Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
IT>>На самом деле архитектура — это скукотища. Набъёшь руку планы сущностей рисовать, испишешь тонны бумаги хай-лэвел вижинами, глобальными стратегиями и концептуальными моделями, через время оторвёшься окончательно от реальной жизни и что дальше?
_>Толи дело по этим схемам херачить один и тот же код, да?
Долго херачить не получится. Эти схемы скоро перестанут соответствовать реальной жизни, по той причине, что архитектор не пишущий код хотя бы 50% своего времени очень быстро превращается в теоретика от программирования. А знаешь чем отличается теория от практики?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
_>>Толи дело по этим схемам херачить один и тот же код, да?
IT>Долго херачить не получится. Эти схемы скоро перестанут соответствовать реальной жизни, по той причине, что архитектор не пушущий код хотя бы 50% своего времени очень быстро превращается в теоретика от программирования. А знаешь чем отличается теория от практики?
Я всю свою профессиональную жизнь работал разработчиком на .NET. За 8 лет сменил 3 места работы и дорос от junior с зарплатой 300$ (ну, на полставки, еще учился) до senior с 3К на руки. В последние полгода так получилось (на работе предложили попробовать, я согласился) стал потихоньку переползать в архитектуру. Не в смысле сидеть и диаграммы классов рисовать, а чуть крупнее в плане сущностей — SOA, сюда же java, messaging, IBM всякие штуки (MessageBroker, ESB, etc). В целом мне нравится и достаточно интересно. Хотя по разработке иногда скучаю. Хотя чуть чуть писать на работе дают еще, но так — чтобы форму совсем не потерять, процентов 15. Само место работы тоже нравится и полностью устраивает. Сейчас появилась опция в банк устроится. ЗП больше чем по рынку, и больше чем у меня сейчас. Ну, разница с учетом бонусов примерно процентов 35-40, в материальном выражении тысяч 45.
Но чистый кодинг и не дергаться.
Собственно, я вот и думаю. Чистый кодинг меня все же не очень вдохновляет, плюс непонятно насколько имеет смысл идти пускай на хорошую вакансию по деньгам, если в целом рынок не очень богатый. Все же пролистав тот же список вакансий — верхняя вилка 110000 максимум для .NET, а это вобщем то не те деньги которые вдохновляют. Нет места для шага вперед. А мало ли — с начальником не сойдусь или вообще все поперек горла будет. Плюс к тому — в разработке под конкретную платформу имхо 95% максимального скилла набирается достаточно несложно — года 3 интенсивно поработать. А дальше — разницы нет — 15 у тебя лет опыта или 5. Ну и вообще, непонятно, реально ли программировать всю жизнь. А мне под 30. Да и институты каждый год выбрасывают массу молодежи, которые через года 3-4 становятся не хуже тебя. А в архитектуре вроде по деньгам лучше — у того же Home Credit висит позиция архитектора, от 100. Все же от 100 звучит гораздо веселее чем до 110. Особенно с учетом того, что выше 110 не прыгнуть. Плюс в архитектуру со стороны не придешь, тут действительно нужен разносторонний и богатый бэкграунд и молодежи еще до этого свистеть и свистеть.
Что вы думаете? Только давайте не обсуждать много или мало 110. Машинист в метро вон до 90. Я вот склоняюсь забить на банк. Сработать на перспективу так сказать. Много написал, да?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>>Что вы думаете?
IT>На самом деле архитектура — это скукотища. Набъёшь руку планы сущностей рисовать, испишешь тонны бумаги хай-лэвел вижинами, глобальными стратегиями и концептуальными моделями, через время оторвёшься окончательно от реальной жизни и что дальше?
Толи дело по этим схемам херачить один и тот же код, да?
Ни в коем случае. Я как сейчас помню — соблазнился как-то пойти в одну солидную контору — пообещали интересный проект, интересные задачи.
Да мне и самому захотелось поработать в престижной конторе, расположенной в москва-сити.
Ничем кроме как быдлокодированием чужих идиотских решений заниматься не пришлось
К тому же нарвался на абсолютно неадекватное начальство (как в работе так и в человеческом плане).
Постоянные факапы, нервяки, напряги, большие потери денег для бизнеса — атмосфера царила та ещё
Но когда научился абстрагироваться — было очень даже весело смотреть на этот цирк шапито
В общем здесь как повезёт. Подумай — ведь может и не повезти..
