В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших.
Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
Корея — демократическая страна, поэтому переработки дело исключительно добровольное. Вы, я вижу, добровольно решили идти в смертники, поэтому "безумству храбрых, поем мы песню".
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Корея — демократическая страна, поэтому переработки дело исключительно добровольное. Вы, я вижу, добровольно решили идти в смертники, поэтому "безумству храбрых, поем мы песню".
Ты там работал? Если нет — проходи мимо, не стесняйся.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
12 часовой рабочий день в Самсунге — норма. Так что стоит подумать, надо ли оно.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>>12 часовой рабочий день в Самсунге — норма. Так что стоит подумать, надо ли оно.
KP>Ты там работал или просто по-трындеть?
Я там не работал и не собираюсь. Знаю людей, которые там работают/ли.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Могу сказать за корейское LG, последний раз, когда я там был, официальный рабочий день был увеличелен на час (с 8 до 18), некоторые группы работали по 14 часов. Не нравится — вали. Никого из местных это не удивляет, сказал, что в России по законодательству нельзя работать больше 40 часов в неделю, они у себя про такое даже не слышали. Хорошие у вас там законы, говорят Да и вообще овертайм — часть корпоративной культуры, очень редко кто-то уходит прямо по звонку.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Могу сказать за корейское LG, последний раз, когда я там был, официальный рабочий день был увеличелен на час (с 8 до 18), некоторые группы работали по 14 часов. Не нравится — вали. Никого из местных это не удивляет, сказал, что в России по законодательству нельзя работать больше 40 часов в неделю, они у себя про такое даже не слышали. Хорошие у вас там законы, говорят Да и вообще овертайм — часть корпоративной культуры, очень редко кто-то уходит прямо по звонку.
Довольно интересно. Я тут нашел несколько человек, там работающих, все сходятся в том, что иностранцы редко перерабатывают больше чем на пару-тройку часов в неделю, хотя, не без исключений.
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
J>12 часовой рабочий день в Самсунге — норма. Так что стоит подумать, надо ли оно.
Подтверждаю 10-12 часов 6 дней в неделю, если иное не отражено в контракте, хотя на последний могу и не обратить внимания.
Плюс менталитет у них специфический.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Подтверждаю 10-12 часов 6 дней в неделю, если иное не отражено в контракте, хотя на последний могу и не обратить внимания.
А ты там в каких годах работал, какое подразделение?
K>Плюс менталитет у них специфический.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Довольно интересно. Я тут нашел несколько человек, там работающих, все сходятся в том, что иностранцы редко перерабатывают больше чем на пару-тройку часов в неделю, хотя, не без исключений.
Раньше начальника уходить не принято, народ работает, читает интернет, шпилит в старкрафт по сетке но домой не идет. Как пример, со знакомой ходили пиво пить после работы, она оставила свой ноут на работе, чтобы шеф думал, что она где-то в здании. Это в 8 часов вечера или что-то типа того, темно совсем было уже, помню.
После того как LGE просрали смартфоны, все и завертелось, затянули гайки, до этого было с 9 до 18 официально.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
H>>Корея — демократическая страна, поэтому переработки дело исключительно добровольное. Вы, я вижу, добровольно решили идти в смертники, поэтому "безумству храбрых, поем мы песню". KP>Ты там работал? Если нет — проходи мимо, не стесняйся.
J>>12 часовой рабочий день в Самсунге — норма. Так что стоит подумать, надо ли оно. KP>Ты там работал или просто по-трындеть?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Что же ты то такой вспыльчивый, а
Ты понимаешь какое дело, меня действительно раздражают те индивиды, которые не в состоянии прочесть всего пару предложений. Я зная о том, что на РСДН-е просто вагон балаболов, специально написал в начальном посте что интересует инфа именно от тех кто там работал. Но в итоге куча народу которая краем уха что-то слышала начинает давать советы, которых я и не просил вроде
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
B>>Этого товарища по тегу корея почитай:
KP>Его читал, спасибо. Не интересно, т.к. он просто идиот
Думаешь просто так Корея является мононациональной страной ? Самая большая диаспора в ней это китайская, насчитывается тыщ 50 человек. Кроме того, иностранцы никогда не занимаю высокие должности и большой ЗП по корейским меркам тоже никогда не получают. Исключения есть, но настолько редки, что ими можно пренебречь.
На счет законодательства, так это бедствие для иностранца, в случае конфликта закон всегда на стороне корейца.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
B>Этого товарища по тегу корея почитай:
B>http://shafir.livejournal.com/tag/korea
B>он правда в мосх немного укушен корейцами, так что читай осторожно.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>>Этого товарища по тегу корея почитай:
KP>Его читал, спасибо. Не интересно, т.к. он просто идиот :xz:
Всегда легко обсуждать других за глаза, не так ли? ;)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
работал короткое время в корее в сеуле. что могу сказать... сеул по соотношению зарплат к ценам сильно проигрывает развитым странам. смог такой же как в москве или даже сильнее. с английским у корейцев чуть лучше чем с русским, а с русским у них вообще никак и потому в корее оказываешься в полной языковой изоляции, да еще и с корейским софтом на компе и с корейскими коментами в коде.
корпоративная культура, вероятно, от компании зависит, но иностранных специалистов в корее любят и деньгами не обижают (по своим меркам). корейцы народ гостепримный, но со своими заморочками. в частности, кварталы красных фонарей только для своих, а иностранцем туда нельзя. да и своих тоже гоняют.
короче, корея это на любителя. по мне так слишком экзотично.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>>12 часовой рабочий день в Самсунге — норма. Так что стоит подумать, надо ли оно.
KP>Ты там работал или просто по-трындеть?
Ну я работал.
Можно прояснить, какой ваш интерес защищать корейцев? Или просто по-трындеть?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
В соответствии с контрактом навязываемым Самсунгом всем его работникам они не имеют права разглашать НИЧЕГО о работе в компании.
Конечно, это обычные scare-tactics, но в общем даже "идеальных" работников в Корее рано или поздно увольняют, причем иногда весьма неприятным образом, потому это не тот случай, что "не надо бояться". Потому о Корее "или хорошо или ничего". В последнее время скорее ничего, т.к. и "хорошо" часто тоже нарушение контракта, к примеру если одному все заплатили и даже больше или не заставляли работать сверхурочно, как других, то в другим это знать возможно просто вредно [для бизнеса].
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Подтверждаю 10-12 часов 6 дней в неделю, если иное не отражено в контракте, хотя на последний могу и не обратить внимания.
KP>А ты там в каких годах работал, какое подразделение?
K>>Плюс менталитет у них специфический.
KP>Это-то как раз не проблема.
ЭТО как раз проблема. Вы когда нибудь пробовали разговаривать со стенкой? Приедете в Корею (чего вам, как человеку упорно не желающего принимать чужие советы искренне желаю) и поймете о чем я.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
KP>>>Его читал, спасибо. Не интересно, т.к. он просто идиот :xz:
S>>Всегда легко обсуждать других за глаза, не так ли? ;)
B>Не, ну извини, чо. Если тебе легче будет — я тебя идиотом не считаю :)
Да нет, не надо извиняться, это я возможно не в ту ветку написал :)
Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
По разному можно называть мое решение 2000г. поехать работать в Корею, как и прочие мои поступки в Корее. Но с какого-то момента я понял, что если я уже в это влез и понял, в чем я ошибался, то этот опыт не должен остаться лично моим. Т.к. "врагу не пожелаешь".
Ну а если кто-то прочитав что-либо, и таки решил, что его это не касается, то его можно лишь пожалеть. ;)
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Ниже по ссылке парень рассказает о том как работал в Самсунге и вообще делится впечатлениями о Корее. Тоже работал в Сувоне но в другом подразделении. Мне было очень интересно почитать его.
Я его не знаю (нашел случайно в Сети) т.к. что не знаю можно ли его контактировать но у меня сложилось о нем очень положительное впечатление.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Ну а если кто-то прочитав что-либо, и таки решил, что его это не касается, то его можно лишь пожалеть.
Вот этого кадра в полный игнор. Он только грязь умеет лить про Корею, притом без особых обоснований. То что он льёт это _полная_ чушь.
Расскажи жалостливые истории про иммиграшку и мы тебя тут все вместе пожалеем. А потом приведи хотя бы один пример, который хотя бы был отдалёно похож на твой. У всех остальных success story, неважно если они были раздолбаями в Корее (бабла заработали) или действительно работали.
P.S. Шафирчик, тебя за то что забанили на Русской Корее? Расскажи тут народу.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
Твой блог я прочитал в конце 2009, когда в Корею особо не собирался. Тогда меня он очень поразил, после прочтения думал "вот жеж, бывают же такие". Возможно, ты сейчас написал там что-то новое, но первое ощущение не исправить ничем
РСДН — удивительный форум. На нем всегда можно получить советы, о которых не просил. Ответы на вопросы которых не задавал. Особенно в не профильных разделах.
Ну да, я нашел нужных мне людей, всем спасибо.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Работал в Самсунге 2.5 года. Строго 8 часов + 1 час на обед. Задерживался только по собственному желанию и очень редко, ну раз в две недели. Один раз приезал на работу в 11 вечера, горела демонстрация вице-президента, мог бы послать начальника и остаться дома, но небезразлично было всё это.
Корейцы, да, перерабатывают (очень зависит от тимы и от стадии проекта), но к иностранцам это относится слабо, делай своё дело и гуляй. Трёхразовое питание (В Самсунге — один — раз бесплатно, два раза за смешные деньги, неплохие зарплаты, при том, что почти всё откладывается в карман, ибо квартира предоставляется компанией, еда недорогая, до работы ходят бесплатные шаттлы или 10 минут пешком).
В Корее отличный климат (ну кроме сезона дождей, да и то первый год-два это как минимум экзотично, когда струя как из ведра за окном), много развлечений (громадный парк типа Диснейленда в 15 минутах на машине от Сувона), много мест куда можно поехать на природу, на море.
Если повезёт с проектом (а мне повезло), то узнаете много нового, поработаете в большой компании над серьёзными проектами, которыми пользуется весь мир, получите очень хорошую строчку в резюме. Мне эта строчка пригодилась на моей текущей работе.
P.S. Шафира, которой в этой теме, не слушайте. Да с ним что-то там случилось, он ноет уже 10 лет и просто ненавидит Корею и всё корейское.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
KP>Твой блог я прочитал в конце 2009, когда в Корею особо не собирался. Тогда меня он очень поразил, после прочтения думал "вот жеж, бывают же такие". Возможно, ты сейчас написал там что-то новое, но первое ощущение не исправить ничем
Не сложно заметить, что в блоге о Корее описаны события примерно пяти лет. Вполне допускаю, что я мог изложить свои мысли более доходчиво и менее эмоционально, не через призму "расставания".
С тех пор я слышал мнения нескольких человек, что они что-ли рассудочнее и найдут себя в Корее без таких страстей, как я описал. Это очень наивно. Поверьте моему слову: единственный способ оставить о работе в Корее хорошее впечатление, это работать там очень мало и вообще ничего не хотеть знать о происходящем вокруг. В общем это возможно, не зная корейского языка и не общаясь с другими, кто "уже в курсе". При этом весьма желательно работать на общем (посредственном) уровне окружающих корейцев "как все", но и это не особо поможет — они все равно будут копить желчь хотя-бы потому что вы выше (и вообще, к примеру "европеец" — "недостижимый стандарт из фильмов"). Фишка в том, что корейцы по настоящему очень хорошо скрывают свои чувства. Потому возможно вы ничего не поймете и уедете "вовремя". Это бывает, технари сплошь и рядом не такие наблюдательные в житейских делах.
