Вот я, просматривая вакансии "удаленная работа" и "частичная занятость" подумал — а что, действительно ведь C++ фиг найдешь. Везде веб, веб и еще раз веб. Наверное, это и правильно — единственная программерская работа, которую можно реально делать из дома, с любого компа/ноутбука, находясь где угодно, хоть в другой стране — это web-программинг. Все остальное программирование — это как правило командные проекты, требующие полного рабочего дня и тесного взаимодействия с коллективом, нередко работа с железом и т.д.
Итак, веб. Говорят, за ним будущее... возможно что и так, может быть это и правильно, и почему бы и нет?
Ключевые слова в вакансиях — HTML, XHTML, CSS, Javascript, jQuery, PHP, MySQL, PostgreSQL, UnixShell. Насколько хорошо это все нужно знать? Я к чему спрашиваю — сейчас на основной работе все, что можно сделать под веб, я начинаю/пытаюсь делать именно под веб. Сложностей после С++ в общем не возникает, но уровень все равно не тот. Я не знаю почти НИ ОДНОЙ функции php, но при этом ВСЕГДА нахожу именно то, что мне надо, за минуту и меньше html знаю, javasctipt — в общем нет (в смысле вряд ли смогу написать что-то с нуля), но нагуглить нужный скрипт, модифицировать его и вставить в свой код проблем не возникает. Аналогично с CSS. Это какой уровень знаний? Ясно что ниже среднего Или вы тоже не помните какие там в php есть функции?
Если тут есть веб-программеры, да еще и работающие удаленно/по совместительству/фрилансеры — поделитесь опытом. Какой у вас уровень знаний, чем приходится заниматься, сколько длятся проекты, как взаимодействуете с заказчиками, можно ли вообще найти удаленную работу для начинающих в этой области, какие дополнительные знания желательны, сколько платят и т.д.
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Вот я, просматривая вакансии "удаленная работа" и "частичная занятость" подумал — а что, действительно ведь C++ фиг найдешь. Везде веб, веб и еще раз веб. Наверное, это и правильно — единственная программерская работа, которую можно реально делать из дома, с любого компа/ноутбука, находясь где угодно, хоть в другой стране — это web-программинг. Все остальное программирование — это как правило командные проекты, требующие полного рабочего дня и тесного взаимодействия с коллективом, нередко работа с железом и т.д.
XC>Итак, веб. Говорят, за ним будущее... возможно что и так, может быть это и правильно, и почему бы и нет? XC>Ключевые слова в вакансиях — HTML, XHTML, CSS, Javascript, jQuery, PHP, MySQL, PostgreSQL, UnixShell. Насколько хорошо это все нужно знать? Я к чему спрашиваю — сейчас на основной работе все, что можно сделать под веб, я начинаю/пытаюсь делать именно под веб. Сложностей после С++ в общем не возникает, но уровень все равно не тот. Я не знаю почти НИ ОДНОЙ функции php, но при этом ВСЕГДА нахожу именно то, что мне надо, за минуту и меньше html знаю, javasctipt — в общем нет (в смысле вряд ли смогу написать что-то с нуля), но нагуглить нужный скрипт, модифицировать его и вставить в свой код проблем не возникает. Аналогично с CSS. Это какой уровень знаний? Ясно что ниже среднего Или вы тоже не помните какие там в php есть функции?
XC>Если тут есть веб-программеры, да еще и работающие удаленно/по совместительству/фрилансеры — поделитесь опытом. Какой у вас уровень знаний, чем приходится заниматься, сколько длятся проекты, как взаимодействуете с заказчиками, можно ли вообще найти удаленную работу для начинающих в этой области, какие дополнительные знания желательны, сколько платят и т.д.
5 лет на удалёнке, приемущественно один заказчик. перевёл проект с C++/MFC на C#/WPF. Также был и Delphi, и PHP, куда ж без него.
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>5 лет на удалёнке, приемущественно один заказчик. перевёл проект с C++/MFC на C#/WPF. Также был и Delphi, и PHP, куда ж без него.
Просто так ради интереса... зачем??
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Вот я, просматривая вакансии "удаленная работа" и "частичная занятость" подумал — а что, действительно ведь C++ фиг найдешь. Везде веб, веб и еще раз веб. Наверное, это и правильно — единственная программерская работа, которую можно реально делать из дома, с любого компа/ноутбука, находясь где угодно, хоть в другой стране — это web-программинг. Все остальное программирование — это как правило командные проекты, требующие полного рабочего дня и тесного взаимодействия с коллективом, нередко работа с железом и т.д.