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>и вообще, непонятно, реально ли программировать всю жизнь. А мне под 30
Зажрались вы, батенька. В 30 лет только жизнь начинается, до этого детский сад.
Вы бы подумали о стартапе своем, или собственную фирму открыть, чтобы не сидеть на зарплате. Вот как раз на зарплате перспектив нет, вне зависимости, чего вы там делаете (если не топ-менеджер, конечно).
K>Да и институты каждый год выбрасывают массу молодежи, которые через года 3-4 становятся не хуже тебя.
Если вы можете предложить только услуги программистско-технического характера, молодежь вас сожрет. Нужны другие навыки.
На самом деле архитектура — это скукотища. Набъёшь руку планы сущностей рисовать, испишешь тонны бумаги хай-лэвел вижинами, глобальными стратегиями и концептуальными моделями, через время оторвёшься окончательно от реальной жизни и что дальше?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>Все же пролистав тот же список вакансий — верхняя вилка 110000 максимум для .NET, а это вобщем то не те деньги которые вдохновляют. Нет места для шага вперед.
Инфотекс на 120 ищет.
Если не секрет какой размер з.п. вдохновляет?
IT>На самом деле архитектура — это скукотища. Набъёшь руку планы сущностей рисовать, испишешь тонны бумаги хай-лэвел вижинами, глобальными стратегиями и концептуальными моделями, через время оторвёшься окончательно от реальной жизни и что дальше?
Дальше все то же самое, только на еще более абстрактном уровне. А там уж как кривая вывезет: попадешь в удачную компанию (как, к примеру, удача настигла многих людей из Apple, Google, Microsoft) — получишь много денег. Но в большинстве случаев ничего особенного не получишь, останешься теоретиком, и закончишь как один подобный товарищ из Acronis, с фамилией на букву К.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Долго херачить не получится. Эти схемы скоро перестанут соответствовать реальной жизни, по той причине, что архитектор не пушущий код хотя бы 50% своего времени очень быстро превращается в теоретика от программирования. А знаешь чем отличается теория от практики?
т.е. вывод такой, что архитекторы через пару лет от безнадежности убиваются об стену, в то время как кодеры продолжают работать, работать и работать?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Долго херачить не получится. Эти схемы скоро перестанут соответствовать реальной жизни, по той причине, что архитектор не пушущий код хотя бы 50% своего времени очень быстро превращается в теоретика от программирования. А знаешь чем отличается теория от практики?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IT>>На самом деле архитектура — это скукотища. Набъёшь руку планы сущностей рисовать, испишешь тонны бумаги хай-лэвел вижинами, глобальными стратегиями и концептуальными моделями, через время оторвёшься окончательно от реальной жизни и что дальше?
SD>Дальше все то же самое, только на еще более абстрактном уровне. А там уж как кривая вывезет: попадешь в удачную компанию (как, к примеру, удача настигла многих людей из Apple, Google, Microsoft) — получишь много денег. Но в большинстве случаев ничего особенного не получишь, останешься теоретиком, и закончишь как один подобный товарищ из Acronis, с фамилией на букву К.
Чем закончил?
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>>Все же пролистав тот же список вакансий — верхняя вилка 110000 максимум для .NET, а это вобщем то не те деньги которые вдохновляют. Нет места для шага вперед.
S>Инфотекс на 120 ищет. S>Если не секрет какой размер з.п. вдохновляет?
Ну между 110 и 120 разницы нет. Я про то что сейчас в целом по рынку потолок C#/.NET-вилки — 4К на руки. Меня удручает само отсутствие более высокооплачиваемых вакансий в разработке на .NET (в слабораспространенных средах типа Symbian, MacOS и прочее, например Kernel C — они попадаются). Но не будешь же ботать Obj C с надеждой получить через 5 лет 5К. Сложилось на шарпе — пишем на шарпе. Если бы на 100 позиций с вилкой в районе 100 было бы хотя бы 5 позиций с вилкой у 150 и 2 позиции на 200 — я был бы доволен. Но такого нет. Я опять таки не говорю, что 110 мне мало — мне нормально. Но хочется чтобы зп росла и дальше, не зря же опыт, скилл и все такое.