На этом "философские" разговоры закончим. Желаю вам поехать в Корею и самому все понять. Или не понять. В конце концов, это так "по-европейски" верить только своему опыту и считать именно свои "яйца" круче всех.
Да, если все-же хотите обсудить любую ситуацию из описанный в моем блоге спокойно, без перехода на личности, вполне допускаю что многое описано слишком поверхностно, пишите. Договорились?
Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:
G>Вот этого кадра в полный игнор. Он только грязь умеет лить про Корею, притом без особых обоснований. То что он льёт это _полная_ чушь.
Да ну? Зачем мне писать "полную чушь" и приводить кучу официальных документов, причем от своего имени? Это же глупо, не так ли? Вот вы ведь именно потому пишете анонимно?
G>Расскажи жалостливые истории про иммиграшку и мы тебя тут все вместе пожалеем. А потом приведи хотя бы один пример, который хотя бы был отдалёно похож на твой. У всех остальных success story, неважно если они были раздолбаями в Корее (бабла заработали) или действительно работали.
Ты же прекрасно знаешь, что до физического "пресования" (пыток) в имиграшке или чего-то подобного доходить в Корее только тогда, когда "лохи" не понимают "по хорошем" (скажем полного игнора тех, кто им должен денег), а начинают чего-то там добиваться. Таких на самом деле было не много, а если и были, то они решили об этом не писать по тем или иным причинам. Но не все. Например о артистах украинского цирка было написано в газетах и показано по центральному ТВ (Украины). [Ссылки в блоге]
Остальные просто "тихо уехали". Имя им "легион".
Заметь, о Корее пишу плохо не только я, а десятки других людей, даже на этом форуме.
G>P.S. Шафирчик, тебя за то что забанили на Русской Корее? Расскажи тут народу.
На Русской Корее правилами запрещено "нарушать спокойствие", см. их домашнюю страницу. Действительно, все кто сейчас работает в Корее и так в общем прекрасно знают "где они", потому подобные обсуждения лишь соль на раны. Потому забанили кучу народу, а еще больше ушло с форума. Достаточно пяти минут почитать тех, кто остались что-бы понять все.
Здесь тоже банят за сильные аргументы? Думаю что нет, ведь это чисто корейская специфика, не так ли?
Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:
G>Если повезёт с проектом (а мне повезло), то узнаете много нового, поработаете в большой компании над серьёзными проектами, которыми пользуется весь мир, получите очень хорошую строчку в резюме. Мне эта строчка пригодилась на моей текущей работе.
А если не повезет с проектом или группой? Сказали "А" так расскажите и "другие варианты". "Повезло" это ведь значит "у большинства не все так радужно", не так ли? Почему вы решили, что другим нужно ориентироваться на "повезет", а не на основную массу?
G>P.S. Шафира, которой в этой теме, не слушайте. Да с ним что-то там случилось, он ноет уже 10 лет и просто ненавидит Корею и всё корейское.
Очень показательная лексика. "Что-то там случилось". И это при том, что это было не из разряда одиночного случая, а происходило в течение длительного времени, при активном участии заинтересованных в "сбережении денег" рачительных корейцев и "пассивном неучастии" почти всех русскоязычных работников Самсунга, которым довольно толсто намекнули "не лезьте, а то и вам перепадет". Учитывая, что дело дошло до верховного суда Кореи, и министра юстиции, то называть "случайным чем-то там" это верх цинизма.
Вероятно вы лучше меня знаете, что я ненавижу? Я рад за вас.
Я отношусь к корейцам с жалостью. Они рабы своей системы в куда большей мере, чем в других странах. От них даже не пытаются скрыть, что они должны подчиняться и не имеют выбора.
Да, иностранцы не становятся частью этой "строгой иерархии. Если разобраться, то им крупно повезло. Оборотной стороной этого является то, что корейцы их используют и потом "выбрасывают", можно по этому поводу ныть, можно все плохое забыть, а можно и произвести исследование, как я в свое время сделал:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>РСДН — удивительный форум. На нем всегда можно получить советы, о которых не просил. Ответы на вопросы которых не задавал. Особенно в не профильных разделах. KP>Ну да, я нашел нужных мне людей, всем спасибо.
Уверен, вы не такой, вы всегда объективно отвечаете по-существу!
У меня к вам потому небольшая просьба:
Пожалуйста кратко держите нас в курсе, как пройдет (или нет) ваши переговоры с Самсунгом, и вообще любые впечатления о работе там или почему вы откажетесь от этой идеи.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Пожалуйста кратко держите нас в курсе, как пройдет (или нет) ваши переговоры с Самсунгом, и вообще любые впечатления о работе там или почему вы откажетесь от этой идеи.
Безусловно. Рабочие моменты будут тут, а "за жизнь", если я туда все-же поеду, тут.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>>Что же ты то такой вспыльчивый, а
KP>Ты понимаешь какое дело, меня действительно раздражают те индивиды, которые не в состоянии прочесть всего пару предложений. Я зная о том, что на РСДН-е просто вагон балаболов, специально написал в начальном посте что интересует инфа именно от тех кто там работал. Но в итоге куча народу которая краем уха что-то слышала начинает давать советы, которых я и не просил вроде
если ты уже решил, то зачем спрашивал? знал же, что будет большинство балаболов...
или таки надеялся, что скажут, что там всё отлично?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>если ты уже решил, то зачем спрашивал? знал же, что будет большинство балаболов...
На момент написания поста у меня небыло какого-то решения. Как не крути, некоторое количество не балаболов тут все же есть.
B>или таки надеялся, что скажут, что там всё отлично?
Ожидал что отпишутся люди, которые реально работали в этой компании. Скажут что там все плохо/хорошо/приемлимо.
Интересен один момент, который постоянно упоминают в отношении азиатов — боязнь сказать "нет", чтобы не потерять лицо или не огорчить начальника. То же самое и у индусов. Многие софтверные компании уже обожглись на оутсорсинге — спрашивают, могут ли сделать и к какому сроку, те отвечают "Да, завтра", в результате ничего не готово.
Вот зачем оутсорсить в страны с совершенно несовместимым менталитетом?
KP>>Ты там работал или просто по-трындеть?
S>Ну я работал. S>Можно прояснить, какой ваш интерес защищать корейцев? Или просто по-трындеть?
Шафир — легендарная личность. Сидел в корейской кутузке не один месяц и может рассказать про корейцев куда больше чем большинство людей работающих там.
В Корее не работал. Написать могу только одно:
хиртрые они. У меня камера Samsung, написано в документации,
что она использует GPL-код. И что код ПО камеры можно скачать
по указанной ссылке. Сходил, скачал. Выложенный zip-файл с исходниками
использовать невозможно.
Кстати, интересует один вопрос — а почему вы не уехали сразу, когда появились первые, хм, тревожные сигналы? Я так понимаю, после Самсунга можно было свободно выбирать работодателей не только из числа корейских компаний?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Подтверждаю 10-12 часов 6 дней в неделю, если иное не отражено в контракте, хотя на последний могу и не обратить внимания.
KP>А ты там в каких годах работал, какое подразделение?
Недавно и работал, насилу вырвался. Делал софт.
K>>Плюс менталитет у них специфический.
KP>Это-то как раз не проблема.
Тебе надо это один раз попробовать. Только уговор, работать надо с корейцами которые не учились/жили за границей.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
LP>Кстати, интересует один вопрос — а почему вы не уехали сразу, когда появились первые, хм, тревожные сигналы?
В LG были определенные "странные ситуации", но меня ценили и все кончалось хорошо. До тех пор, пока я не решил уйти, а они поняли что это всерьез и "сняли маски".
Потом, в стартапе особо некогда было "тревожится" работая по 10-12 часов.
Когда я там сделал то, что они хотели то все стало плохо, но я пытался бороться. Причем небезуспешно — там было столько дров наломано, что компания умудрилась проиграть в суде иностранцу не знающему языка.
Ну а когда корейский минюст перешел к бандитским методам "в национальных интересах помогая LG вместе с тем стартапом справиться с иностранцем в корейских судах" я бы рад был уехать, так не отпускали (силой).
В общем все стало вполне понятно после общения с корееведами и знакомства с еще парой, по сути куда более трагических (букв.) историй иностранцев в Корее. О чем я и написал в блоге подробно.
LP>Я так понимаю, после Самсунга можно было свободно выбирать работодателей не только из числа корейских компаний?
Это вовсе не так.
В Корее практически нет работодателей лучше Самсунга. Точнее талантливому корейцу, конечно лучше открыть свою компанию и там уже работать на тот же Самсунг (LG), платя откаты. Но иностранцу этот вариант не светит. Потому, те кто хотят по тем или иным причинам оставаться в Корее цепляются за Самсунг до последнего. Есть такие упорные, или просто по возрасту боящиеся перемен, что находят что-то и "после Самсунга", но таких еще меньше, чем тех, кто задержался в Корее больше чем на 3 года.
В других-же странах довольно многие имели дела с корейцами и отдают себе отчет в том "что это" (см. опять же мой блог). Потому особых преференций "после Самсунга" не будет, английский в Самсунге тоже не фонтан итп. Хотя некоторые действительно получают доступ к полезному опыту или хорошие контакты среди технологических поставщиков Самсунга.
Практически все талантливые ребята, которых я знаю лично, что в Корее (в Самсунге) откровенно скучали занимаясь фигней потом вполне нормально устроились на западе.
По-моему главное, что дает Корея, так это уверенность в своих силах, понимание того, что "если и этих [censored] ценят, то я и вовсе гений". Короче сильно поднимает самооценку, что конечно тоже очень важно. Другое дело, что если вы и в СНГ на хорошем счету, то и [сразу] на западе самооценка может быть "излишняя"
DD>Вот зачем оутсорсить в страны с совершенно несовместимым менталитетом?
В Корею как раз никто не отсорсит. А вовсе даже наоборот. Те же Samsung и LG имеют десятки "ресеч-лабов" по всему миру. Даже в Индии
Вообще я заметил, что не зря многие молодые ребята с запада стараются пожить в Азии, и хоть немного понять менталитет. Но работать целый год в Корее, и тем более для этого отказываться от других, возможно не таких легких, но куда более перспективных вариантов — это IMHO перебор.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Раньше начальника уходить не принято, народ работает, читает интернет, шпилит в старкрафт по сетке но домой не идет. Как пример, со знакомой ходили пиво пить после работы, она оставила свой ноут на работе, чтобы шеф думал, что она где-то в здании. Это в 8 часов вечера или что-то типа того, темно совсем было уже, помню.
Да, тоже поразило, когда там был. Сидят, фигней в инете занимаются, но домой не идут. Но, может, быть это частное явление.
K>>>Подтверждаю 10-12 часов 6 дней в неделю, если иное не отражено в контракте, хотя на последний могу и не обратить внимания.
KP>>А ты там в каких годах работал, какое подразделение? K>Недавно и работал, насилу вырвался. Делал софт.
MZ>В Корее не работал. Написать могу только одно: MZ>хиртрые они. У меня камера Samsung, написано в документации, MZ>что она использует GPL-код. И что код ПО камеры можно скачать MZ>по указанной ссылке. Сходил, скачал. Выложенный zip-файл с исходниками MZ>использовать невозможно.
Такой плохой код или все идентификаторы и камменты на корейском?