Надумано. Контраргумент -- linux и прочий opensource часто очень командные проекты. Успешно стартовали в 90-е. Когда со skype и другой интернет-телефонией даже плохо было. Достаточно было электронной почты, irc и ftp. Препятствий для командной работы нет.
Есть другое. Самомотивация достаточная для вынуждения себя к работе. Это тяжело. Дома не будешь работать потому, что обстановка к работе не располагающая и т.п.
On 20.08.2011 23:04, x-code wrote:
> Итак, веб. Говорят, за ним будущее... возможно что и так, может быть это и > правильно, и почему бы и нет?
Говно твой веб. Завтра изобретут EWAML и всё, выкинуть весь этот говновеб
на свалку. Ну, разве что документацию в HTML оставят и документы.
Всё остальное и так уже на самом деле HTML использует постольку поскольку.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Говно твой веб. Завтра изобретут EWAML и всё, выкинуть весь этот говновеб MZ>на свалку. Ну, разве что документацию в HTML оставят и документы. MZ>Всё остальное и так уже на самом деле HTML использует постольку поскольку.
Завтра изобретут квантовый компьютер и выкинут этот ASM, C++, C#, Java, F#, Turbo Pascal на свалку.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>>Говно твой веб. Завтра изобретут EWAML и всё, выкинуть весь этот говновеб MZ>>на свалку. Ну, разве что документацию в HTML оставят и документы. MZ>>Всё остальное и так уже на самом деле HTML использует постольку поскольку.
UA>Завтра изобретут квантовый компьютер и выкинут этот ASM, C++, C#, Java, F#, Turbo Pascal на свалку.
Не, не, не. Сначала выкинут на свалку вообще все нативное программирование (.NET же)
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Если тут есть веб-программеры, да еще и работающие удаленно/по совместительству/фрилансеры — поделитесь опытом.
Сижу дома, один, злой. 5 лет С++ в одиночку. WinAPI, COM, wxWidgets.
XC>Какой у вас уровень знаний, чем приходится заниматься, сколько длятся проекты, как взаимодействуете с заказчиками, можно ли вообще найти удаленную работу для начинающих в этой области, какие дополнительные знания желательны, сколько платят и т.д.
Хороший у меня уровень знаний. По тестам oDesk, Brainbanch выше среднего, в топе по С/С++.
Дополнительные знания — html,xml,javascript/jquery,.net
Взаимодействую по скайпу, начинающим можно найти в любой области, с рейтом ниже среднего (5-10$/hr), платят сколько насидишь — если почасово, давно сотрудничаешь. Дополнительно — от стремления искать новых заказчиков, энтузиазма.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Взаимодействую по скайпу, начинающим можно найти в любой области, с рейтом ниже среднего (5-10$/hr), платят сколько насидишь — если почасово, давно сотрудничаешь. Дополнительно — от стремления искать новых заказчиков, энтузиазма.
L>Сижу один дома, злой...
Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>5 лет на удалёнке, приемущественно один заказчик. перевёл проект с C++/MFC на C#/WPF. Также был и Delphi, и PHP, куда ж без него.
Где таких заказчиков искать-то?
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
L>>Сижу один дома, злой... XC>Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
Нет, не единственный.
Проработав пару лет на почасовой удалённой работе — не могу представить лучшего варианта оплаты труда.
Хины:
1. большинство программистов не умеют оценивать сколько необходимо времени на задачу. сам видел как много-килобаксовую задачу оценивали в пару сотен. И что делать если вдруг ошибёшься? Пол-года пахать?
2. Что если шеф тебе говорит что нужно поправить мелкий баг — как ты его будешь оценивать, и что ему ответишь? 19.99$ ? Или будешь поддерживать свой код до конца жизни на халяву? Оценивать всё и вся — это свихнуться можно.
3. я, например, большинство задач решаю быстро — иногда за пару часов решаю то, что другие не смогли за пару месяцев. Но всё же, нельзя всегда предвидеть сколько граблей встретишь по пути.
4. Я предпочитаю стабильность и то чтобы моя качественная работа конвертировалась в увеличивающийся рейт.
5. etc
Здравствуйте, Libsdebs, Вы писали:
L>Здравствуйте, x-code, Вы писали:
L>>>Сижу один дома, злой... XC>>Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
L>Нет, не единственный. L>Проработав пару лет на почасовой удалённой работе — не могу представить лучшего варианта оплаты труда.