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, Karn, Вы писали:
D>Ни в коем случае. Я как сейчас помню — соблазнился как-то пойти в одну солидную контору — пообещали интересный проект, интересные задачи. D>Да мне и самому захотелось поработать в престижной конторе, расположенной в москва-сити. D>Ничем кроме как быдлокодированием чужих идиотских решений заниматься не пришлось D>К тому же нарвался на абсолютно неадекватное начальство (как в работе так и в человеческом плане). D>Постоянные факапы, нервяки, напряги, большие потери денег для бизнеса — атмосфера царила та ещё D>Но когда научился абстрагироваться — было очень даже весело смотреть на этот цирк шапито D>В общем здесь как повезёт. Подумай — ведь может и не повезти..
Вы меня пугаете это в Москоу сити, престижная контора. Обещают интересный проект...
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>Но не будешь же ботать Obj C с надеждой получить через 5 лет 5К.
Obj C это капролит мамонта, мне довелось с ним некоторое время назад поработать, после С++ неприятно на нём писать.
K>Но хочется чтобы зп росла и дальше, не зря же опыт, скилл и все такое.
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K> хочется чтобы зп росла и дальше, не зря же опыт, скилл и все такое.
У белого человека растет не зарплата, прости Господи, а доход. А опыт Вы свой и вправду, зря копили. Надо было people skills нарабатывать, связи и все такое, если в большие люди с перспективой выйти хотите.
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>Ну между 110 и 120 разницы нет. Я про то что сейчас в целом по рынку потолок C#/.NET-вилки — 4К на руки. Меня удручает само отсутствие более высокооплачиваемых вакансий в разработке на .NET (в слабораспространенных средах типа Symbian, MacOS и прочее, например Kernel C — они попадаются). Но не будешь же ботать Obj C с надеждой получить через 5 лет 5К. Сложилось на шарпе — пишем на шарпе. Если бы на 100 позиций с вилкой в районе 100 было бы хотя бы 5 позиций с вилкой у 150 и 2 позиции на 200 — я был бы доволен. Но такого нет. Я опять таки не говорю, что 110 мне мало — мне нормально. Но хочется чтобы зп росла и дальше, не зря же опыт, скилл и все такое.
Отвыкайте от этого. Россия как участник мировой кооперации в ИТ стартовала очень низко, 10 лет назад — 500 долларов была нормальная зарплата для среднего программиста. Соответственно и потенциал роста был огого. Сейчас мы уже приближаемся к порогу рентабельности аутсорса, который и формирует рыночную цену труда разработчика в России (по крайней мере в крупных городах). Так что 200000, может и будет зарплатой для архитектора, но при условии что рубль обвалится, тогда вас эта зарплата не очень обрадует, боюсь.
Здравствуйте, Karn, Вы писали:
K>Ну между 110 и 120 разницы нет. Я про то что сейчас в целом по рынку потолок C#/.NET-вилки — 4К на руки. Меня удручает само отсутствие более высокооплачиваемых вакансий в разработке на .NET (в слабораспространенных средах типа Symbian, MacOS и прочее, например Kernel C — они попадаются).
Не удивительно. МС хотела создать среду разработки, в которой сможет более-менее рабочий код сделать даже обезьяна, и сделал. Вот тебе и конкуренция, раньше думать надо было.
З.Ы. C/C++/ObjC и вот ща начал на Java писать (что занятно, мне за ее изучение даже прилично платят) — ЗП постоянно растет
Лучше по линии менеджмента расти, чем переходить на новые уровни абстрагирования. ИМХО уныло всё это, заниматься чистой архитектурой в отрыве от настоящего программирования.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>З.Ы. C/C++/ObjC и вот ща начал на Java писать (что занятно, мне за ее изучение даже прилично платят) — ЗП постоянно растет
У меня два вопроса, всё пропало и нужно бежать на Java раз даже такие крутые плюсисты учат Java? И как сочетается Java и C++?
По себе заметил, что после некоторого времени программирования на Java приходится С++ по книжкам по новой освежать в памяти.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>У меня два вопроса, всё пропало и нужно бежать на Java раз даже такие крутые плюсисты учат Java? И как сочетается Java и C++?