S>>Пожалуйста кратко держите нас в курсе, как пройдет (или нет) ваши переговоры с Самсунгом, и вообще любые впечатления о работе там или почему вы откажетесь от этой идеи.
KP>Безусловно. Рабочие моменты будут тут, а "за жизнь", если я туда все-же поеду, тут.
Зачем тебе два блога? Два блога читать менее удобно чем один. Говорю как читатель.
Если действительно заставишь себя писать о работе и жизни в Корее (при условии что поедешь туда, конечно же), то будет очень здорово!
LP>>Кстати, интересует один вопрос — а почему вы не уехали сразу, когда появились первые, хм, тревожные сигналы?
S>В LG были определенные "странные ситуации", но меня ценили и все кончалось хорошо. До тех пор, пока я не решил уйти, а они поняли что это всерьез и "сняли маски". S>Потом, в стартапе особо некогда было "тревожится" работая по 10-12 часов.
S>Когда я там сделал то, что они хотели то все стало плохо, но я пытался бороться. Причем небезуспешно — там было столько дров наломано, что компания умудрилась проиграть в суде иностранцу не знающему языка.
S>Ну а когда корейский минюст перешел к бандитским методам "в национальных интересах помогая LG вместе с тем стартапом справиться с иностранцем в корейских судах" я бы рад был уехать, так не отпускали (силой)].
Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
Ну если очень-очень кратко, то:
— южно-кореец говоря заведомую неправду старшему или "нужному" собеседнику, льстя ему действует в строгом соответствии с корейской традицией, если считает что тем самым "улучшает отношения с ним".
— даже если южно-кореец съел с вами фунт соли, выпил сотни литров алкоголя итп и искренне желает выполнить свои обещания, он не сможет этого сделать в том случае, если его старший по иерархии прикажет сделать другое.
— главная мотивация южно-корейцев это "борьба" с чужаками "во имя процветания Кореи". Для этого они готовы пойти на большие личные жертвы. Государство это всячески эксплуатирует.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>- главная мотивация южно-корейцев это "борьба" с чужаками "во имя процветания Кореи". Для этого они готовы пойти на большие личные жертвы. Государство это всячески эксплуатирует.
On 29.06.2011 6:03, Олег К. wrote: > Такой плохой код или все идентификаторы и камменты на корейском?
Я не помню уже, там либо битый архив был, либо в архиве ничего не
было, либо билд-системы не было вообще, что-то в этом роде.
Т.е. было выложено чисто формально чтобы было, но реально
использовать чтобы было нельзя (не знаю, сознательно это или нет).
Но однозначно по сути это нарушение GPL. Я может быть ещё раз гляну.
Пока сейчас не нашёл сходу мою камеру, типа устарела, надо доку глядеть,
дома уже.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>Искренне желаю ему там оказаться
кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Да, тоже поразило, когда там был. Сидят, фигней в инете занимаются, но домой не идут. Но, может, быть это частное явление.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>- главная мотивация южно-корейцев это "борьба" с чужаками "во имя процветания Кореи". Для этого они готовы пойти на большие личные жертвы. Государство это всячески эксплуатирует.
LP>Практически, Южное Чучхе
За 50 лет порознь кое-что изменилось, но не основы иерархического общества.
По сути, просто у них "совет старейшин" разный, остальные различия как раз проистекают "сверху"...
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>>Искренне желаю ему там оказаться
IS>кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
Я попробую ответить:
— обычно довольно легко устроится. Компании оформляют практически все документы сами.
— часто очень низкие требования к англ.языку.
— другие "фазы кризисов". Если на западе иногда "никого не берут, свои ключевые кадры бы не растерять", то в Корее (в Самсунге) постоянная текучка (часть там не выдерживает почти сразу, других компания эээ, "ротирует"). Производства много, а инженеров система если и готовит, то "вопреки". Т.е. это "извечная проблема", пока их условные "китайцы" не скушают.
— в СНГ не принято [публично] рассказывать о своих неудачах и проблемах, потому в основном о Корее плохо говорят анонимусы. Кроме того, многим нужно "кормить семью" и даже "слишком хорошо зная Корею" они готовы туда поехать "хоть тушкой" и не хотят светиться рассказывая о своем или друзей опыте там.
— в Корею сплошь и рядом берут "белую мебель", т.е. не работника, а по сути фетиш, (см. http://shafir.livejournal.com/56101.html) некоторые вполне сознательно так зарабатывают деньги, другие не понимают, почему их взяли в Корею, а на запад собеседования не проходят. Хотя на самом деле уровень русскоязычных инженеров даже в Израиле выше "среднего по палате".
— заведомо тенденциозная (проплаченная) информация о "белой и пушистой" Южной Корее, Самсунг на банеры не скупиться.
On 29.06.2011 6:12, Олег К. wrote: > Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать > что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
Я присоединяюсь к просьбе. Было интересно, по блогу рылся, но как-то я не
нашёл описания, что же таки случилось.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>On 29.06.2011 6:12, Олег К. wrote: >> Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать >> что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
MZ>Я присоединяюсь к просьбе. Было интересно, по блогу рылся, но как-то я не MZ>нашёл описания, что же таки случилось.
Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
Ну или можно посмотреть видео из того места, где меня силой держали более пяти месяцев добиваясь подписания бумаг "в национальных интересах Кореи": http://www.youtube.com/watch?v=uIMTVmdA2BQ
Там было не менее 120 человек на примерно 200кв.м. общей площади, на прогулки не выпускали итп итп. см. http://shafir.livejournal.com/969.html
После пребывания там, как можно "любить Корею" и не отговаривать тех, кто туда стремиться?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>>Искренне желаю ему там оказаться
IS>кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
Смысл есть сменить обставновку, посмотреть как оно бывает. Если работодатель обеспечивает проживание, питание и транспорт, то денег тратить почти не надо, можно подкопить немного (2 — 2.5 тыщи долларов должно оставаться по моим прикидукам).
Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
Да, именно этим "свалить хоть тушкой, хоть чучелом" корейцы умело пользуются. "Остаться насовсем" в Корее нельзя, практически. Да хорошо узнав страну этого мало кому и хочется. Зная это корейские компании не брезгуют любыми вариантами "получить профит". Правда обычно им удается получить технологии или еще что им надо "по-хорошему", но если нет то все средства хороши. Отсюда диссонанс и драмы.
Кстати потому южно-корейцы не пытаются спорить с тем, что я пишу. Не один инженер в здравом уме после моей истории не будет чего-то там добиваться в Корее. А им покорные рабы хайтека и нужны, в идеале...
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Т.е. было выложено чисто формально чтобы было, но реально MZ>использовать чтобы было нельзя
Знакомо. А вообще кто-то выкладывает нормальные сорцы? Все те несколько раз когда мне нужны были чужие как бы (L)GPL-ные сорцы было выложено вот это самое
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>On 29.06.2011 12:41, shafir wrote:
>> После пребывания там, как можно "любить Корею" и не отговаривать тех, кто туда >> стремиться?
MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>Поражает только ваше упорство.
+1.
И спасибо, что нашли время и силы обо всем обстоятельно рассказать.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>On 29.06.2011 12:41, shafir wrote:
MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>Поражает только ваше упорство.
S>Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
Прочитал по диагонали. Просто ЖЕСТЬ. Вообще, не понимаю, как можно ехать работать в страны типа Китая, Японии, Кореи. В других экзотических азиатских странах есть хотя бы приятное море. А в Корее ни моря, ни денег, ни, как оказалось, цивилизации.
Как сейчас жизнь складывается?
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>>Поражает только ваше упорство.
LP>+1. LP>И спасибо, что нашли время и силы обо всем обстоятельно рассказать.
Это писалось для форума, люди в общем были в теме. Плюс корейский переведен на английский. Т.е. в общем требуется некоторая концентрация, что-бы разобраться. С другой стороны для специалистов и то и то, надеюсь, не помеха...
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
DB>Прочитал по диагонали. Просто ЖЕСТЬ. Вообще, не понимаю, как можно ехать работать в страны типа Китая, Японии, Кореи. В других экзотических азиатских странах есть хотя бы приятное море. А в Корее ни моря, ни денег, ни, как оказалось, цивилизации.
Вы недооцениваете уникальность Кореи. Например то что это "христианская страна", в отличие от Китая и Японии. И еще зиллион других отличий.
В Китае я провел в общей сложности почти год, есть и цивилизация и элита и море и вообще все. И то-ли еще будет. (см. http://shafir.livejournal.com/tag/china) Хотя, конечно не все так просто.
В Японии существенно другой менталитет. Был там месяц, говорил с теми кто там работал долго. Такая ЖЕСТЬ не их стиле, при всей нелюбви всего чужого они сгорят со стыда но не будут писать приведенные мною опусы в суды, что корейцы родили.
DB>Как сейчас жизнь складывается?
Женился. Работаю. Фотографирую.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>>>Искренне желаю ему там оказаться
IS>>кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
SON>Смысл есть сменить обставновку, посмотреть как оно бывает. Если работодатель обеспечивает проживание, питание и транспорт, то денег тратить почти не надо, можно подкопить немного (2 — 2.5 тыщи долларов должно оставаться по моим прикидукам). SON>Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
нет, понятно (это я про выделенное), но почему корея, разве в штатах не получишь тоже самое только больше + неоспоримо большие перспективы ?
ОК>>Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
S>Ну если очень-очень кратко, то: S>- южно-кореец говоря заведомую неправду старшему или "нужному" собеседнику, льстя ему действует в строгом соответствии с корейской традицией, если считает что тем самым "улучшает отношения с ним". S>- даже если южно-кореец съел с вами фунт соли, выпил сотни литров алкоголя итп и искренне желает выполнить свои обещания, он не сможет этого сделать в том случае, если его старший по иерархии прикажет сделать другое. S>- главная мотивация южно-корейцев это "борьба" с чужаками "во имя процветания Кореи". Для этого они готовы пойти на большие личные жертвы. Государство это всячески эксплуатирует.
S>Если чуть длиннее, почитай [не мою] статью в Русском Репортере: http://rusrep.ru/2010/36/russkaya_koreya/
S>Ну а дальше мой блог, к примеру http://shafir.livejournal.com/969.html итд.
Я не об этом а о том что лично у тебя случилось в Корее.
Немного блога почитал сейчас. Я понимаю о чем ты говоришь но, имхо, ты тоже перегинал там палку. Взять хотя бы пример с платой где ты поставил свое имя а не имя компании. Это, имхо, слишком уж.
Ну и вопрос раз упомянул плату. Почему сам не забабахаешь какую-нибудь железку/софт и не откроешь свою компанию?
MZ>>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>>Поражает только ваше упорство.
S>Так я все-же больше хардвещик, чем программист.
>> После пребывания там, как можно "любить Корею" и не отговаривать тех, кто туда >> стремиться?
MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что.
Я верю тому что написал Шафир но также считаю что это у кого как сложится.
MZ>Поражает только ваше упорство.
Думаю правильнее бы было забить. Если кидают на бонусы, то работать с меньшей самоотдачей
или сваливать чем вся эта нервотрепка.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
SON>>Смысл есть сменить обставновку, посмотреть как оно бывает. Если работодатель обеспечивает проживание, питание и транспорт, то денег тратить почти не надо, можно подкопить немного (2 — 2.5 тыщи долларов должно оставаться по моим прикидукам).
IS>нет, понятно (это я про выделенное), но почему корея, разве в штатах не получишь тоже самое только больше + неоспоримо большие перспективы ?