L>Хины: L>1. большинство программистов не умеют оценивать сколько необходимо времени на задачу. сам видел как много-килобаксовую задачу оценивали в пару сотен. И что делать если вдруг ошибёшься? Пол-года пахать? L>2. Что если шеф тебе говорит что нужно поправить мелкий баг — как ты его будешь оценивать, и что ему ответишь? 19.99$ ? Или будешь поддерживать свой код до конца жизни на халяву? Оценивать всё и вся — это свихнуться можно. L>3. я, например, большинство задач решаю быстро — иногда за пару часов решаю то, что другие не смогли за пару месяцев. Но всё же, нельзя всегда предвидеть сколько граблей встретишь по пути. L>4. Я предпочитаю стабильность и то чтобы моя качественная работа конвертировалась в увеличивающийся рейт. L>5. etc
Вы не поняли. Вам не на это намекали (Ваши-то мотивы понятны).
Чела интересовали мотивы работодателя. Т.е. какой смысл работодателю платить бабки за отсиженное время удалённому работнику если работодатель не видит сколько реально работник тратит времени на работу?
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>Вы не поняли. Вам не на это намекали (Ваши-то мотивы понятны). ДТ>Чела интересовали мотивы работодателя. Т.е. какой смысл работодателю платить бабки за отсиженное время удалённому работнику если работодатель не видит сколько реально работник тратит времени на работу?
А зачем ему мотивы работодателя?
Он же сам работу ищет, а не сотрудников.
платят — бери. Я вот не разу ни разу не спрашивал шефа почему его устраивает почасовая оплата.
Но всё же догадываюсь:
1) за те деньги которые он мне платит, он получает отдачу не меньше чем та, за которую ему эти деньги отдать не жалко.
2) придумывать какие-то хитровымудренные способы оплаты для меня, с целью сэкономить/кинуть меня — ему нет резона. мой уход обойдётся ему куда дороже, чем эти сэкономленные копейки
3) по поводу проверки времени — ну я честный человек, ни разу не приписывал лишних часов. Если смотреть с практической стороны работодателя, даже если брать случай когда он мне не верит, и думает что я могу кинуть — смотри пункт первый — за эти деньги его всё устраивает.
Приписывать лишние часы мне также не смысла с практической стороны — если приписывать, получается что с заданиями дольше справляешься -> меньше продуктивность -> меньшее повышение оплаты, либо вообще отсутствие.
Здравствуйте, Libsdebs, Вы писали:
L>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>Вы не поняли. Вам не на это намекали (Ваши-то мотивы понятны). ДТ>>Чела интересовали мотивы работодателя. Т.е. какой смысл работодателю платить бабки за отсиженное время удалённому работнику если работодатель не видит сколько реально работник тратит времени на работу?
L>А зачем ему мотивы работодателя? L>Он же сам работу ищет, а не сотрудников. L>платят — бери. Я вот не разу ни разу не спрашивал шефа почему его устраивает почасовая оплата. L>Но всё же догадываюсь: L>1) за те деньги которые он мне платит, он получает отдачу не меньше чем та, за которую ему эти деньги отдать не жалко. L>2) придумывать какие-то хитровымудренные способы оплаты для меня, с целью сэкономить/кинуть меня — ему нет резона. мой уход обойдётся ему куда дороже, чем эти сэкономленные копейки L>3) по поводу проверки времени — ну я честный человек, ни разу не приписывал лишних часов. Если смотреть с практической стороны работодателя, даже если брать случай когда он мне не верит, и думает что я могу кинуть — смотри пункт первый — за эти деньги его всё устраивает. L>Приписывать лишние часы мне также не смысла с практической стороны — если приписывать, получается что с заданиями дольше справляешься -> меньше продуктивность -> меньшее повышение оплаты, либо вообще отсутствие.
