков пообщался с борт-проводником одной международной компании. Основные позиции такие:
1. Отпуск — 30 дней в году. Рабочих часов (в самолёте) 100-110.
2. На время контракта компания обеспечивает сотрудника жильём — двухкомнатная квартира с двумя ванными комнатами на двоих сотрудников.
3. Жильё предоставляется в городе в узловой транспортной точке авиакомпании.
4. Если между рейсами работник оказывается в другом городе на несколько часов, то компания снимает гостиницу (4-х 5-ти звёздочную) и платит деньги на еду от 40 до 100 долларов в сутки. 100 долларов — суточные по Нигерии.
5. Часто между рейсами есть несколько выходных, т.е. есть время посмотреть город и отдохнуть. За полтора года работы бортпроводник может посмотреть пол-мира.
6. Зарплата около 2500 долларов в месяц, которые практически никуда не тратятся. Если экономить суточные, то значительно больше.
7. Отбирают примерно одного из 20-40 человек.
8. В-среднем, работают 2-3 года, потом часто уходят, накопив денег. Иногда переквалифицируются в пилотов.
9. Работа пилота намного легче и приятнее.
10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами.
11. Обучение на пилота занимает около 8 месяцев в хорошей лётной школе. Как я понял, ценятся некоторые школы пилотов из Новой Зеландии.
12. Обучение стоит около 200.000 долларов.
13. Весьма часто компания идёт на встречу, заключает контракт с желающим стать пилотом и оплачивает его обучение. После этого пилот возвращает затраты в течении 5 лет.
14. Народ работает в 99% случаев исключительно из-за денег.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами.
Нет такой штуки как "помошник пилота" и таких зарплат тоже нет. Разве что у личных пилотов какого-нибудь шейха.
DB>11. Обучение на пилота занимает около 8 месяцев в хорошей лётной школе. Как я понял, ценятся некоторые школы пилотов из Новой Зеландии. DB>12. Обучение стоит около 200.000 долларов.
Первоначальное обучение это далеко не все. Без налета тебя не возьмут ни в одну нормальную авиакомпанию. Обычно путь пилота выглядит так: училище (2 года), легкая авиация общего назначения (4 года), региональная авиакомпания (6 лет), международная авиакомпания (пока не надоест). На каждый новый тип самолета придется переучиваться, а это стоит денег.
DB>13. Весьма часто компания идёт на встречу, заключает контракт с желающим стать пилотом и оплачивает его обучение. После этого пилот возвращает затраты в течении 5 лет.
Не с "желающим стать пилотом" а с пилотом, переквалифицирующимся на новый тип ВС или получить нужный допуск. И это довольно рабские кредиты потому что придется сидеть 5 лет на стартовой зарплате и делать что велено, без возможности сменить работу.
Про пилотов ты забыл:
15. Риск досрочно кончиться вместе с самолетом. Семья при этом еще и должна останется, потому что тебя посмертно объявят виновным.
16. Риск в любой момент отправиться на мороз из за мелкой болячки или отдавать ползарплаты на взятки врачам.
17. Штрафы даже за мелкие косяки. За крупные немедленное увольнение с волчьим билетом.
18. Жуткую зарегламентированность всего и вся, хуже чем в армии.
19. Плавающий рабочий день. Летать придется и денем, и ночью, и в праздники, и в выходные. В свободное время ты будешь отсыпаться.
20. Большую часть времени ты будешь ждать. В резерве, самолет, погоду, взлет, посадку и т.п. Это писхологически очень тяжело.
В общем, сомнительное это дело. Программисту лучше в SAPеры пойти, там по слухам такие же бенефиты и сопоставимые проблемы.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами.
Я не знаю, в какой стране это, верится с трудом.
Своими глазами видел вакансии в Германии компании AirBerlin, второй по популярности после Люфтганзы. Второму пилоту предлагали 54000 евро. Все. Это как программистам.
DB>11. Обучение на пилота занимает около 8 месяцев в хорошей лётной школе. Как я понял, ценятся некоторые школы пилотов из Новой Зеландии. DB>12. Обучение стоит около 200.000 долларов.
Обучение на пилота очень дорогое, это правда.
DB>13. Весьма часто компания идёт на встречу, заключает контракт с желающим стать пилотом и оплачивает его обучение. После этого пилот возвращает затраты в течении 5 лет.
Никогда не слышал. Говоря честно, не верю, потому как есть тенденции к замещению европейских пилотов выходцами из более бедных стран (в связи с чем были забастовки). В этих условиях "инвестировать" в пилотов вряд ли будут.
------
Еще не забывай о том, что ежедневные перепады давления и смена климата здоровья поубавит. Я однажды 4 раза в течении двух недель проехался на поезде по Германии с севера на юг и обратно (600 км), после чего слег. Не рекомендую повторять опыт.
DB>>10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами. DD>Я не знаю, в какой стране это, верится с трудом.
В самой богатой стране мира. Но местных пилотов практически нет, так же как и местных борт-проводников.