Есть программа от Самсунга, набирают в Москве и Питере, вроде бы. По ней большинство и уезжает.
Еще в Корее большой спрос на железячников, в Штатах, я думаю, на них спрос не очень высокий.
В общем, предложение рождает спрос, LG вот давно прикрыли программу, так и русских там почти совсем нет, встречал пару человек всего.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>>Смысл есть сменить обставновку, посмотреть как оно бывает. Если работодатель обеспечивает проживание, питание и транспорт, то денег тратить почти не надо, можно подкопить немного (2 — 2.5 тыщи долларов должно оставаться по моим прикидукам). SON>>Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
IS>нет, понятно (это я про выделенное), но почему корея, разве в штатах не получишь тоже самое только больше + неоспоримо большие перспективы ?
— В штаты сложнее попасть, банально визу долго делают итп.
— В штатах не детсад, требования другие, не особо "нянчатся" (для сравнения в Корею чуть ли не на руках некоторых привозят).
— В штатах не очень-то посидишь "Белой Мебелью" (некоторым это нравится, см: http://shafir.livejournal.com/56101.html)
— В Корее весьма безопасно на улицах, "хоть на ушах с полными карманами денег" ходи.
— В Корее реально "все не так" (многое). Т.е. экзотики больше. Правда быстро выясняется что все очень скучно.
Да, похоже о перспективе не все думают. Расслабляются в Корее, потом все это заканчивается, иногда весьма неприятно и надо по-новой думать "куда" (причем время часто упущено и корейский опыт не особо в кассу)...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
DB>Прочитал по диагонали. Просто ЖЕСТЬ. Вообще, не понимаю, как можно ехать работать в страны типа Китая, Японии, Кореи. В других экзотических азиатских странах есть хотя бы приятное море. А в Корее ни моря, ни денег, ни, как оказалось, цивилизации.
в качестве маленького комментария, у Шафира просто наложилось специфика компании ЛГ и его характер.. скажу только за себя, проработал 3 года в самсе, все что было в контракте выполнили и даже больше и ПС до 50% годового оклада (Шафир знает что это такое) и премии и тд тп...проекты были интересные, коллеги грамотные
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
MZ>>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что.
ОК>Я верю тому что написал Шафир но также считаю что это у кого как сложится.
После прочтения у меня сложилось мнение — что съездить и можно в качестве туриста ненадолго (на пару лет). Но планировать остаться там надолго не стоит.
Не факт, что все люди, уезжающие в Корею, отдают себе отчёт в том, что это временно.
А если куда едешь временно — то стратегия совершенно меняется.
On 30.06.2011 7:36, Олег К. wrote:
> Немного блога почитал сейчас. Я понимаю о чем ты говоришь но, имхо, ты тоже > перегинал там палку. Взять хотя бы пример с платой где ты поставил свое имя а не > имя компании. Это, имхо, слишком уж.
Я думаю, там CAD/CAM тупо сам по профилю пользователя вытравливает на плате
имя и какие-то данные, чтобы было понятно, кто это сделал.
On 29.06.2011 21:42, shafir wrote:
> MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. > MZ>Поражает только ваше упорство. > > Так я все-же больше хардвещик, чем программист.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
MZ>>>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>>>Поражает только ваше упорство.
S>>Так я все-же больше хардвещик, чем программист.
ОК>А где ты учился и на кого?
В 8 лет я пошел в радиокружок. Дома оборудовал лабораторию, в 12 лет даже осциллограф ламповый собрал. Имел почти все серьезные книги, начиная от Искусства Схемотехники и кончая специализированной лит-рой. В 85м, после поступления на "Робототехнику" в Днепропетровском Металлургическом Институте (сейчас НМетАУ), начл писать на фортране, а потом на ASM80 (причем сразу эмбед. реалтайм музыкальный синтезатор). Тогда-же писал навороченные биосы CP/M для Спектрума и тд итп. В ФИДО с начала 90х, интернет дома (через знакомого) с середины. К образованию серьезно не относился, особенно после того как специальность переименовали на "Механику" (хотя я в этом тоже неплохо разбираюсь). Разве-что Выш. мат. аппарат иногда приходится применять.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
MZ>>Поражает только ваше упорство.
ОК>Думаю правильнее бы было забить. Если кидают на бонусы, то работать с меньшей самоотдачей ОК>или сваливать чем вся эта нервотрепка.
Надо было не принимать Корею всерьез, а сразу искать варианты в нормальных местах (в 2000м мне это было сложно после "пузыря" и без нормального англ.). А так, я был "молодой глупый" и никто не объяснил, что корейцы проигрывать не умеют, будут повышать ставки до упора "без условностей".
С другой стороны. Я сделал все, что-бы вынести из этой ситуации максимум опыта. Знаю тех, кто тихо уехал из Кореи "обгаженный".
Как правильно заметил один знакомый "с южно-корейцами хорошо получается у еще больших циников и жлобов, чем они сами". Но если вы не такой, то и не стоит будить это в себе, IMHO.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Есть программа от Самсунга, набирают в Москве и Питере, вроде бы. По ней большинство и уезжает.
Не "уезжает", а "выезжает". Не даром они там столько набирают, потому что долго там мало кто задерживается
SON>Еще в Корее большой спрос на железячников, в Штатах, я думаю, на них спрос не очень высокий.
В Штатах свои спецы есть (кстати полно русскоязычных) это не Корея. И потом там "Белая Мебель" не нужна.
А программистов всегда больше надо, так было и будет. Другое дело, что хорошего железячника дольше готовить.
SON>В общем, предложение рождает спрос, LG вот давно прикрыли программу, так и русских там почти совсем нет, встречал пару человек всего.
LG по меткому выражению одного корейца "безнадежная компания". Их модель базируется на "исконных корейских ценностях" (опять см. http://shafir.livejournal.com/85116.html) и потому это большой завод для технологий со всего мира а с R&D большая Ж. "Так было и Так Будет" (с)
Ну может правда их купит кто из китайцев
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Немного блога почитал сейчас. Я понимаю о чем ты говоришь но, имхо, ты тоже перегинал там палку. Взять хотя бы пример с платой где ты поставил свое имя а не имя компании. Это, имхо, слишком уж.
Если я делаю плату от идеи до лайаута, то почему не поставить имя, хоть во внутреннем слое?
Вообще вопрос авторства в даже самых кондовых корпорациях не такой больной, как может показаться. В том же софте от Адоба на видном месте список. В MS нужно "что-то нажать" и все покажет. В других случаях это список патентов, так даже формальнее. А патенты все авторские. Итп.
А то может оказаться, что "я вообще там не был". Особенно показательна ситуация, когда за разработку не заплатили, при этом обвинили в моем и только имени на плате и при этом еще слезно просили по-сути передать меня им в рабство, что-бы я ее доделал и на тарелочке передал. См. http://shafir.livejournal.com/4959.html
ОК>Ну и вопрос раз упомянул плату. Почему сам не забабахаешь какую-нибудь железку/софт и не откроешь свою компанию?
Дык давно фрилансер.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
K>>Недавно и работал, насилу вырвался. Делал софт.
ОК>Что значит насилу? Тебя цепями приковали что ли?
По всякому бывает. Обычно в Корее так рады инженеру, разрабатывающему что-то работающее [за гоши], что мягко говоря очень не хотят отпускать. Угрожают. Конечно обычно это приводит к обратному результату, но некоторые реально бояться получить "ушат помоев" при звонке HR новой фирмы итп.
Тот же Самсунг своим контрактом по-слухам сейчас пугает большими неприятностями при увольнении до конца его срока (хотя это противоречит корейским законам), потому было множество случаев, когда инженеры просто "не выходили из отпуска" или "не возвращались из командировки". После чего, кстати гайки еще больше закрутили
P.S. Думаете о таких историях охотно будут писать открыто? За пивом может и расскажут детали, да и то не факт...
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
>> Так я все-же больше хардвещик, чем программист.
MZ>Я не про это, я про борьбу "за правду".
Я имел в виду, что хардвещику не привыкать не видеть реального результата работы месяцами. Я ведь еще и ASICи делал, там обычно цикл от ТЗ до первого силикона около года. Это большая разница с теми, кто привык "нажать кнопку и протестить" (ничего личного).
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>После прочтения у меня сложилось мнение — что съездить и можно в качестве туриста ненадолго (на пару лет). Но планировать остаться там надолго не стоит. A>Не факт, что все люди, уезжающие в Корею, отдают себе отчёт в том, что это временно. A>А если куда едешь временно — то стратегия совершенно меняется.
Да, именно. Сейчас уже почти все так и делают. Хотя два года это не мало, если голова варит там "туризма" макс. полгода. Два года это типа канадский-австралийский резиденс ждать, так многие и делают.
Фишка в том, что действительно еще не все "читали". Потом не у всех стратегия правильная
Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>в качестве маленького комментария, у Шафира просто наложилось специфика компании ЛГ и его характер.. скажу только за себя, проработал 3 года в самсе, все что было в контракте выполнили и даже больше и ПС до 50% годового оклада (Шафир знает что это такое) и премии и тд тп...проекты были интересные, коллеги грамотные
Почему не остались?
В общем с моей оценке корейского подхода согласны? Если нет, то в чем?
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>>в качестве маленького комментария, у Шафира просто наложилось специфика компании ЛГ и его характер.. скажу только за себя, проработал 3 года в самсе, все что было в контракте выполнили и даже больше и ПС до 50% годового оклада (Шафир знает что это такое) и премии и тд тп...проекты были интересные, коллеги грамотные
S>Почему не остались?
S>В общем с моей оценке корейского подхода согласны? Если нет, то в чем?
не остались потому, что дети)) родные)) друзья..для меня это важно, не знаю как для остальных
с вашей оценкой во многом не согласен, в чем — лично вам высказывал во время нашей единственной встречи в пивной в сувоне в 2002 году, еще в вашу бытность работы в Лг
Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>не остались потому, что дети)) родные)) друзья..для меня это важно, не знаю как для остальных
В смысле домой вернулись?
Z>с вашей оценкой во многом не согласен, в чем — лично вам высказывал во время нашей единственной встречи в пивной в сувоне в 2002 году, еще в вашу бытность работы в Лг
Так в чем проблема тезисно прямо тут написать?
Я так понял у вас все более менее ровно было. Во многом потому что вы уходили только один раз и видимо команда попалась не такая "традиционная" (в терминологии моего блога). Но вы же в курсе и других историй в том же Самсунге, не только со мной пиво пили?
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>>не остались потому, что дети)) родные)) друзья..для меня это важно, не знаю как для остальных S>В смысле домой вернулись?
да домой
Z>>с вашей оценкой во многом не согласен, в чем — лично вам высказывал во время нашей единственной встречи в пивной в сувоне в 2002 году, еще в вашу бытность работы в Лг S>Так в чем проблема тезисно прямо тут написать?
S>Я так понял у вас все более менее ровно было. Во многом потому что вы уходили только один раз и видимо команда попалась не такая "традиционная" (в терминологии моего блога). Но вы же в курсе и других историй в том же Самсунге, не только со мной пиво пили?
истории разные потому что люди разные..я слышал точно такие же истории и о работе в интеле, и о нокии...да, специфика есть, но это как корейская пища — кому то нравится, а кого то тошнит..поэтому я бы не стал обобщать
Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>истории разные потому что люди разные..я слышал точно такие же истории и о работе в интеле, и о нокии...да, специфика есть, но это как корейская пища — кому то нравится, а кого то тошнит..поэтому я бы не стал обобщать
Вы слышали, чтобы в "интеле, и нокии" угрозами заставляли согласиться с худшими условиями контракта в процессе работы (случай в LG и не только мой)?