Короче говоря, из Вашего сообщения получается, что работодатель всё-таки оплачивал не часы, а объём сделанной работы
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>>Вы не поняли. Вам не на это намекали (Ваши-то мотивы понятны). ДТ>>>Чела интересовали мотивы работодателя. Т.е. какой смысл работодателю платить бабки за отсиженное время удалённому работнику если работодатель не видит сколько реально работник тратит времени на работу? L>>А зачем ему мотивы работодателя? L>>Он же сам работу ищет, а не сотрудников. L>>платят — бери. Я вот не разу ни разу не спрашивал шефа почему его устраивает почасовая оплата. L>>Но всё же догадываюсь: L>>1) за те деньги которые он мне платит, он получает отдачу не меньше чем та, за которую ему эти деньги отдать не жалко. L>>2) придумывать какие-то хитровымудренные способы оплаты для меня, с целью сэкономить/кинуть меня — ему нет резона. мой уход обойдётся ему куда дороже, чем эти сэкономленные копейки L>>3) по поводу проверки времени — ну я честный человек, ни разу не приписывал лишних часов. Если смотреть с практической стороны работодателя, даже если брать случай когда он мне не верит, и думает что я могу кинуть — смотри пункт первый — за эти деньги его всё устраивает. L>>Приписывать лишние часы мне также не смысла с практической стороны — если приписывать, получается что с заданиями дольше справляешься -> меньше продуктивность -> меньшее повышение оплаты, либо вообще отсутствие. ДТ>Короче говоря, из Вашего сообщения получается, что работодатель всё-таки оплачивал не часы, а объём сделанной работы
Работодатель всё-таки оплачивал часы, а почему он их оплачивал(само собой, потому что объём сделанной работы за эти часы его устраивал) — это его дело.
Я понимаю вашу точку зрения, но есть ещё один ньюанс:
Если работодатель платит за проект/задание, оценка сроков лежит на исполнителе, в том числе и случае когда допустим выясняется что проект на самом деле сделать не реально (не целесообразно) в процессе работы над ним.
Если работодатель платит за часы, то уже он будет полностью нести ответственность за поставленные сроки и деньги вложенные в проект.
То есть для работодателя разница тоже есть.
Здравствуйте, Libsdebs, Вы писали:
L>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали: L>Работодатель всё-таки оплачивал часы, а почему он их оплачивал(само собой, потому что объём сделанной работы за эти часы его устраивал) — это его дело. L>Я понимаю вашу точку зрения, но есть ещё один ньюанс: L>Если работодатель платит за проект/задание, оценка сроков лежит на исполнителе, в том числе и случае когда допустим выясняется что проект на самом деле сделать не реально (не целесообразно) в процессе работы над ним. L>Если работодатель платит за часы, то уже он будет полностью нести ответственность за поставленные сроки и деньги вложенные в проект. L>То есть для работодателя разница тоже есть.
Вы опять меня не поняли.
Давайте тогда попробуем зайти с другого конца.
Работодатель качество и объём Вашей работы как оценивал?
А когда задание давал сроки выполнения работы вообще не оговаривал?
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
L>>Работодатель всё-таки оплачивал часы, а почему он их оплачивал(само собой, потому что объём сделанной работы за эти часы его устраивал) — это его дело. L>>Я понимаю вашу точку зрения, но есть ещё один ньюанс: L>>Если работодатель платит за проект/задание, оценка сроков лежит на исполнителе, в том числе и случае когда допустим выясняется что проект на самом деле сделать не реально (не целесообразно) в процессе работы над ним. L>>Если работодатель платит за часы, то уже он будет полностью нести ответственность за поставленные сроки и деньги вложенные в проект. L>>То есть для работодателя разница тоже есть. ДТ>Вы опять меня не поняли.
Нет, я вас понял. вы хотите сказать что работодатель всегда платит за объём работ (точнее за выполненное задание), пусть и не в явной форме. Для меня же такие вещи очевидны — и говорить о них не вижу смысла.
Я же пытаюсь Вам показать, что хоть на первый взгляд разница не существенна (ведь платят в итоге за выполненное задание), она всё же есть, причём как для заказчика, так и для исполнителя, причём весьма существенная.
Но да, общий смысл не меняется: хочешь денег — работай, хочешь много денег — работай много и качественно. Но опять же, это само собой очевидно
ДТ>Давайте тогда попробуем зайти с другого конца. ДТ>Работодатель качество и объём Вашей работы как оценивал? ДТ>А когда задание давал сроки выполнения работы вообще не оговаривал?
Вот даётся мне задание "Вася уже два месяца ковыряет такой-то баг, не может исправить — попробуешь?" — "Ага, посмотрим что там" — через два часа фикс. Заметьте без предварительных оценок. Причём когда брался за задание, не знал сколько времени уйдёт, так как могло быть и день и неделя.
Здравствуйте, Libsdebs, Вы писали:
L>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>Давайте тогда попробуем зайти с другого конца. ДТ>>Работодатель качество и объём Вашей работы как оценивал? ДТ>>А когда задание давал сроки выполнения работы вообще не оговаривал?