DD>Своими глазами видел вакансии в Германии компании AirBerlin, второй по популярности после Люфтганзы. Второму пилоту предлагали 54000 евро. Все. Это как программистам.
С этих денег, наверное, ещё и налоги платить нужно? Если да, то за сколько лет такой пилот отобьёт 200.000 долларов, заплаченные за обучение?
DD>Никогда не слышал. Говоря честно, не верю, потому как есть тенденции к замещению европейских пилотов выходцами из более бедных стран (в связи с чем были забастовки). В этих условиях "инвестировать" в пилотов вряд ли будут.
В-общем-то большинство пилотов и так — выходцы из небогатых стран. С другой стороны, обучение для выходцев из бедных стран нисколько не дешевле, чем из богатых. Не совсем понятно, почему они должны демпинговать.
По словам борт-проводника:
1. Самое красивое и незабываемое место — Сейшелы.
2. Самый красивый перелёт — в Непал.
3. Самое отстойное место — Нигерия. Экипаж везут под охраной автоматчиков, из отеля никто не выходит.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>В самой богатой стране мира.
Это какая страна? Эмираты?
DD>>Своими глазами видел вакансии в Германии компании AirBerlin, второй по популярности после Люфтганзы. Второму пилоту предлагали 54000 евро. Все. Это как программистам.
DB>С этих денег, наверное, ещё и налоги платить нужно?
Разумеется.
DB>Если да, то за сколько лет такой пилот отобьёт 200.000 долларов, заплаченные за обучение?
Понятия не имею. Мне условия показались верхом абсурда. Лучше сидеть в теплом офисе и мирно кодить, а летают пусть дураки.
DD>>Никогда не слышал. Говоря честно, не верю, потому как есть тенденции к замещению европейских пилотов выходцами из более бедных стран (в связи с чем были забастовки). В этих условиях "инвестировать" в пилотов вряд ли будут.
DB>В-общем-то большинство пилотов и так — выходцы из небогатых стран.
В Германии пилоты — немцы.
DB>С другой стороны, обучение для выходцев из бедных стран нисколько не дешевле, чем из богатых. Не совсем понятно, почему они должны демпинговать.
Потому что немец будет дороже каких-нибудь экзотических наций.
У моего брата супруга бортпроводница, 1 год назад перевели на международные авиалинии. Но всё так сладко, ибо не по наслышке знаю а и из первоисточника.
1) При такой работе о личной жизни можно почти забыть, а семейная и тем почти нереальна. Много раз с брательником на эту тему общались: типа что ж эта за жизнь такая, нахрена женился, если супруга дома 4 месяца в году а остальные 8 в полётах? А там потом еще и тёща к ним переехала, хыхы... вот и говорит, что по сути живёт с тещей!
2) Да, здоровье частенько даёт сбои.
3) Разумеется всё зависит от авиакомпании, куда попадёшь. В какойнибуть ЯкутскАвиа зарплата не превышает зарплату рядового продавца киоска.
4) Внешность важна. Как она рассказывала, сильно страшных баб в бортпроводницы не берут. Мужиков в принципе тоже также.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>14. Народ работает в 99% случаев исключительно из-за денег.
Вот это к сожалению печалит.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Ещё у пилотов, емнип, бывают определенные проблемы из-за радиации (у Ершова читал, кажись). Он там говорил, что типа он-то уже старый, так что уже всё равно, а вот молодых жалко .
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
... DB>6. Зарплата около 2500 долларов в месяц, которые практически никуда не тратятся. Если экономить суточные, то значительно больше.
...
Посмотрел на hh, у S7 бортпроводник 45-60, у трансаэро 50-60. Как бы меньше 2500 долларов. Москва.
интересна работа летчиком, а не прислугой (притом что из твоего поста понятно что стюарды/стюардессы зарабатывают весьма скромно), а туда уже в 30 лет не попадешь что печалит
DB>14. Народ работает в 99% случаев исключительно из-за денег.
Из всего сказанного только это полностью верно. Есть, конечно, и 1% любителей неба, но их действительно 1%.
У меня есть знакомый вертолетчик, работает "сменами" пол 3 месяца, в Африке в основном. За смену зарабатывает столько, что даже стесняется конкретную сумму называть (вероятно, больше, чем я в год). Но, по его словам, работа опасная. Его с экипажем уже и в плен брали, и неделю без еды держали
Что не упомянуто:
1. Требования по здоровью. Суровые, надо сказать — для меня дорога в летчики была закрытал еще в школе По зрению.
2. Один средний (3 часа) полет дает "дозу" такую же, как прохождение рентгена (всей тушки). За год, выходит, если 100 часов — то это как 30 раз пройти рентгеновский аппарат.
3. Проблемы с кожей (воздух в самолетах даже хуже, чем в офисах).
4. Для бортпроводников — в большинство компаний берут только сравнительно молодых и симпатичных (что логично).
5. Уже упоминали, но еще раз отмечу — личная жизнь хуже только у моряков (кстати, там тоже зарплаты неплохие бывают, и работа не шибко сложная, и с путешествиями тоже).