Или что-бы какие-то выплаты "забыли" и выплатили лишь через почти год после обращения в прокуратуру, как случилось со мною в LG?
Про последующий беспредел я уже молчу. Конечно, я тоже был "не ангел", но это выражалось в том, что я судился всего-лишь, а не сразу слил.
Тем не менее, вы же в курсе, что я действительно обобщил и написал по статью (http://shafir.livejournal.com/85116.html). Как я понял, вы в основном с ней согласны. Тогда в чем проблема указать мне на явные неточности. Я вполне серьезно готов внести коррективы. Да и в Сеульском Вестнике, где первая редакция этого текста была напечатана эта статья обсуждалась и были написаны отзывы.
Т.е. если уже сказали "А", то в чем проблема сказать и "Б"?
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>>истории разные потому что люди разные..я слышал точно такие же истории и о работе в интеле, и о нокии...да, специфика есть, но это как корейская пища — кому то нравится, а кого то тошнит..поэтому я бы не стал обобщать
S>Вы слышали, чтобы в "интеле, и нокии" угрозами заставляли согласиться с худшими условиями контракта в процессе работы (случай в LG и не только мой)? S>Или что-бы какие-то выплаты "забыли" и выплатили лишь через почти год после обращения в прокуратуру, как случилось со мною в LG?
я не слышал таких историй про самс..да было, что предлагали новый контракт с худшими условиями, но тут хочешь -соглашайся, не хочешь — нет
S>Т.е. если уже сказали "А", то в чем проблема сказать и "Б"?
Олександр, я даже А не сказал, я же не дрт и спорить с вами не собираюсь..
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Немного блога почитал сейчас. Я понимаю о чем ты говоришь но, имхо, ты тоже перегинал там палку. Взять хотя бы пример с платой где ты поставил свое имя а не имя компании. Это, имхо, слишком уж.
Вот у меня вопрос к тебе. Можно было подать на них иск не в корейскикй суд а в международный?
Здравствуйте, zhora, Вы писали:
S>>Вы слышали, чтобы в "интеле, и нокии" угрозами заставляли согласиться с худшими условиями контракта в процессе работы (случай в LG и не только мой)? S>>Или что-бы какие-то выплаты "забыли" и выплатили лишь через почти год после обращения в прокуратуру, как случилось со мною в LG?
Z>я не слышал таких историй про самс..да было, что предлагали новый контракт с худшими условиями, но тут хочешь -соглашайся, не хочешь — нет
В LG было именно в середине контракта. Причем не говорили, что уволят если не согласимся, и кризисов никаких не было. Да и деньги были не "миллионы". Т.е. обычная корейская тупость, вероятно связанная с тем, что с контрактом изначально напортачили и это была плохая новость для шефа. Т.е. решили через нас продавить и делов.
Явно не "Интель и Нокия"
Что же касается предложения худших условий контракта в Самсунге, то это конечно скрытая форма увольнения. За все эти годы Самсунг всегда имел большую прибыль, т.е. дело не в деньгах. Наиболее циничное объяснение что просто решили тонко потролить, уволится и хорошо, не уволится и будет сидеть побитый мебелью тоже неплохо.
Более того, пару лет назад в Самсунге практиковался такой финт. После переговоров о переходе в другое подразделение после годового цикла, когда все уже вроде на мази, офер итп, Самсунг давал на подпись контракт с существенно худшими условиями, скажем без Profit Share. И это ребятам с семьей, кто не может просто хлопнуть дверью, упаковать вещи и уехать "в никуда". И люди оставались и работали. Совершенно очевидно, что корейцам которые так делали наплевать на то, что о них думают и на результаты работы, не так ли?
S>>Т.е. если уже сказали "А", то в чем проблема сказать и "Б"?
Z>Олександр, я даже А не сказал, я же не дрт и спорить с вами не собираюсь..
Вы же прекрасно поняли почему я так "возбудился". Я написал статью, подписал своим именем. В ней написаны не слишком приятные вещи про Корею. Т.е. мне тоже это не легко далось. Потом вы пишете "с вашей оценкой во многом не согласен". Т.е. получается любой тезис статьи под сомнением. Эдакий тонкий тролизм. И спорить не собираетесь?
Зачем же сразу не написали типа: "Может оно и так, но подписываться под этим мало кто будет, вдруг опять на Самсунг придется с голодухи поработать?"
P.S. Лучше уж спорить (с дрт) чем вести светскую беседу ниочем.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Вот у меня вопрос к тебе. Можно было подать на них иск не в корейскикй суд а в международный?
Нет, Корея не признает приоритет международных судов.
Не говоря уже о том, что что-бы подать в международный нужно пройти все инстанции местного (везде так).
Хотя можно подать просто в другой стране, но очень редко это подпадает под юрисдикцию вменяемого суда. И уж не таки "мелкие дела", т.е. если обуют на какие-то там тысячи, но "живой" то никому не интересно.
On 30.06.2011 13:41, shafir wrote:
> Я имел в виду, что хардвещику не привыкать не видеть реального результата работы > месяцами. Я ведь еще и ASICи делал, там обычно цикл от ТЗ до первого силикона > около года. Это большая разница с теми, кто привык "нажать кнопку и протестить" > (ничего личного).
Да пожалуйста, такие уж мы ...
Вообще я как-то сейчас желею, что только чисто софтом стал заниматься.
Образование-то позволяло, в принципе, но по другой дорожке побежал.
А сейчас вроде бы как уже позновато ... ну может и что попробую.
В общем, всех благ, очень рад, что прознакомился с таким интересным
человеком, хотя бы заочно.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>В общем, всех благ, очень рад, что прознакомился с таким интересным MZ>человеком, хотя бы заочно.
Взаимно.
Если будут еще вопросы пишите. Я Кроме Кореи потом еще много где бывал (США, Австралия, Тайланд, Бразилия, Китай итд) и подолгу, причем часто по работе (командировки)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
K>>Плюс менталитет у них специфический. KP>Это-то как раз не проблема.
У моей жены подруга в Корее пожила (муж там работал). Причем все семейство выучило корейский неплохо. Один эпизод в лифте. Едут они и корейская семья. Кореец выдает: "ха! эти белые обезьяны приперлись к нам в страну, а самим даже лень язык выучить". Корейцы посмеялись. Но их смех оборвался, когда им на хорошем корейском все популярно объяснили.
S>>В общем с моей оценке корейского подхода согласны? Если нет, то в чем? Z>не остались потому, что дети)) родные)) друзья..для меня это важно, не знаю как для остальных
Вообще прикольно получается. Многие пишут: "Проработал там 3 года и вернулся. Всё клёво, но вернулся, потому что родные друзья и т.д.". Почему же из США, например, никто не возвращается? Несмотря на детей, родных и друзей. Может быть дело в чём-то другом?
ОК>>Что значит насилу? Тебя цепями приковали что ли?
S>По всякому бывает. Обычно в Корее так рады инженеру, разрабатывающему что-то работающее [за гоши], что мягко говоря очень не хотят отпускать. Угрожают. Конечно обычно это приводит к обратному результату, но некоторые реально бояться получить "ушат помоев" при звонке HR новой фирмы итп.
S>Тот же Самсунг своим контрактом по-слухам сейчас пугает большими неприятностями при увольнении до конца его срока (хотя это противоречит корейским законам), потому было множество случаев, когда инженеры просто "не выходили из отпуска" или "не возвращались из командировки". После чего, кстати гайки еще больше закрутили
S>P.S. Думаете о таких историях охотно будут писать открыто? За пивом может и расскажут детали, да и то не факт...
Неужели общество там настолько фактапнутое в плане работы?
Людям нужно отдыхать. Неужели начальство не понимает что постоянные не то что переработки а просто остования на работе подрывают производительность? И даже если они заменят человека, то как долго это может продолжаться?
И еще вопрос. Вот ты говоришь что подчиненные должны врать своему начальнику что все хорошо когда проект, к примеру, в полной жопе. Неужели до начальника не доходит что ему могут вешать лапшу на уши?
ОК>>Немного блога почитал сейчас. Я понимаю о чем ты говоришь но, имхо, ты тоже перегинал там палку. Взять хотя бы пример с платой где ты поставил свое имя а не имя компании. Это, имхо, слишком уж.
S>Если я делаю плату от идеи до лайаута, то почему не поставить имя, хоть во внутреннем слое? S>Вообще вопрос авторства в даже самых кондовых корпорациях не такой больной, как может показаться. В том же софте от Адоба на видном месте список. В MS нужно "что-то нажать" и все покажет. В других случаях это список патентов, так даже формальнее. А патенты все авторские. Итп.
Я, если честно, вообще не понимаю этого. Мне даже в голову не приходит ставить какие-то свои копирайты в коде на работе, к примеру. Ну сделал и сделал. Через неделю забуду что сделал. А еще через одну прийдет какой-нибудь Вася и все испортит. Или поменяю какую-то функциональность в тонне гавна. Какие тут могут быть копирайты?
S>А то может оказаться, что "я вообще там не был". Особенно показательна ситуация, когда за разработку не заплатили, при этом обвинили в моем и только имени на плате и при этом еще слезно просили по-сути передать меня им в рабство, что-бы я ее доделал и на тарелочке передал. См. http://shafir.livejournal.com/4959.html
Ну ты тоже хорош. Тебя послали а потом попросили исправить какой-то баг с мерцанием. Ты пришел его исправлять. Не понимаю этого.
ОК>>Ну и вопрос раз упомянул плату. Почему сам не забабахаешь какую-нибудь железку/софт и не откроешь свою компанию? S>Дык давно фрилансер.
S>>>В общем с моей оценке корейского подхода согласны? Если нет, то в чем? Z>>не остались потому, что дети)) родные)) друзья..для меня это важно, не знаю как для остальных
DB>Вообще прикольно получается. Многие пишут: "Проработал там 3 года и вернулся. Всё клёво, но вернулся, потому что родные друзья и т.д.". Почему же из США, например, никто не возвращается? Несмотря на детей, родных и друзей. Может быть дело в чём-то другом?
Ну в США есть неплохой шанс стать "своим." А вот в Корее вряд ли. Поэтому, думаю, можно там поработать какое-то время и пожить ради новизны/экзотики но не более того. Уезжать туда на ПМЖ — это нет.
DB>>Прочитал по диагонали. Просто ЖЕСТЬ. Вообще, не понимаю, как можно ехать работать в страны типа Китая, Японии, Кореи. В других экзотических азиатских странах есть хотя бы приятное море. А в Корее ни моря, ни денег, ни, как оказалось, цивилизации.
Z>в качестве маленького комментария, у Шафира просто наложилось специфика компании ЛГ и его характер..
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Неужели общество там настолько фактапнутое в плане работы?
Да. Там интересный расклад.
— страна была очень бедная до совсем недавнего времени. Ископаемых нет.
— практически нет социалки, пенсий (так во всей Азии).
— коллектив на работе более важен чем семья (так только в Корее и Японии, в Китае семья важнее).
— отказать начальнику "остаться" нельзя, кроме если кто-то дома сильно болеет или подобного. Более того, просто встать и уйти если начальника это расстраивает нельзя.
— все помешаны на деньгах, успехе и "предназначении" (Корея христианская, в основном протестантская страна!)
