Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft?
Имеет смысл если фирма в которой работаешь или хочешь работать — Microsoft Certified Partner — тогда им надо, чтобы какое-то количество сертифицированных специалистов у них работало.
А так, для собственного развития мало что дает. Тем более что ответы иногда надо выбирать не с точки зрения разумной логики а с точки зрения фирмы Microsoft и ихних составителей тестов, это касается вопросов где могут быть неоднозначные ответы — в чем я убедилась на экзамене 70-100.
имхо, отношение к майкросовтовским (да и к любым другим) сертификатам определяется тем, есть они у человека или же нет. А по статистике, людей без сертификатов абсолютное большинство, и это самое большинство испытывает к сертификатам в лучшем случае равнодушие... Так что ежели на собесесдовании вы налетите на интервьюера, у которого они есть, то их наличие может помочь. ЕСли же вы попадете на того, кто их не получал, или ему их не дали то лучше сертификатами не сверкать
Опять же, имхо, наличие сертификата слабо коррелирует с квалификацией — видал я одного сертифицированного админа, который на полном серьезе коаксиал пихал в телефонную розетку... Наверное в дампе ответов к экзамену не было такого вопроса ...
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
необходимо в 10% (уже говорили про партнеров MS)
мешает в 10% (задают более сложные вопросы на собеседовании; или, один раз чувак просто распсиховался после просмотра резюме и сертификатов — до профессионального собеседования дело не дошло)
ничего не значит в 80%
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft? А>Это помогает, мешает или просто ничего не значит? А>Заранее спасибо за ответы.
Не знаю, как у других, а у меня после получения MCSD .NET зарплата выросла в 3 раза (с 400 до 1200).
Без смены места работы, правда, не обошлось.
Зато при этом сама работа стала менее запарной — в новой конторе все как-то организованней.
И в должности до Lead-а вырос.
А что дала собственно подготовка к экзаменам?
Прежде всего три вещи (в порядке значимости):
1. Теперь могу заставить себя изучать не только то, что интересно, но и то, что просто нужно и полезно для работы.
2. Повысилась самооценка.
3. Узнал что-то новое в программировании вообще и для .NET в частности.
Обучение в учебных центрах ИМХО — лишнее.
Готовиться лучше самому, а 1200 баксов потратить с большей пользой.
При этом нужно учесть, что официальными "туториалами" от MS дело не ограничится.
Кстати, столь нелюбимые MS по понятным причинам дампы экзаменов полезны прежде всего
не тем, что можно заранее выучить все ответы, а прежде всего тем, что разбирая те вопросы,
на которые ответил неправильно, успеваешь изучить много полезных вещей, и между прочим,
весьма практичных.
В общем — дерзайте, не пожалеете.
P.S.
Повторюсь: "официальные" пособия от MS имеют сомнительную ценность
(кроме разве что по экзаменам 70-300 и 70-229), но иметь их хотя бы
в электронном виде полезно. Изредка и в них заглядывал.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft? А>>Это помогает, мешает или просто ничего не значит? А>>Заранее спасибо за ответы.
А>Не знаю, как у других, а у меня после получения MCSD .NET зарплата выросла в 3 раза (с 400 до 1200). А>Без смены места работы, правда, не обошлось. А>Зато при этом сама работа стала менее запарной — в новой конторе все как-то организованней. А>И в должности до Lead-а вырос.
А>А что дала собственно подготовка к экзаменам? А>Прежде всего три вещи (в порядке значимости):
А>1. Теперь могу заставить себя изучать не только то, что интересно, но и то, что просто нужно и полезно для работы. А>2. Повысилась самооценка. А>3. Узнал что-то новое в программировании вообще и для .NET в частности.
А>Обучение в учебных центрах ИМХО — лишнее. А>Готовиться лучше самому, а 1200 баксов потратить с большей пользой. А>При этом нужно учесть, что официальными "туториалами" от MS дело не ограничится. А>Кстати, столь нелюбимые MS по понятным причинам дампы экзаменов полезны прежде всего А>не тем, что можно заранее выучить все ответы, а прежде всего тем, что разбирая те вопросы, А>на которые ответил неправильно, успеваешь изучить много полезных вещей, и между прочим, А>весьма практичных. А>В общем — дерзайте, не пожалеете.