Да я просто перешел в новую компанию, а мне говорят "знаешь, а мы тут на Java пишем, надобно ее выучить". Ну, вобщем-то я не против, у меня и свои проекты на плюсах есть
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Да я просто перешел в новую компанию, а мне говорят "знаешь, а мы тут на Java пишем, надобно ее выучить". Ну, вобщем-то я не против, у меня и свои проекты на плюсах есть
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S> И как спринг после C++? Рано или поздно придётся выбирать или Java или С++, готов к этому? S>Спрашиваю потому, что мне знакома такая ситуация...
Пока никак — я только с документацией к проекту разбираюсь В целом, Java после плюсов — говно. Но с другой стороны, мне пофигу, т.к. хорошо платят.
.NET за 150 найти можно, и без мега-усилий. Мне недавно предлагали 95, в итоге сошлись на 120, хотя за плечами 2.5 года разработки. Главное чтоб голова была на месте и хорошо продать себя Больше — маловероятно, только свой бизнес.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>.NET за 150 найти можно, и без мега-усилий. Мне недавно предлагали 95, в итоге сошлись на 120, хотя за плечами 2.5 года разработки. Главное чтоб голова была на месте и хорошо продать себя Больше — маловероятно, только свой бизнес.
пару вакансий на 150 с hh тут были бы достойным подтверждением вышестоящего утверждения
Просто положа руку на сердце — я не уверен, можно ли будет заниматься разработкой через 5-10 лет, когда мне будет, скажем, 35. И не уверен, будет ли это хорошо оплачиваться (я не 100К имею ввиду). Просто разработчиков за 35 (особенно на популярных платформах) я знаю раз-два и обчелся, и то часть из них это люди "осевшие" на конкретной высокой должности типа большого тим-лида, и за счет этого получающие нормально. Не факт, что мне повезет попасть в большую компанию на проект из 10 разработчиков не считая остальной команды. В то же время архитекторов за 35 я знаю будь здоров, и почти все они за счет опыта и широты знаний имеют деньги не сравнимые с разработкой. Коллега мой (на 15 лет к слову меня старше) третью вот машину ща "для души" купил и тюнит ее нещадно... это я так, в качестве иллюстрации. И на hh опять таки если смотреть вакансии, в IT самые высокооплачиваемые — отбрасывая всяких "директоров" и "продажников" — это архитектура, DWH, BPM, интеграция
K>Просто разработчиков за 35 (особенно на популярных платформах) я знаю раз-два и обчелся, и то часть из них это люди "осевшие" на конкретной высокой должности типа большого тим-лида, и за счет этого получающие нормально.
А ты задумайся — куда деваются программисты после 35? Все менеджеры? Нету столько менеджеров. Все архитекторы? Нету столько архитекторов (и не надо). Открыли бизнес? Нету столько бизнесов (и слава богу).
Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:
K>>Просто разработчиков за 35 (особенно на популярных платформах) я знаю раз-два и обчелся, и то часть из них это люди "осевшие" на конкретной высокой должности типа большого тим-лида, и за счет этого получающие нормально.
VS>А ты задумайся — куда деваются программисты после 35? Все менеджеры? Нету столько менеджеров. Все архитекторы? Нету столько архитекторов (и не надо). Открыли бизнес? Нету столько бизнесов (и слава богу).
Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:
K>>Просто разработчиков за 35 (особенно на популярных платформах) я знаю раз-два и обчелся, и то часть из них это люди "осевшие" на конкретной высокой должности типа большого тим-лида, и за счет этого получающие нормально.
VS>А ты задумайся — куда деваются программисты после 35? Все менеджеры? Нету столько менеджеров. Все архитекторы? Нету столько архитекторов (и не надо). Открыли бизнес? Нету столько бизнесов (и слава богу).
Здравствуйте, -VaS-, Вы писали:
K>>Просто разработчиков за 35 (особенно на популярных платформах) я знаю раз-два и обчелся, и то часть из них это люди "осевшие" на конкретной высокой должности типа большого тим-лида, и за счет этого получающие нормально.
VS>А ты задумайся — куда деваются программисты после 35? Все менеджеры? Нету столько менеджеров. Все архитекторы? Нету столько архитекторов (и не надо). Открыли бизнес? Нету столько бизнесов (и слава богу).
Их чисто в штуках так много, как сейчас 21-27 летних, не было.
Так что они растворены среди более молодых в пропорции 1 к 10, поэтому их не особо видно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