— если нет реально больших денег послать за границу в хороший вуз приходится вкалывать все детство что-бы поступить в хороший свой. Привыкают.
— мало у кого есть интересы помимо работы.
— во многих областях "нифига не получается" (по жизни привыкли не спать и не думать) и это пытаются решить через еще большее "не спать".
и т. д.
ОК>Людям нужно отдыхать. Неужели начальство не понимает что постоянные не то что переработки а просто остования на работе подрывают производительность? И даже если они заменят человека, то как долго это может продолжаться?
Отдыхают тоже коллективом, по возможности.
Начальство "ничего не понимает", если ему это прямо не объяснит еще большее начальство. Они сами такие-же работяги, только в почтенном возрасте.
ОК>И еще вопрос. Вот ты говоришь что подчиненные должны врать своему начальнику что все хорошо когда проект, к примеру, в полной жопе. Неужели до начальника не доходит что ему могут вешать лапшу на уши?
Конечно доходит. Задача начальника все видеть. Но в новых разработках шанс, что он понимает что происходит маленький. Потом у многих больших начальников просто маразм, психи. А снять его может только еще больший начальник или если фирма прогорит (кстати постоянно прогорают тысячами даже магазины). А подчиненные должны молчать в тряпочку и терпеть свой косэн. Вообще система реально заточена под сельское хозяйство и подобное, когда все повторяется из года в год одно и тоже. На конвейере и стройках работают оч. хорошо. Но им этого мало, вот и пытаются "смазать" свою систему иностранными специалистами. Правда мало кто с запада решается быть расходным материалам для Кореи.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
K>>>Плюс менталитет у них специфический. KP>>Это-то как раз не проблема. O>У моей жены подруга в Корее пожила (муж там работал). Причем все семейство выучило корейский неплохо. Один эпизод в лифте. Едут они и корейская семья. Кореец выдает: "ха! эти белые обезьяны приперлись к нам в страну, а самим даже лень язык выучить". Корейцы посмеялись. Но их смех оборвался, когда им на хорошем корейском все популярно объяснили.
Ха...
Как это по-человечески
Кореец, оказавшийся в Европе/Штатах, имеет все шансы столкнуться с таким же отношением.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я, если честно, вообще не понимаю этого. Мне даже в голову не приходит ставить какие-то свои копирайты в коде на работе, к примеру. Ну сделал и сделал. Через неделю забуду что сделал. А еще через одну прийдет какой-нибудь Вася и все испортит. Или поменяю какую-то функциональность в тонне гавна. Какие тут могут быть копирайты?
Объясняю. Имя это не "копирайт" (т.к. правом на использование/копирование сделанного по-работе имеет компания, так везде), а авторство. При нормальной организации труда всегда известно кто что делал персонально. Даже на конвейере. Хотя-бы для того, что-бы "по башке дать если что".
Там где важна мотивация, авторство это тоже важно. Люди хотят гордится своей работой. Это нормально.
Кстати и в коде, стараются отслеживать кто что писал или правил. Иногда, что-бы он быстро пофиксил (не всегда другому просто разобраться, например если это связано с железом или интерфейсами). Или, опять-де что-бы "по башке дать".
В том конкретном случае нигде никто не запрещал написать на плате свое имя, да и не мог. Если речь идет о объяснительной корейца, то это ЕГО объяснительная. Корейцы "всегда врут" если это им выгодно.
Да, если вы "копаетесь в тонне говна", то это не значит что все так к своей работе относятся...
S>>А то может оказаться, что "я вообще там не был". Особенно показательна ситуация, когда за разработку не заплатили, при этом обвинили в моем и только имени на плате и при этом еще слезно просили по-сути передать меня им в рабство, что-бы я ее доделал и на тарелочке передал. См. http://shafir.livejournal.com/4959.html
ОК>Ну ты тоже хорош. Тебя послали а потом попросили исправить какой-то баг с мерцанием. Ты пришел его исправлять. Не понимаю этого.
Расклад был такой. Я дал залог около 10К баксов и судился в Корее. Если бы уехал, суды автоматом проиграл бы и залог с концами. Но гос-чиновники, как я потом разобрался уже давно влезшие в эту историю и имевшие свой интерес, требовали "еще 10К" от другого человека, т.к. тот первый, кто формально внес залог (иностранец не имеет права!) был именно тот самый, который "послал". У меня таких денег не было. Потом поставили ультиматум (письменно) — или найду 10К или пусть "старый гарант" за меня подпишется. Ну а он за просто-так конечно не хотел.
"Баг с мерцанием" был типа одной-двух строчек кода, кстати.
На самом деле если бы я не пришел туда то меня бы заперли в любом случае. Через несколько дней суд вынес абсурдное решение, в расчете что я не смогу подать апелляцию.
Короче, там все это описано. Надо всю историю читать, а не только тот пост.
ОК>А своя компания?
Пока не было необходимости. Компания это свои плюсы и свои минусы. Тема интересная но не для этой ветки.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Z>>в качестве маленького комментария, у Шафира просто наложилось специфика компании ЛГ и его характер..
ОК>Имхо что-то есть в этих словах...
И что? Я что один из LG ушел? ВСЕ ушли, а одно время были десятки человек. Причем из тех, кто со мной работал я ушел последним. Один через пару месяцев, как в Корею приехал, еще двое на год раньше меня.
А из сеульского исследовательского центра, где вообще полный бардак был ушли со скандалом или были "не продлены" к тому моменту, как я туда перешел больше пятнадцати человек и остались лишь двое, самых послушных. Я о той истории вообще ничего не знал, пока на форуме не написали не вдаваясь в детали. Их потом тоже уволили.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Вообще, люди пишут, что и в США "своим" стать нет никаких шансов. MZ>Прежде всего, потому, что там все чужие. MZ>(это по слухам в инете).
Это вопрос терминологии. Главное, что у всех есть шанс стать "такими как все". В штатах можно быть одиночкой, "фриком", "чужим". Можно быть одним из "русских с Брайтона". Можно и в элиту войти, как отцы Гугла. Работать надо, крутиься.
Штаты тоже далеко не рай, и оттуда уезжают. Но пропорция оставшихся и уехавших прямо противоположна корейской. Даже в Китае остаются и то больше, чем в Корее.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Z>>>в качестве маленького комментария, у Шафира просто наложилось специфика компании ЛГ и его характер..
ОК>>Имхо что-то есть в этих словах...
S>И что? Я что один из LG ушел? ВСЕ ушли, а одно время были десятки человек. Причем из тех, кто со мной работал я ушел последним. Один через пару месяцев, как в Корею приехал, еще двое на год раньше меня.
Нет, просто ты один в состоянии кидаться какашками уже на протяжении 5 лет. Гуглить свое имя и/или "работа корея", прибегать туда и опять кидаться какашками. Только ты один в состоянии лезть в скайп к незнакомому человеку, который четко написал что считает тебя не адекватом (и полагаю что целью пообщаться по скайпу было таже же метание какашек).
Все это как бы намекает на то, что у тебя с характером что-то мм... загадочное
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
O>>У моей жены подруга в Корее пожила (муж там работал). Причем все семейство выучило корейский неплохо. Один эпизод в лифте. Едут они и корейская семья. Кореец выдает: "ха! эти белые обезьяны приперлись к нам в страну, а самим даже лень язык выучить". Корейцы посмеялись. Но их смех оборвался, когда им на хорошем корейском все популярно объяснили.
B>Ха... B>Как это по-человечески B>Кореец, оказавшийся в Европе/Штатах, имеет все шансы столкнуться с таким же отношением.
Да, но если он сможет это доказать в суде то будет только рад такому отношению. А в Корее лучше не знать, что про тебя говорят. Ты думаешь, что после того как корейцев отшили они злобу еще больше не затаили. Они реально ненавидят и бояться тех кто знает корейский и не пресмыкается. И при удобном случае им это припомнят, например когда контракт закончится, и белые останутся "без хозяина".
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
O>>>У моей жены подруга в Корее пожила (муж там работал). Причем все семейство выучило корейский неплохо. Один эпизод в лифте. Едут они и корейская семья. Кореец выдает: "ха! эти белые обезьяны приперлись к нам в страну, а самим даже лень язык выучить". Корейцы посмеялись. Но их смех оборвался, когда им на хорошем корейском все популярно объяснили.
B>>Ха... B>>Как это по-человечески B>>Кореец, оказавшийся в Европе/Штатах, имеет все шансы столкнуться с таким же отношением.
S>Да, но если он сможет это доказать в суде то будет только рад такому отношению. А в Корее лучше не знать, что про тебя говорят. Ты думаешь, что после того как корейцев отшили они злобу еще больше не затаили. Они реально ненавидят и бояться тех кто знает корейский и не пресмыкается. И при удобном случае им это припомнят, например когда контракт закончится, и белые останутся "без хозяина".
Мне чесно пофигу на Корею. Я там был туристом и в чем-то Корея мне понравилась, но и негатив тоже испытал.
Пару раз меня по мелочи обманули в магазинчике и корейские таксисты оказались такими же пронырами,
как и российские коллеги. Впрочем корейские таксисты даже хуже
Работать в Корею я бы тоже не поехал. Я сообствено не про это...
Точно такую же ситуацию я встречал и в более "цивилизованных", чем Корея, странах.
Про Россию я лучше помолчу.
Доказать реально ничего не получится и за фразу в лифте никого ты реально в суд не затянешь.
Нигде в мире хамы не начинают любить тех, кто осаживает хамов.
Где-то не просто затаят злобу, а сразу в морду дадут
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Нет, просто ты один в состоянии кидаться какашками уже на протяжении 5 лет. Гуглить свое имя и/или "работа корея", прибегать туда и опять кидаться какашками. Только ты один в состоянии лезть в скайп к незнакомому человеку, который четко написал что считает тебя не адекватом (и полагаю что целью пообщаться по скайпу было таже же метание какашек).
Ты хоть понимаешь, что это как раз тебя с таким характером легко развести? Еще до того, как я пришел на этот форум, ты успел высокомерно наехать на нескольких человек, которых не знал. При том, что с тобой спокойно вполне разговаривали.
Я-то думал по-человечески с тобой поговорить. Это так нормально понтоваться на форуме, на виду. Ну кому нравится признавать что неправ незнакомой толпе людей? Но если один на один, голосом (или лучше за пивом) то договорится проще, ведь так? Но дело твое. Ты уже все решил и все больше уходишь в неадекват. Как это знакомо. Тем больше будешь себя чувствовать дураком, когда убедишься что мои тексты о Корее вполне точны.
Так что езжай в свою Корею. Там твой характер еще больше закалится в боях за правду!
KP>Все это как бы намекает на то, что у тебя с характером что-то мм... загадочное
Ну да. Это типа я тут совсеми разругался?
P.S. В кого я "какашками" кидаюсь? В корейцев? А ты причем? Хотя я догадываюсь. Но учти, "русские корейцы" те кто был в Южной Корее о ней еще более определенно плохо отзываются...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Работать в Корею я бы тоже не поехал. Я сообствено не про это... B>Точно такую же ситуацию я встречал и в более "цивилизованных", чем Корея, странах. B>Про Россию я лучше помолчу. B>Доказать реально ничего не получится и за фразу в лифте никого ты реально в суд не затянешь. B>Нигде в мире хамы не начинают любить тех, кто осаживает хамов. B>Где-то не просто затаят злобу, а сразу в морду дадут
Дело не в цивилизации. Чужаков везде не любят. Но в Корее их не любят на государственном уровне. Сравни с теми же штатами, куда каждый год приезжают на ПМЖ сотни тысяч человек и так всю историю.