А>P.S. А>Повторюсь: "официальные" пособия от MS имеют сомнительную ценность А>(кроме разве что по экзаменам 70-300 и 70-229), но иметь их хотя бы А>в электронном виде полезно. Изредка и в них заглядывал.
по какой литературе вы готовились? где можно эти dump-ы с экзаменов посмотреть?
Если считать что все что в них написано — это правильно, то да, потому что ответы там непроверенные и далеко не всегда правильные
а вообще почитать их полезно
стимулирует к тому чтобы поискать правильный ответ
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Если считать что все что в них написано — это правильно, то да, потому что ответы там непроверенные и далеко не всегда правильные _J_>а вообще почитать их полезно _J_>стимулирует к тому чтобы поискать правильный ответ
Ненавижу шпаргалки и прочие дампы
И начальник заставы поймет меня, и беспечный рыбак простит
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Если считать что все что в них написано — это правильно, то да, потому что ответы там непроверенные и далеко не всегда правильные _J_>>а вообще почитать их полезно _J_>>стимулирует к тому чтобы поискать правильный ответ
G>Ненавижу шпаргалки и прочие дампы
В таком случае список вопросов к экзамену в ВУЗе Вы тоже должны ненавидеть
и готовиться только по конспекту и учебникам.
Тупое заучивание дампов с ответами — действительно "отстой",
но изучать предмет они реально помогают. Хоть знаешь, где "копать" нужно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft? А>Это помогает, мешает или просто ничего не значит?
К нам на собеседование пришел человек на вакансию Web Developer на ASP.NET, сдавший четыре экзамена Microsoft. Он сообщил, что принес в папочке 4 сертификата, среди которых были экзамены на SQL и XML (точно не помню как они называются). Я очень обрадовался, поскольку он не знал .NET, но отличное знание SQL и XML могли легко перевесить отсутсвие компетенции в .NET. Я предложил: "Отлично! Давайте я сейчас позову человека, который задаст вам вопросы по SQL и XML!". "Нет-нет",- ответил он. "Я ничего не знаю, я сдал эти экзамены просто так, чтобы получить сертификат MCSD".
Занавес.
С моей точки зрения учиться всегда полезно, а вот сами по себе "дипломы о том, что учился или сдал экзамен" особого значения не имеют.
Народ, зачем столько оверквотить!!! А>по какой литературе вы готовились? где можно эти dump-ы с экзаменов посмотреть?
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Сертификаты
От:
Аноним
Дата:
17.11.03 09:31
Оценка:
Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft?
Это помогает, мешает или просто ничего не значит?
Заранее спасибо за ответы.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>А так, для собственного развития мало что дает.
Не согласен.
_J_>Тем более что ответы иногда надо выбирать не с точки зрения разумной логики а с точки зрения фирмы Microsoft и ихних составителей тестов, это касается вопросов где могут быть неоднозначные ответы — в чем я убедилась на экзамене 70-100.
70-100 — это экзамен на архитектуру, ничего удивительного что там как раз присутствует точка зрения МС. А вот подготовка к экзамену 70-305, дала мне в плане собственного развития весьма и весьма.
ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в любом случае.
Ihesu who hath wonders sore, grants us the blyss of heathen
Почему?
Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет вявить, где пробелы в знаниях и куда надо копать. И это все. Даже специальные для этих экзаменов курсы не покрывают даже полностью весь материал экзамена, и сделаны они на уровне "для чайников", по крайней мере те на которых я была.
G>ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в любом случае.
Да, но из собственного кармана я бы за них не платила
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>>Не согласен.
_J_>Почему? _J_>Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет вявить, где пробелы в знаниях и куда надо копать. И это все. Даже специальные для этих экзаменов курсы не покрывают даже полностью весь материал экзамена, и сделаны они на уровне "для чайников", по крайней мере те на которых я была.
G>>ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в любом случае.
_J_>Да, но из собственного кармана я бы за них не платила
Девушка, Вы очаровательны.
Вы — большая редкость.
Берегите себя!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет вявить, где пробелы в знаниях и куда надо копать. И это все.
Это уже не мало
_J_>Даже специальные для этих экзаменов курсы не покрывают даже полностью весь материал экзамена, и сделаны они на уровне "для чайников", по крайней мере те на которых я была.