L>Вот даётся мне задание "Вася уже два месяца ковыряет такой-то баг, не может исправить — попробуешь?" — "Ага, посмотрим что там" — через два часа фикс. Заметьте без предварительных оценок. Причём когда брался за задание, не знал сколько времени уйдёт, так как могло быть и день и неделя.
Дык у Вас вообще лафа получается. О такой работе можно только мечтать.
"Вася" горбатится, делая всю основную работу, а Вы только "сливки снимаете".
У "Васи" план/сроки, "стоящий на душой" начальник, ужасы ежедевных поездок в офис (сами знаете какие щас пробки на дорогах и давка в обществ. транспорте), спам коллег и прочие "прелести".
А у Вас спокойная домашняя обстановка, никаких сроков, не нужно каждый день провдить по 4 часа в день в давке в общественном транспорте и прочий цымус.
P.S. Я примерно так и представлял, какого рода у Вас работа ("Вася уже два месяца ковыряет такой-то баг, не может исправить — попробуешь?"® )
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>>Давайте тогда попробуем зайти с другого конца. ДТ>>>Работодатель качество и объём Вашей работы как оценивал? ДТ>>>А когда задание давал сроки выполнения работы вообще не оговаривал? L>>Вот даётся мне задание "Вася уже два месяца ковыряет такой-то баг, не может исправить — попробуешь?" — "Ага, посмотрим что там" — через два часа фикс. Заметьте без предварительных оценок. Причём когда брался за задание, не знал сколько времени уйдёт, так как могло быть и день и неделя. ДТ>Дык у Вас вообще лафа получается. О такой работе можно только мечтать. ДТ>"Вася" горбатится, делая всю основную работу, а Вы только "сливки снимаете". ДТ>У "Васи" план/сроки, "стоящий на душой" начальник, ужасы ежедевных поездок в офис (сами знаете какие щас пробки на дорогах и давка в обществ. транспорте), спам коллег и прочие "прелести". ДТ>А у Вас спокойная домашняя обстановка, никаких сроков, не нужно каждый день провдить по 4 часа в день в давке в общественном транспорте и прочий цымус.
"Вася" тоже работает удалённо. Когда ему давали фиксить этот баг, не предполагали что он будет несколько месяцев копаться.
Ну и помимо фиксиния багов есть и другие задачи — там реализовывать разные проекты и т.п.
ну так если хотите реально найти работу, прекращайте троллить на форумах, и идите на целевые сайты типа odesk.com, vworker.com, weblancer.net и вступайте в неравный бой с идусами/студентами — их дешевизве противопоставляйте качество. И стремитесь найти постоянного заказчика, а не одноразового.
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Взаимодействую по скайпу, начинающим можно найти в любой области, с рейтом ниже среднего (5-10$/hr), платят сколько насидишь — если почасово, давно сотрудничаешь. Дополнительно — от стремления искать новых заказчиков, энтузиазма.
L>>Сижу один дома, злой... XC>Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
Смысл примерно тот, же как и сидеть в офисе с 9-18. Со стороны заказчика, он знает, что я онлайн, сопровождаю его проект. Делаю какие-никакие полезные штуки. По сути, тот же офисный работник, с зарплатой ниже Европейской, без налогов и прочих бумажных дел.
С моей стороны. Можно сказать шара. Могу смотреть кино на 2-ом мониторе, или серфить, а деньги будут капать. Да, да, это не приносит удовольствия. 20$ заработанных при фиксе бага, морально приятней чем 200$ от пинания балды. Второе, никто никому ничем не обязан. Я в свои 25, так и познал, что такое дрючка от шефа, напряги в коллективе, объяснительные за опоздания, медицинская страховка. Много чего не познал. Я фрилансер, и меня это устраивает. Как и того кто пару тыщ лет назад, скакал на коне и предлагал себя воевать за деньги.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>>Взаимодействую по скайпу, начинающим можно найти в любой области, с рейтом ниже среднего (5-10$/hr), платят сколько насидишь — если почасово, давно сотрудничаешь. Дополнительно — от стремления искать новых заказчиков, энтузиазма.
L>>>Сижу один дома, злой... XC>>Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
L>Смысл примерно тот, же как и сидеть в офисе с 9-18. Со стороны заказчика, он знает, что я онлайн, сопровождаю его проект. Делаю какие-никакие полезные штуки. По сути, тот же офисный работник, с зарплатой ниже Европейской, без налогов и прочих бумажных дел. L>С моей стороны. Можно сказать шара. Могу смотреть кино на 2-ом мониторе, или серфить, а деньги будут капать. Да, да, это не приносит удовольствия. 20$ заработанных при фиксе бага, морально приятней чем 200$ от пинания балды. Второе, никто никому ничем не обязан. Я в свои 25, так и познал, что такое дрючка от шефа, напряги в коллективе, объяснительные за опоздания, медицинская страховка. Много чего не познал. Я фрилансер, и меня это устраивает. Как и того кто пару тыщ лет назад, скакал на коне и предлагал себя воевать за деньги.