Доказать не сложно, если кого это реально достанет. Сейчас везде камеры, диктофоны. И если масса тоже возмутится такому отношению, то еще неизвестно кто кого побьет. Какого же мнения толпа в Корее о иностранцах отлично всем известно.
И вообще, там где сразу в морду бьют на самом деле проще. Туда просто не поедут, а если поедут, то будут точно знать как себя весть и зачем им это надо.
А в Корее эти же самые "из лифта" будут кланяться и улыбаться. И после того как злобу затаят. И даже когда будут гадость делать, тоже скорее будут кланяться и улыбаться. Тем она и опаснее любой другой страны, даже самой непростой. Понятно?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
KP>Твой блог я прочитал в конце 2009, когда в Корею особо не собирался. Тогда меня он очень поразил, после прочтения думал "вот жеж, бывают же такие".
А в чем проблема? Человек поделился негативным экспиренсом. Не с потолка поделился, привел доказательства.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
K>>>>Плюс менталитет у них специфический. KP>>>Это-то как раз не проблема. O>>У моей жены подруга в Корее пожила (муж там работал). Причем все семейство выучило корейский неплохо. Один эпизод в лифте. Едут они и корейская семья. Кореец выдает: "ха! эти белые обезьяны приперлись к нам в страну, а самим даже лень язык выучить". Корейцы посмеялись. Но их смех оборвался, когда им на хорошем корейском все популярно объяснили.
B>Ха... B>Как это по-человечески B>Кореец, оказавшийся в Европе/Штатах, имеет все шансы столкнуться с таким же отношением.
В Европе такой шутник через минуту в полиции окажется. А вот в стране русской духовности это на каждом шагу будет. Это если скинхеды сразу не убьют
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Нет, просто ты один в состоянии кидаться какашками уже на протяжении 5 лет. Гуглить свое имя и/или "работа корея", прибегать туда и опять кидаться какашками. Только ты один в состоянии лезть в скайп к незнакомому человеку, который четко написал что считает тебя не адекватом
Мда, похоже единственный неадекват в теме — это ты
Печально, был о тебе лучшего мнения.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
B>>Ха... B>>Как это по-человечески B>>Кореец, оказавшийся в Европе/Штатах, имеет все шансы столкнуться с таким же отношением.
EM>В Европе такой шутник через минуту в полиции окажется. А вот в стране русской духовности это на каждом шагу будет. Это если скинхеды сразу не убьют
Дык. Свои проблемы ближе. Желание свалить "хоть тушкой" не удивляет. Вот что удивляет, так это не желание понять, что везде все не просто. На каждый "+" найдется соотв. "-".
Корея это вообще особый случай. Страна с двойным дном. Тех, кто заглянул под внешнюю любезность туда не то что больше не тянет, вспоминать и обсуждать не хотят. А то сразу спросят "его же вы сразу не уехали"? Мне самому сейчас объяснить непросто...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
K>>>>>Плюс менталитет у них специфический. KP>>>>Это-то как раз не проблема. O>>>У моей жены подруга в Корее пожила (муж там работал). Причем все семейство выучило корейский неплохо. Один эпизод в лифте. Едут они и корейская семья. Кореец выдает: "ха! эти белые обезьяны приперлись к нам в страну, а самим даже лень язык выучить". Корейцы посмеялись. Но их смех оборвался, когда им на хорошем корейском все популярно объяснили.
B>>Ха... B>>Как это по-человечески B>>Кореец, оказавшийся в Европе/Штатах, имеет все шансы столкнуться с таким же отношением.
EM>В Европе такой шутник через минуту в полиции окажется.
Да ну нафиг. Ни разу не слышал о том, чтобы кто-то оказался по этой причине в полиции.
А уж сколько я таких случаев лично видел...
Последний раз в аэропорту в Копенгагене.
Приличный такой дяденька наехал на каких-то выходцев из ближнего востока.
Сначала что-то на датском сказал. Когда понял, что по датски его не понимают,
повторил на английском...
Ну не любят они выходцев из ближнего востока.
Не сколько не скрывают этого и в полицию никого за это не сажают.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Последний раз в аэропорту в Копенгагене. B>Приличный такой дяденька наехал на каких-то выходцев из ближнего востока. B>Сначала что-то на датском сказал. Когда понял, что по датски его не понимают, B>повторил на английском... B>Ну не любят они выходцев из ближнего востока. B>Не сколько не скрывают этого и в полицию никого за это не сажают.
Дык он хотел им что-то сказать? Что-бы они поняли?
А в Корее иностранцев за дураков держат, обсуждают хоть прямо в глаза считая, что те не понимают. А если понимают, то должны промолчать, кстати. Ибо еще больше проблем поимеют в результате.
Вообще все не так просто.
Во франции очень многие знают английский. Но говорить на нем с американцем не будут. Потому надо начинать разговор так "I am Russian, Do you speak English?"
В Австралии тоже свои тараканы.
Я вообще много где был, форума не хватит все рассказывать.
Тем не менее во многих странах тех, кто согласен с правилами игры, учит язык принимают в "свои". А в Корее китайцы живут веками, знают язык "лучше корейцев" (не шутка, тому есть причины), на лицо от корейца не отличишь. А изгои, почище "белых". Их загнали "за край географии". Даже чайнотауны все снесли, оставили один "мини" в Инчене, для туристов. Китайских рабочих разводят по полной. В имиграшке я на этих бедолаг насмотрелся, там их больше половины, причем две трети те-же корейцы, но "чужие", т.к. попали в Китай во время корейской войны...
EM>>В Европе такой шутник через минуту в полиции окажется.
B>Да ну нафиг. Ни разу не слышал о том, чтобы кто-то оказался по этой причине в полиции.
В Англии бывает. Причем копеечнцый штраф за такое в суде чреват тем что потом на приличную работу человек не пройдет криминал чек
B>А уж сколько я таких случаев лично видел... B>Последний раз в аэропорту в Копенгагене. B>Приличный такой дяденька наехал на каких-то выходцев из ближнего востока.
Дания это особая песня, про них все это говорят, в том числе, по рассказам, там достается даже англоязычным белым
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
S>Во франции очень многие знают английский. Но говорить на нем с американцем не будут. Потому надо начинать разговор так "I am Russian, Do you speak English?"
Там по другому, надо притупить бдительность "Bonjour/excuse moi", а потом уже огорошить "Do you speak english". Правда, торговаться на английском все равно не получится.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Последний раз в аэропорту в Копенгагене. B>>Приличный такой дяденька наехал на каких-то выходцев из ближнего востока. B>>Сначала что-то на датском сказал. Когда понял, что по датски его не понимают, B>>повторил на английском... B>>Ну не любят они выходцев из ближнего востока. B>>Не сколько не скрывают этого и в полицию никого за это не сажают.
S>Дык он хотел им что-то сказать? Что-бы они поняли?
S>А в Корее иностранцев за дураков держат, обсуждают хоть прямо в глаза считая, что те не понимают. А если понимают, то должны промолчать, кстати. Ибо еще больше проблем поимеют в результате.
S>Вообще все не так просто.
S>Во франции очень многие знают английский. Но говорить на нем с американцем не будут. Потому надо начинать разговор так "I am Russian, Do you speak English?"
Это в Париже, на юге Франции люди совершенно другие, имхо вообще как другой народ. И английский больше народу знает
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Дания это особая песня, про них все это говорят, в том числе, по рассказам, там достается даже англоязычным белым
Боюсь, что особой песней будет почти вся континентальная Европа.
В Дании все открыто. Ничего не срывают и этим даже гордятся.
В немецкоговорящих странах скорее корейский вариант.
Там пользуются тем, что чужаки не понимают диалектов.
Испанцы и французы — те еще националисты.
DB>Вообще прикольно получается. Многие пишут: "Проработал там 3 года и вернулся. Всё клёво, но вернулся, потому что родные друзья и т.д.". Почему же из США, например, никто не возвращается? Несмотря на детей, родных и друзей. Может быть дело в чём-то другом?
Здравствуйте, Un_rayo_de_sol, Вы писали:
U__>В этой теме вы вообще единственный, кто ругался и продолжает ругаться, навязывать всем свою точку зрения и "нести мудрость в массы"
Если бы. Посмотрите внимательнее.
И вообще, где я ругаюсь? Я спорю, и легко проверить хотя-бы этот маленький пункт, кто прав. Попробуете!
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
DB>>Вообще прикольно получается. Многие пишут: "Проработал там 3 года и вернулся. Всё клёво, но вернулся, потому что родные друзья и т.д.". Почему же из США, например, никто не возвращается? Несмотря на детей, родных и друзей. Может быть дело в чём-то другом?
K>Я знаю людей, которые вернулись из Штатов.
А из Кореи вернулись ВСЕ. Инженеров, что там больше пяти лет человек 20 было, сейчас и того меньше. Правда большинство не в СНГ поехало.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>Печально, был о тебе лучшего мнения.
KP>Я так расстроился, тем что разочаровал тебя
Ты всерьез думаешь, сарказм и высокомерие тебе в плюс? Или не можешь удержаться? Мне жаль твоих текущих работодателей, видать не даром ты свалить хочешь "хоть в Корею".
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
EM>>Дания это особая песня, про них все это говорят, в том числе, по рассказам, там достается даже англоязычным белым
B>Боюсь, что особой песней будет почти вся континентальная Европа. B>В Дании все открыто. Ничего не срывают и этим даже гордятся. B>В немецкоговорящих странах скорее корейский вариант. B>Там пользуются тем, что чужаки не понимают диалектов. B>Испанцы и французы — те еще националисты.
B>Джентельмены концентрируются исключительно в GB
"Корейский вариант уникален. Такого даже в Японии нет!" (с)
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
S>>Во франции очень многие знают английский. Но говорить на нем с американцем не будут. Потому надо начинать разговор так "I am Russian, Do you speak English?" D>Там по другому, надо притупить бдительность "Bonjour/excuse moi", а потом уже огорошить "Do you speak english". Правда, торговаться на английском все равно не получится.
Точно! "Bonjour/excuse moi" потом "I am Russian, Do you speak English?", если французский на нулях.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>"Корейский вариант уникален. Такого даже в Японии нет!" (с)
Любая страна уникальна, что не мешает говорить о степени похожести.
Кстати, в Корее со мной постоянно знакомились девушки
При этом постоянно говорили о том какие они стеснительные и скованные, не то, что в Европе.
В Европе со мной никто так не знакомился
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Кстати, в Корее со мной постоянно знакомились девушки B>При этом постоянно говорили о том какие они стеснительные и скованные, не то, что в Европе.
А что они говорили, когда узнавали, что вы не из штатов или Австралии?
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Кстати, в Корее со мной постоянно знакомились девушки B>>При этом постоянно говорили о том какие они стеснительные и скованные, не то, что в Европе.
S>А что они говорили, когда узнавали, что вы не из штатов или Австралии?
Нормально общались дальше.
Я много где бываю, так что есть о чем рассказать
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>А что они говорили, когда узнавали, что вы не из штатов или Австралии?
Кстати, то, что к русским относятся не так, как к американам, на то есть исторические причины.
Историю не стоит игнорировать.
Я, чесно говоря, был готов к худшему отношению.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>Кстати, то, что к русским относятся не так, как к американам, на то есть исторические причины. B>Историю не стоит игнорировать. B>Я, чесно говоря, был готов к худшему отношению.
