Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Если считать что все что в них написано — это правильно, то да, потому что ответы там непроверенные и далеко не всегда правильные _J_>>а вообще почитать их полезно _J_>>стимулирует к тому чтобы поискать правильный ответ
G>Ненавижу шпаргалки и прочие дампы
В таком случае список вопросов к экзамену в ВУЗе Вы тоже должны ненавидеть
и готовиться только по конспекту и учебникам.
Тупое заучивание дампов с ответами — действительно "отстой",
но изучать предмет они реально помогают. Хоть знаешь, где "копать" нужно.
Здравствуйте, EqWu, Вы писали:
G>>Ненавижу шпаргалки и прочие дампы
EW>В таком случае список вопросов к экзамену в ВУЗе Вы тоже должны ненавидеть EW>и готовиться только по конспекту и учебникам.
Бред, причем здесь список вопросов?
Или имеется в виду, что типа вопросы с ответами? Я много видел таких людей которые низусть вот это учили, а потом шаг влево шаг вправо на дополнительных вопросах — и все, приехали.
Да и вообще, сравнение некорректное. Что эе касается подготовки, список тем, которые нужно копать, есть в открытых источниках.
EW>Тупое заучивание дампов с ответами — действительно "отстой", EW>но изучать предмет они реально помогают. Хоть знаешь, где "копать" нужно.
Не знаю, вам виднее.
По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
B>Из личного опыта: B>
B>необходимо в 10% (уже говорили про партнеров MS) B>мешает в 10% (задают более сложные вопросы на собеседовании; или, один раз чувак просто распсиховался после просмотра резюме и сертификатов — до профессионального собеседования дело не дошло) B>ничего не значит в 80% B>
Спасибо. По-моим наблюдениям аналогично. Однако тут начальство на работе начало воду боломутить, мол-де это большой плюс. Правда оплачивать этот плюс они не торопятся...
Re[2]: Сертификаты
От:
Аноним
Дата:
17.11.03 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft? А>>Это помогает, мешает или просто ничего не значит? А>>Заранее спасибо за ответы.
А>Не знаю, как у других, а у меня после получения MCSD .NET зарплата выросла в 3 раза (с 400 до 1200). А>Без смены места работы, правда, не обошлось. А>Зато при этом сама работа стала менее запарной — в новой конторе все как-то организованней. А>И в должности до Lead-а вырос.
Вот это дело.
А>А что дала собственно подготовка к экзаменам? А>Прежде всего три вещи (в порядке значимости):
А>1. Теперь могу заставить себя изучать не только то, что интересно, но и то, что просто нужно и полезно для работы. А>2. Повысилась самооценка. А>3. Узнал что-то новое в программировании вообще и для .NET в частности.
Спасибо. Это то и привлекает.
А>Обучение в учебных центрах ИМХО — лишнее. А>Готовиться лучше самому, а 1200 баксов потратить с большей пользой. А>При этом нужно учесть, что официальными "туториалами" от MS дело не ограничится. А>Кстати, столь нелюбимые MS по понятным причинам дампы экзаменов полезны прежде всего А>не тем, что можно заранее выучить все ответы, а прежде всего тем, что разбирая те вопросы, А>на которые ответил неправильно, успеваешь изучить много полезных вещей, и между прочим, А>весьма практичных. А>В общем — дерзайте, не пожалеете.
А>P.S. А>Повторюсь: "официальные" пособия от MS имеют сомнительную ценность А>(кроме разве что по экзаменам 70-300 и 70-229), но иметь их хотя бы А>в электронном виде полезно. Изредка и в них заглядывал.
А нет ли у Вас этих книг в электронном виде? Был бы очень признателен.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Возможно вопрос уже обсуждался. Интересует мнение людей, у кого был опыт. Имеет ли смысл получать сретификаты Microsoft? А>Это помогает, мешает или просто ничего не значит?