Просто важно не просто сохранить здоровье и трудоспособность, но ещё и не потерять связь с реальностью. И не превратиться в биоробота. Умного, с хорошим здоровьем и белыми зубами.
Но биоробота. Это очень трудно для программиста. Тем более увлечённого.Сохранить в себе человека. А то часто такое бывает в программистах, что и осталось в них из человеческого только интеллект.
я уже много раз говорил, что у программистов основная "вредность" работы заключается в "деформации личности/психологии". Причём эта деформация происходит незаметно/постепенно и сами программисты её не замечают. Им кажется, что они по-прежнему нормальные обычные люди.
А окружающим сразу бросается в глаза, что эти программисты как биороботы
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>>Взаимодействую по скайпу, начинающим можно найти в любой области, с рейтом ниже среднего (5-10$/hr), платят сколько насидишь — если почасово, давно сотрудничаешь. Дополнительно — от стремления искать новых заказчиков, энтузиазма.
L>>>Сижу один дома, злой... XC>>Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
L>Смысл примерно тот, же как и сидеть в офисе с 9-18. Со стороны заказчика, он знает, что я онлайн, сопровождаю его проект. Делаю какие-никакие полезные штуки. По сути, тот же офисный работник, с зарплатой ниже Европейской, без налогов и прочих бумажных дел. L>С моей стороны. Можно сказать шара. Могу смотреть кино на 2-ом мониторе, или серфить, а деньги будут капать. Да, да, это не приносит удовольствия. 20$ заработанных при фиксе бага, морально приятней чем 200$ от пинания балды. Второе, никто никому ничем не обязан. Я в свои 25, так и познал, что такое дрючка от шефа, напряги в коллективе, объяснительные за опоздания, медицинская страховка. Много чего не познал. Я фрилансер, и меня это устраивает. Как и того кто пару тыщ лет назад, скакал на коне и предлагал себя воевать за деньги.
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
XC>>>Это почасовая работа? Странно, думал что единственный разумный вариант удаленки — даньги за проект, выполненный к сроку. Или за этап проекта. Какой смысл в почасовой удаленной работе?
L>>Смысл примерно тот, же как и сидеть в офисе с 9-18.
ДТ>Просто важно не просто сохранить здоровье и трудоспособность, но ещё и не потерять связь с реальностью. И не превратиться в биоробота. Умного, с хорошим здоровьем и белыми зубами.
Да, именно то, над чем я сейчас работаю. Не над программой, не над проектом. (Задачи в баг-трекере давно стали тривиальностью, ну как минимум не в напряг, благо коллеги выше в адеквате).
Честно скажу, я ее теряю — связь с реальностью.
Замечаю, что побуду среди людей — становиться лучше. Хоть это, на самом деле, уже превратилось в испытание.
Вы сто раз правы, и все равно, все жизненные стремления приводят к одному — заставить себя. Тот же ко-воркинг. Отличная идея! Да самому тянет, поработать — как на работе. По режиму выехать в инет-кафе. И там стучать по клаве.
Теряю, теряю. Даже бывает просыпаюсь в 5-6 утра. Разум совсем ясный, и никто не мешает, нет шумихи. Я тут же берусь за ручку и тетрадь, и пишу свои мысли, о мета-программировании, как улучшить ту, или иную ветвь ИТ-разработки. Это уже шиза?
Раз вы завели тему, расскажите, что в вашем случае доставляет удовольствие в самой жизни.
ДТ>Но биоробота. Это очень трудно для программиста. Тем более увлечённого.Сохранить в себе человека. А то часто такое бывает в программистах, что и осталось в них из человеческого только интеллект.
Все к тому ведеться. Провинция, восточная Европа, изначальная замкнутость (кто программит с детства). Ушел во фриланс, И? Дальше некуда. Сравнялся с индусами, хотя знаешь, что можешь большего.