Где, если не секрет? Да и курсы тут не при чем, на самом деле.
G>>ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в любом случае.
_J_>Да, но из собственного кармана я бы за них не платила
60$ жалко? А я бы заплатил. И заплачу. Только времени нет совсем пойти попробовать сдать
В лучших книгах всегда нет имен, и в лучших картинах — лиц
Здравствуйте, Владимир_, Вы писали:
В_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>> А вот подготовка к экзамену 70-305, дала мне в плане собственного развития весьма и весьма.
В_>А подготовка происходит только на курсах, или есть литература которую можно достать не учась на курсах?
Есть курсы, есть книги. По курсам подготовка дороже, по книгам сложнее, т.к. в книгах от MS информации дается около 65-70% того, что спрашивается на экзамене. Книги по экзаменам от MS на русском издает издательство "Русская Редакция" link на издательство
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
_J_>>Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет выявить, где пробелы в знаниях и куда надо копать. И это все. G>Это уже не мало
Это можно сделать самостоятельно, или просто почитав брейндампы с экзаменов если уж привязываться к экзаменам
_J_>>Даже специальные для этих экзаменов курсы не покрывают даже полностью весь материал экзамена, и сделаны они на уровне "для чайников", по крайней мере те на которых я была. G>Где, если не секрет? Да и курсы тут не при чем, на самом деле.
Здесь же в нашем городе, фирма заказывала, из Москвы приезжал — точно не знаю кто — официальный trainer от MS. Если слушатель не совсем начинающий, то толку от курсов — именно в плане подготовки к экзамену — чуть. Но пообщаться с тренером было интересно
G>>>ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в любом случае. _J_>>Да, но из собственного кармана я бы за них не платила G>60$ жалко? А я бы заплатил. И заплачу. Только времени нет совсем пойти попробовать сдать
С прошлого года на Украине экзамены подорожали, кажется до $100 хотя не уверена. Как в России не знаю.
Да, жалко. У нас тут зарплаты немножко не такие как в Москве. Пока фирма платит (хоть и требует за это "моральную компенсацию") буду пользоваться когда перестанет платить можно будет подумать, хотя без острой необходимости сдавать экзамены за свой счет не буду...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
_J_>>>Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет выявить, где пробелы в знаниях и куда надо копать. И это все. G>>Это уже не мало _J_>Это можно сделать самостоятельно, или просто почитав брейндампы с экзаменов если уж привязываться к экзаменам
Дампы — отстой
Сегодня я прощаюсь — послезавтра я опять буду здесь
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
G>>Ненавижу шпаргалки и прочие дампы
EW>В таком случае список вопросов к экзамену в ВУЗе Вы тоже должны ненавидеть EW>и готовиться только по конспекту и учебникам.
Бред, причем здесь список вопросов?
Или имеется в виду, что типа вопросы с ответами? Я много видел таких людей которые низусть вот это учили, а потом шаг влево шаг вправо на дополнительных вопросах — и все, приехали.
Да и вообще, сравнение некорректное. Что эе касается подготовки, список тем, которые нужно копать, есть в открытых источниках.
EW>Тупое заучивание дампов с ответами — действительно "отстой", EW>но изучать предмет они реально помогают. Хоть знаешь, где "копать" нужно.
Не знаю, вам виднее.
По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
B>Из личного опыта: B>
B>необходимо в 10% (уже говорили про партнеров MS) B>мешает в 10% (задают более сложные вопросы на собеседовании; или, один раз чувак просто распсиховался после просмотра резюме и сертификатов — до профессионального собеседования дело не дошло) B>ничего не значит в 80% B>
Спасибо. По-моим наблюдениям аналогично. Однако тут начальство на работе начало воду боломутить, мол-де это большой плюс. Правда оплачивать этот плюс они не торопятся...
Re[2]: Сертификаты
От:
Аноним
Дата:
17.11.03 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft? А>>Это помогает, мешает или просто ничего не значит? А>>Заранее спасибо за ответы.
А>Не знаю, как у других, а у меня после получения MCSD .NET зарплата выросла в 3 раза (с 400 до 1200). А>Без смены места работы, правда, не обошлось. А>Зато при этом сама работа стала менее запарной — в новой конторе все как-то организованней. А>И в должности до Lead-а вырос.