Ах да, и главное. Высокие зарплаты только на международных линиях, в больших интернациональных компаниях В требованиях часто упомянуто владение языком, как минимум английским. Внутренние перелеты — увы и ах.
Вот и выходит, на тонну программистов нужно сто грамм летчиков.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Что не упомянуто: SD>1. Требования по здоровью. Суровые, надо сказать — для меня дорога в летчики была закрытал еще в школе По зрению.
Это чисто постсоветская фишка. В остальном мире требования вменяемые.
Кстати, иногда тот же Ethihad набирает людей без налета в том числе и из России для обучения и последующего трудоустройства. Можно поинтересоваться и попытать судьбу. SD>5. Уже упоминали, но еще раз отмечу — личная жизнь хуже только у моряков (кстати, там тоже зарплаты неплохие бывают, и работа не шибко сложная, и с путешествиями тоже).
Это большая проблема. Особенно на первом этапе карьеры. Зато потом, когда перейдешь на дальнемагистральные, красота — за один оборотный рейс четверть месячной саннормы вырабатывать будешь. В результате дома сидеть будешь дней по пятнадцать.
SD>Ах да, и главное. Высокие зарплаты только на международных линиях, в больших интернациональных компаниях В требованиях часто упомянуто владение языком, как минимум английским. Внутренние перелеты — увы и ах.
Без английского не освоишь современный самолет. Поэтому и требования по языку есть.
А оплата внутри компании одинаковая и за внутренний налет и за международный. Даже в России. Разница в суточных только может быть.
SD>Вот и выходит, на тонну программистов нужно сто грамм летчиков.
В России нехватка пилотов. И есть медленное движение в сторону современных методов обучения и сертификации (в том числе медицинской). Так что, кто хочет в коммерческую авиацию, живет в крупных городах и имеет свободными хотя бы 5 т.р. в месяц — вперед на получении PPL.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами. DD>>Я не знаю, в какой стране это, верится с трудом.
DB>В самой богатой стране мира. Но местных пилотов практически нет, так же как и местных борт-проводников.
Это там где местные временно жируют на халявных баксах, а работают приезжие?
Тамошний рай, в том числе и для пилотов, долго не продлится.
Они вообще хотя бы в нуль уходят, или все работает только пока шейхи платят?
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>что есть ППЛ — удостоверение пилота?
PPL Private Pilot License (Лицензия пилота-любителя) — первый самостоятельный шаг в небо. Без права осуществления коммерческой деятельности.
AVV>и про 5 тр расскажите подробнее, что это за рубли такие
Российские. Примерно столько придется платить банку, если взять кредит на обучение на лет примерно шесть под не очень удачные условия.
Но это только начало. Даже когда введут международные нормы по медицине и лицензиям нужно будет очень много времени и денег. Нужно будет как минимум налетать 250 часов, получить кучу допусков (которые тоже стоят денег)... И только после этого можно будет получить право на получение денег за выполнение полетов.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Нет такой штуки как "помошник пилота" и таких зарплат тоже нет. Разве что у личных пилотов какого-нибудь шейха.
216 000 в год? Не так уж и много для КВС зарубежом.
M>Первоначальное обучение это далеко не все. Без налета тебя не возьмут ни в одну нормальную авиакомпанию. Обычно путь пилота выглядит так: училище (2 года), легкая авиация общего назначения (4 года), региональная авиакомпания (6 лет), международная авиакомпания (пока не надоест). На каждый новый тип самолета придется переучиваться, а это стоит денег.
Это в РФ. А за рубежом помимо традиционного пути (PPL-CPL-Regional Airline-ATPL-Normal work at last) есть cadet programs, некоторые из которых вообще не требуют налета и денег.
M>В общем, сомнительное это дело. Программисту лучше в SAPеры пойти, там по слухам такие же бенефиты и сопоставимые проблемы.
Это да. Тут полностью согласен.
DB>>10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами. M>Нет такой штуки как "помошник пилота" и таких зарплат тоже нет. Разве что у личных пилотов какого-нибудь шейха.
Хотел ответить, но про зарплаты и обучение тебе ответил _ABC_. Он явно знает больше меня. Да и вообще, я нисколько не агитирую за работу в авиации. Просто здесь на форуме эта тема всплывала довольно часто, вот и решил поделиться информацией. За достоверность и полноту не ручаюсь.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>10. Зарплата помощника пилота около 13.000 долларов в месяц. Зарплата КВС — 18.000 долларов в месяц. Условия проживания — такие же, но пилоты зачастую квартиры-дома снимают себе сами.
Помощник пилота-это как? Есть первый пилот, второй пилот, бортинженер. Правда, есть такая должность-помощник машиниста...)
DB>11. Обучение на пилота занимает около 8 месяцев в хорошей лётной школе. Как я понял, ценятся некоторые школы пилотов из Новой Зеландии.
8 месяцев? на права надо учится 6 месяцев, а чтобы водить самолет 8? Ну ну, наверно в такой школе учились пилоты Качинского....