ДТ>я уже много раз говорил, что у программистов основная "вредность" работы заключается в "деформации личности/психологии". Причём эта деформация происходит незаметно/постепенно и сами программисты её не замечают. Им кажется, что они по-прежнему нормальные обычные люди. ДТ>А окружающим сразу бросается в глаза, что эти программисты как биороботы
Деформация личности. Хорошее словосочетание. Ну а если, всю сознательную жизнь занимаешься только этим? Меня яму найми копать, и то неуверен, что справлюсь.
Тут многие созрелые дядьки, не жалуются. Воспринимают это как обычную работу.
Я не то, что поплакаться хотел. А на самом деле, жизнь превратилась в спать->кушать->компьютер->кушать->спать. С уходом жены, это совсем стало невыносимо. Такое чувство, что умру в этом кресле. От него до дивана 2 шага, до кухни 5.
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:
T>>5 лет на удалёнке, приемущественно один заказчик. перевёл проект с C++/MFC на C#/WPF. Также был и Delphi, и PHP, куда ж без него. XC>Где таких заказчиков искать-то?
да на odesk.com пачками. Там что только не портируют, с одного на другое.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали: L>Я не то, что поплакаться хотел. А на самом деле, жизнь превратилась в спать->кушать->компьютер->кушать->спать. С уходом жены, это совсем стало невыносимо. Такое чувство, что умру в этом кресле. От него до дивана 2 шага, до кухни 5.
У многиех программистов бывают напряги/тёрки с жёнами из-за компа.
Да я даже по себе помню (когда я ещё не развёлся с женой): если я дома сяду за комп (бывало что и выходной иногда нужно было что-то поделать по работе) — всё.
Пипец.
У жены сразу же кислая мина.
И потом весь вечер будет ходить надувшись.
И часто даже скандалы происходили на этой почве.
Типа, "тебе комп дороже чем я" и прочее
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали: L>>Я не то, что поплакаться хотел. А на самом деле, жизнь превратилась в спать->кушать->компьютер->кушать->спать. С уходом жены, это совсем стало невыносимо. Такое чувство, что умру в этом кресле. От него до дивана 2 шага, до кухни 5. ДТ>У многиех программистов бывают напряги/тёрки с жёнами из-за компа. ДТ>Да я даже по себе помню (когда я ещё не развёлся с женой): если я дома сяду за комп (бывало что и выходной иногда нужно было что-то поделать по работе) — всё. ДТ>Пипец. ДТ>У жены сразу же кислая мина. ДТ>И потом весь вечер будет ходить надувшись. ДТ>И часто даже скандалы происходили на этой почве. ДТ>Типа, "тебе комп дороже чем я" и прочее
Моя смотрела фильм "Мой муж — гений", про Ландау, и верила в чудо. Однако, мне без нее — ближе к чуду.
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Вот я, просматривая вакансии "удаленная работа" и "частичная занятость" подумал — а что, действительно ведь C++ фиг найдешь. Везде веб, веб и еще раз веб. Наверное, это и правильно — единственная программерская работа, которую можно реально делать из дома, с любого компа/ноутбука, находясь где угодно, хоть в другой стране — это web-программинг. Все остальное программирование — это как правило командные проекты, требующие полного рабочего дня и тесного взаимодействия с коллективом, нередко работа с железом и т.д.
XC>Итак, веб. Говорят, за ним будущее... возможно что и так, может быть это и правильно, и почему бы и нет? XC>Ключевые слова в вакансиях — HTML, XHTML, CSS, Javascript, jQuery, PHP, MySQL, PostgreSQL, UnixShell. Насколько хорошо это все нужно знать? Я к чему спрашиваю — сейчас на основной работе все, что можно сделать под веб, я начинаю/пытаюсь делать именно под веб. Сложностей после С++ в общем не возникает, но уровень все равно не тот. Я не знаю почти НИ ОДНОЙ функции php, но при этом ВСЕГДА нахожу именно то, что мне надо, за минуту и меньше html знаю, javasctipt — в общем нет (в смысле вряд ли смогу написать что-то с нуля), но нагуглить нужный скрипт, модифицировать его и вставить в свой код проблем не возникает. Аналогично с CSS. Это какой уровень знаний? Ясно что ниже среднего Или вы тоже не помните какие там в php есть функции?
XC>Если тут есть веб-программеры, да еще и работающие удаленно/по совместительству/фрилансеры — поделитесь опытом. Какой у вас уровень знаний, чем приходится заниматься, сколько длятся проекты, как взаимодействуете с заказчиками, можно ли вообще найти удаленную работу для начинающих в этой области, какие дополнительные знания желательны, сколько платят и т.д.