Вот это дело.
А>А что дала собственно подготовка к экзаменам? А>Прежде всего три вещи (в порядке значимости):
А>1. Теперь могу заставить себя изучать не только то, что интересно, но и то, что просто нужно и полезно для работы. А>2. Повысилась самооценка. А>3. Узнал что-то новое в программировании вообще и для .NET в частности.
Спасибо. Это то и привлекает.
А>Обучение в учебных центрах ИМХО — лишнее. А>Готовиться лучше самому, а 1200 баксов потратить с большей пользой. А>При этом нужно учесть, что официальными "туториалами" от MS дело не ограничится. А>Кстати, столь нелюбимые MS по понятным причинам дампы экзаменов полезны прежде всего А>не тем, что можно заранее выучить все ответы, а прежде всего тем, что разбирая те вопросы, А>на которые ответил неправильно, успеваешь изучить много полезных вещей, и между прочим, А>весьма практичных. А>В общем — дерзайте, не пожалеете.
А>P.S. А>Повторюсь: "официальные" пособия от MS имеют сомнительную ценность А>(кроме разве что по экзаменам 70-300 и 70-229), но иметь их хотя бы А>в электронном виде полезно. Изредка и в них заглядывал.
А нет ли у Вас этих книг в электронном виде? Был бы очень признателен.
G>> Не согласен. J> Почему? J> Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет вявить, где пробелы в J> знаниях и куда надо копать. И это все. Даже специальные для этих J> экзаменов курсы не покрывают даже полностью весь материал экзамена, и J> сделаны они на уровне "для чайников", по крайней мере те на которых я J> была.
Подготовка к экзаменам, особенно интенсивное чтение брейндампов, и
сдача экзаменов заставляют помнить правильные ответы. Потом в работе часто
не нужно напрягаться, придумывая варианты решений, потому что в экзаменах
описаны правильные решения очень многих типичных ситуаций.
Рискну предположить, что само по себе чтение книги, брейндампов и
прохождение курсов такого эффекта не даст, поскольку не сдавая экзамен вы не
рискуете потерять $60, а потому готовиться как следует не будете.
G>> ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в G>> любом случае.
J> Да, но из собственного кармана я бы за них не платила
Я бы тоже, но что-то больше никто не стремится за меня заплатить
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>1. Теперь могу заставить себя изучать не только то, что интересно, но и то, что просто нужно и полезно для работы.
Хм... а я всегда считал, что эту ability каждый уважающий себя программер must have изначально.
А>2. Повысилась самооценка.
ИМХО выполненные проекты, у меня лично, больше повышают самооценку.
Да и сколько ходил по собеседованиям, ни разу не спросили про сертификат, а вот про завершенные проекты спрашивают в 100% случаев.
Или это только когда кто-то признает (через сертификацию) что ты крут, ты поднимаешься в своих глазах еще больше?
А>3. Узнал что-то новое в программировании вообще и для .NET в частности.
Не поверю, что это же нельзя узнать без дикого стремления сдать экзамен.
То есть что я хочу сказать? Что все три пункта и без сдачи экзаменов прекрасно имеют право на жизнь.
Это вовсе не наезд, тем более, если ты достиг Lead-а так резко и приподнялся в з/п... то... respect
GUI>К нам на собеседование пришел человек на вакансию Web Developer на ASP.NET, сдавший четыре экзамена Microsoft. Он сообщил, что принес в папочке 4 сертификата, среди которых были экзамены на SQL и XML (точно не помню как они называются). Я очень обрадовался, поскольку он не знал .NET, но отличное знание SQL и XML могли легко перевесить отсутсвие компетенции в .NET. Я предложил: "Отлично! Давайте я сейчас позову человека, который задаст вам вопросы по SQL и XML!". "Нет-нет",- ответил он. "Я ничего не знаю, я сдал эти экзамены просто так, чтобы получить сертификат MCSD".
Если он так ответил, то чего он вообще от жизни хочет? Если бы у него IQ было выше нуля, мог бы хоть с умным видом говорить умные слова, (даже если не очень в теме разбирается). А так — зачем вообще тогда сертификатом размахивать?
Можно тогда с порога говорить — я вообще ничего не знаю, сертификаты купил, и т.д. и т.п.