К нам на собеседование пришел человек на вакансию Web Developer на ASP.NET, сдавший четыре экзамена Microsoft. Он сообщил, что принес в папочке 4 сертификата, среди которых были экзамены на SQL и XML (точно не помню как они называются). Я очень обрадовался, поскольку он не знал .NET, но отличное знание SQL и XML могли легко перевесить отсутсвие компетенции в .NET. Я предложил: "Отлично! Давайте я сейчас позову человека, который задаст вам вопросы по SQL и XML!". "Нет-нет",- ответил он. "Я ничего не знаю, я сдал эти экзамены просто так, чтобы получить сертификат MCSD".
Занавес.
С моей точки зрения учиться всегда полезно, а вот сами по себе "дипломы о том, что учился или сдал экзамен" особого значения не имеют.
Народ, зачем столько оверквотить!!! А>по какой литературе вы готовились? где можно эти dump-ы с экзаменов посмотреть?
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
G>> Не согласен. J> Почему? J> Да, подготовка к экзамену и сам экзамен позволяет вявить, где пробелы в J> знаниях и куда надо копать. И это все. Даже специальные для этих J> экзаменов курсы не покрывают даже полностью весь материал экзамена, и J> сделаны они на уровне "для чайников", по крайней мере те на которых я J> была.
Подготовка к экзаменам, особенно интенсивное чтение брейндампов, и
сдача экзаменов заставляют помнить правильные ответы. Потом в работе часто
не нужно напрягаться, придумывая варианты решений, потому что в экзаменах
описаны правильные решения очень многих типичных ситуаций.
Рискну предположить, что само по себе чтение книги, брейндампов и
прохождение курсов такого эффекта не даст, поскольку не сдавая экзамен вы не
рискуете потерять $60, а потому готовиться как следует не будете.
G>> ИМХО, если есть возможность — надо получать сертификат, хуже не будет в G>> любом случае.
J> Да, но из собственного кармана я бы за них не платила
Я бы тоже, но что-то больше никто не стремится за меня заплатить
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>1. Теперь могу заставить себя изучать не только то, что интересно, но и то, что просто нужно и полезно для работы.
Хм... а я всегда считал, что эту ability каждый уважающий себя программер must have изначально.
А>2. Повысилась самооценка.
ИМХО выполненные проекты, у меня лично, больше повышают самооценку.
Да и сколько ходил по собеседованиям, ни разу не спросили про сертификат, а вот про завершенные проекты спрашивают в 100% случаев.
Или это только когда кто-то признает (через сертификацию) что ты крут, ты поднимаешься в своих глазах еще больше?
А>3. Узнал что-то новое в программировании вообще и для .NET в частности.
Не поверю, что это же нельзя узнать без дикого стремления сдать экзамен.
То есть что я хочу сказать? Что все три пункта и без сдачи экзаменов прекрасно имеют право на жизнь.
Это вовсе не наезд, тем более, если ты достиг Lead-а так резко и приподнялся в з/п... то... respect
GUI>К нам на собеседование пришел человек на вакансию Web Developer на ASP.NET, сдавший четыре экзамена Microsoft. Он сообщил, что принес в папочке 4 сертификата, среди которых были экзамены на SQL и XML (точно не помню как они называются). Я очень обрадовался, поскольку он не знал .NET, но отличное знание SQL и XML могли легко перевесить отсутсвие компетенции в .NET. Я предложил: "Отлично! Давайте я сейчас позову человека, который задаст вам вопросы по SQL и XML!". "Нет-нет",- ответил он. "Я ничего не знаю, я сдал эти экзамены просто так, чтобы получить сертификат MCSD".
Если он так ответил, то чего он вообще от жизни хочет? Если бы у него IQ было выше нуля, мог бы хоть с умным видом говорить умные слова, (даже если не очень в теме разбирается). А так — зачем вообще тогда сертификатом размахивать?
Можно тогда с порога говорить — я вообще ничего не знаю, сертификаты купил, и т.д. и т.п.