Я тоже работал с C++ с 2000 по 2004 год, но тогда еще понял что слабо дело, платят так себе, и переориентировался к webу, занялся .net и java и с тех пор работы до фига и платят неплохо (> 2000$). Не так уж и сложно, но года 2 надо попыхтеть, лучше всего не напрягаться зубрить а работать, в процессе работы многое можно выучить + я еще сдал на MCAP. Работаю в офисе, но параллельно время от времени делаю проекты на PHP, PHP выучил совсем случайно, в одной фирме дали делать сайт на PHP, хотя ни фига не знал.
Я бы посоветовал выбрать одно из двух: .net или java, .net лично для меня более интересен, то что я знаю в етой области:
— ASP, ASP.NET, ASP.NET MVC
— ADO, ADO.NET
— WPF, WWF
— Net Framework 1.1-4.0
— C#, VB.NET
— МS SQL 2000-2008
— CSS, HTML, JavaScript, jQuery
— TDD
Насчет удаленной не знаю, сам подумываю свалить и работать удаленно.
Дополнительно надо знать алгоритмы, дизайн баз данных, оптимизация SQL заявок, патерны построения сложных систем.
Надеюсь, не сильно страшно если я тут немного попиарю компанию 42 Coffee Cups. Просто уж очень в тему, удаленная работа и все такое...
XC>Вот я, просматривая вакансии "удаленная работа" и "частичная занятость" подумал — а что, действительно ведь C++ фиг найдешь. Везде веб, веб и еще раз веб. Наверное, это и правильно — единственная программерская работа, которую можно реально делать из дома, с любого компа/ноутбука, находясь где угодно, хоть в другой стране — это web-программинг. Все остальное программирование — это как правило командные проекты, требующие полного рабочего дня и тесного взаимодействия с коллективом, нередко работа с железом и т.д. Вот, например, нужны знания питона, базовые знания html/js/css ну и желательно знание django. Это — веб, и, внимание! Хоть и удаленная, но коммандная работа.
XC>Итак, веб. Говорят, за ним будущее... возможно что и так, может быть это и правильно, и почему бы и нет? XC>Ключевые слова в вакансиях — HTML, XHTML, CSS, Javascript, jQuery, PHP, MySQL, PostgreSQL, UnixShell. Насколько хорошо это все нужно знать? Я к чему спрашиваю — сейчас на основной работе все, что можно сделать под веб, я начинаю/пытаюсь делать именно под веб. Сложностей после С++ в общем не возникает, но уровень все равно не тот. Я не знаю почти НИ ОДНОЙ функции php, но при этом ВСЕГДА нахожу именно то, что мне надо, за минуту и меньше html знаю, javasctipt — в общем нет (в смысле вряд ли смогу написать что-то с нуля), но нагуглить нужный скрипт, модифицировать его и вставить в свой код проблем не возникает. Аналогично с CSS. Это какой уровень знаний? Ясно что ниже среднего Или вы тоже не помните какие там в php есть функции?
Если владете C++, выучить html/css/js, а также php/python/ruby не должно составить никакого труда. Кстати, в 42cc дается тестовое задание, в рамках которого можно не только ознакомиться с процессами работы в компании, но и также подтянуть знания по тому же питону, джанге и вебу вообще.
XC>Если тут есть веб-программеры, да еще и работающие удаленно/по совместительству/фрилансеры — поделитесь опытом. Какой у вас уровень знаний, чем приходится заниматься, сколько длятся проекты, как взаимодействуете с заказчиками, можно ли вообще найти удаленную работу для начинающих в этой области, какие дополнительные знания желательны, сколько платят и т.д.
В нашей комманде уровень знаний очень сильно отличается. Проектов много и все разные, от достаточно примитивных на пару месяцев, до highload порталов (в т.ч. стартапы) на несколко лет. Для начинающих — тоже всегда открыты двери.
Если интересно, просто попробуйте пройти там тест?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>>Говно твой веб. Завтра изобретут EWAML и всё, выкинуть весь этот говновеб MZ>>на свалку. Ну, разве что документацию в HTML оставят и документы. MZ>>Всё остальное и так уже на самом деле HTML использует постольку поскольку.
UA>Завтра изобретут квантовый компьютер и выкинут этот ASM, C++, C#, Java, F#, Turbo Pascal на свалку.
html знаю, javasctipt — в общем нет (в смысле вряд ли смогу написать что-то с нуля), но нагуглить нужный скрипт, модифицировать его и вставить в свой код проблем не возникает. Аналогично с CSS. Это какой уровень знаний? Ясно что ниже среднего