А зря. Американцев в Корее не любят. Даже ненавидят. Сказывается память о недавней войне, там все было очень жестоко. Тем кто войну не помнят родители рассказывают. У южно-корейцев еще много причин не любить американцев. Например они пытаются вывести американские войска, но их останавливает еще большая боязнь потерять все если северяне нападут. Вообще все сильно запутано.
Против ребят из СНГ не особо настроены, не больше чем против "чужаков вообще". Другое дело, что скажем в среде корейского менеджмента не любят "прилипал", кто не хочет возвращаться домой. И без зазрения издеваются, знают что стерпят.
Другое дело, что многие корейские девушки хотят слинять из Кореи в Америку или еще куда. Вы же были в странах первого мира, и наверняка знаете, сколько там иммигрантов из Южной Кореи, причем в основном молодых? В Австралии и НЗ, например, их больше чем русских...
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>>Кстати, то, что к русским относятся не так, как к американам, на то есть исторические причины. B>>Историю не стоит игнорировать. B>>Я, чесно говоря, был готов к худшему отношению.
S>А зря. Американцев в Корее не любят. Даже ненавидят. Сказывается память о недавней войне, там все было очень жестоко. Тем кто войну не помнят родители рассказывают. У южно-корейцев еще много причин не любить американцев. Например они пытаются вывести американские войска, но их останавливает еще большая боязнь потерять все если северяне нападут. Вообще все сильно запутано.
Да, отношение неоднозначное. Но в целом нормальное.
Корейцы, которые умотали в штаты, так вообще типа космонавтов — героев Кореи.
S>Другое дело, что многие корейские девушки хотят слинять из Кореи в Америку или еще куда. Вы же были в странах первого мира, и наверняка знаете, сколько там иммигрантов из Южной Кореи, причем в основном молодых? В Австралии и НЗ, например, их больше чем русских...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Корейцы, которые умотали в штаты, так вообще типа космонавтов — героев Кореи.
Угу.
B>В Европе корейцев очень мало.
В том то и дело, что они не хотят быть изгоями, как иностранцы в Корее. Точнее даже хуже, иностранец в Корее может хоть "оторваться" и уехать. Потому едут в США, Канаду, Австралию и НЗ, к "своим" (там диаспора уже давно, с войны). Многие даже ни слова по-английски не знают.
kaa.python, заранее прошу прощения за некорректный вопрос, но уж очень хочется спросить. Я периодически (к счастью очень не часто) встречаю людей как ты. Ну, типа, с таким же отношением к окружающим. И мене очень интересно узнать, ты сам-то себя считаешь адекватным?
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Александр,
M>Я прочитал весь цикл про то, как Вы судились в Корее. M>Вы — человечище!
M>Читать было очень интересно и познавательно.
M>PS M>Вашу статью перепостил у себя в ЖЖ.
"Спасибо, конечно, но лучше бы деньгами!"
Это я о судах.
А так получилось скорее "журналистское расследование"...
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>В Германии некоторые немцы позволяют себе отпускать расистские шуточки про негров в общественном транспорте — полицию никто не вызывает.
Видимо негров в Германии немного. Попробовали они шутить насчет турок.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Эээ я оттудово ....
Тут хорошо, много бабла, если поставишь себя хорошо, то можно забить на переработки.
Основная статья расходов — питание (придется есть корейскую пищу).
Придется пахать, но тут радостная новость — PS(Profit Share) включили для иностранцев, так что в лучшем случае можно будет отгрести пол годовой в конце года.
Лучше ехать с женой и семьей — будет легче.
Проблема с языком — если удастся решить ее, то вероятно останешься тут лет так эдак на 10.
В Корею за баблом!
Здравствуйте, sonsen, Вы писали:
S>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
S>Эээ я оттудово .... S>Тут хорошо, много бабла, если поставишь себя хорошо, то можно забить на переработки.
То есть можно забить, но по дефолту переработки предусматриваются?
Какое там у вас соотношение тех, кто перерабатывает и кто нет?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>В Германии некоторые немцы позволяют себе отпускать расистские шуточки про негров в общественном транспорте — полицию никто не вызывает. O>Видимо негров в Германии немного. Попробовали они шутить насчет турок.
Шутят в открытую, да еще и по ТВ, причем шутки могут быть весьма колкие.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>>В Германии некоторые немцы позволяют себе отпускать расистские шуточки про негров в общественном транспорте — полицию никто не вызывает. O>>Видимо негров в Германии немного. Попробовали они шутить насчет турок.
B>Шутят в открытую, да еще и по ТВ, причем шутки могут быть весьма колкие.
Ну штатовская ситуация это тоже крайность.
А негры и турки шутят о немцах?
И как воспринимают шутки, со сжатыми кулаками или и вовсе дерутся?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Видимо негров в Германии немного. Попробовали они шутить насчет турок.
По-моему, кто-то именно здесь рассказывал следующую историю.
Едут несколько турок и разглагольствуют о том, что вот, мол, мы какие крутые — как быстро тут, в Германии, размножаемся, и скоро Германия будет наша. Очень пожилая немка при выходе обронила: евреев до войны тоже 6 миллионов было.
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Эээ я оттудово .... S>>Тут хорошо, много бабла, если поставишь себя хорошо, то можно забить на переработки.
S>То есть можно забить, но по дефолту переработки предусматриваются? S>Какое там у вас соотношение тех, кто перерабатывает и кто нет?
русские не перерабатывают
чтобы не перерабатывать надо иметь следующие вещи:
круто сделанный тобой проект в котором желательно только ты сечешь
определенный пофигизм (если уволят то даже лучше)
и некоторую наглость(смелость), тогда как вся тима сидит и пашет, а ты как ни в чем не бывало поднимаешься и уходишь ... Вот тут-то как раз и начнется проверка тебя на крепость, начальник уж постарается тебе устроить веселую жизнь (ну а в русских компаниях разве не так). Тут будешь как на фронте ...
Здравствуйте, sonsen, Вы писали:
S>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>>Эээ я оттудово .... S>>>Тут хорошо, много бабла, если поставишь себя хорошо, то можно забить на переработки.
S>>То есть можно забить, но по дефолту переработки предусматриваются? S>>Какое там у вас соотношение тех, кто перерабатывает и кто нет? S>русские не перерабатывают
S>чтобы не перерабатывать надо иметь следующие вещи: S>круто сделанный тобой проект в котором желательно только ты сечешь S>определенный пофигизм (если уволят то даже лучше) S>и некоторую наглость(смелость), тогда как вся тима сидит и пашет, а ты как ни в чем не бывало поднимаешься и уходишь ... Вот тут-то как раз и начнется проверка тебя на крепость, начальник уж постарается тебе устроить веселую жизнь (ну а в русских компаниях разве не так). Тут будешь как на фронте ...
sonsen, у вас конечно ник "учитель" (по-корейски, без вежливого окончания "ним"), но создается впечатление, что вы "плохому учите".
Когда иностранец сделает крутой проект "в котором секет только автор" (т.е. с элементами т.н. "новизны") самое время как раз уволить этого иностранца, поставить более менее толкового корейца разбираться в проекте, патентовать на себя и своего приближенного начальника(ков).
Т.е. действительно могут уволить, или даже скорее устроить описанный мною моральный террор (как вы это называете "веселую жизнь"). Причем если иностранец не выдержит, уволится или хуже сбежит то он естественно не получит не 13й зарплаты (положенной по закону), ни бонусов, ни имени на патенте (даже в конце списка), ни референсов (ведь с начальником контры) ни даже, возможно билетов. Короче сплошной ПРОФИТ Самсунгу, куда не глянь.
Конечно, безмерный пофигизм, а лучше даже цинизм и пара тройка предложений о работе "в кармане" помогут пережить это не так тяжело (хотя далеко не все такие циники, как автор "советов"), но максимум до конца годового цикла, потом все равно "не продлят".
Спрашивается, зачем весь этот "фронт", если действительно не боишься увольнения из Самсунга, т.е. приглашают в места без таких заскоков?
И зачем тогда корейский язык учить и задерживаться на 10 лет, как вы чуть раньше писали? Корейский ведь нигде кроме Кореи не нужен (да и там лучше его не знать — будет легче "на фронте" выслушивать визги за спиной). Ну накопишь за N-лет определенную сумму "не видя белого света" и даже нормальной еды и потом будешь за курсом валют следить седея?
Вообще странные советы даете sonsen, ведь каждый вновь прибывающий в Самсунг из СНГ может лично вас заменить, если вы, конечно не кореец. Зачем это вам тогда? Или вы в рекрутинге работаете за бонусы?
Здравствуйте, sonsen, Вы писали:
S>и некоторую наглость(смелость), тогда как вся тима сидит и пашет, а ты как ни в чем не бывало поднимаешься и уходишь ... Вот тут-то как раз и начнется проверка тебя на крепость, начальник уж постарается тебе устроить веселую жизнь (ну а в русских компаниях разве не так). Тут будешь как на фронте ...
Какое-то говнище ты описываешь. Не стал бы работать ни дня в такой компании, ни в российской, ни в корейской.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Вообще странные советы даете sonsen, ведь каждый вновь прибывающий в Самсунг из СНГ может лично вас заменить, если вы, конечно не кореец. Зачем это вам тогда? Или вы в рекрутинге работаете за бонусы?
Чувствуется что вас тут сильно обидели ...
Надо помнить одно правило здесь, да и не только здесь — не надо лезть сильно в бутылку и будет тебе все. Корейцы тебе еще и массаж сделают (сотрудник может сделать для меня это было правда диковинкой)
Если смотреть на культуру, то да она далека от нашей, с этой точки зрения подошла бы больше Европа или США
Здравствуйте, sonsen, Вы писали:
S>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Вообще странные советы даете sonsen, ведь каждый вновь прибывающий в Самсунг из СНГ может лично вас заменить, если вы, конечно не кореец. Зачем это вам тогда? Или вы в рекрутинге работаете за бонусы?
S>Чувствуется что вас тут сильно обидели ... S>Надо помнить одно правило здесь, да и не только здесь — не надо лезть сильно в бутылку и будет тебе все. Корейцы тебе еще и массаж сделают (сотрудник может сделать для меня это было правда диковинкой) S>Если смотреть на культуру, то да она далека от нашей, с этой точки зрения подошла бы больше Европа или США
Меня действительно сильно обидели, я специально довольно подробно описал в блоге, как это было, что-бы понятнее стало то, что я советую. Кроме того обидели не только меня, но и довольно многих других, причем часто все усугублялось феноменальной тупостью наездов, характерной именно в Корее и циничным отношением "гребущих бабки" ребят, на помощь которых "обиженные" наивно расчитывали.
На самом делу моя позиция очень проста:
Тот кто прочитал мои, ваши и подобные тексты о Корее, получил оферы из разных компаний и осознано выбрал Самсунг (Корею) уже как минимум предупрежден о том, как надо себя вести и что значат те или иные странности "диковиной корейской культуры" (т.н. "Удивительная Корея"). Ну или осознано не выберет.
Что же касается "массажа" (обычно правда водят за счет фирмы в "сауну", к "девочкам", но может у меня старомодные вкусы), то такое отношение лишь значит, что очень сильно недоплачивают. Какая бы не была сумма в контракте. Лично знаю людей, получавших в корее "американские зарплаты" сейчас получают в разы больше.
В сотый раз напишу, что корейская культура не подходит для развития технологий! Надо ли нам быть разменной монетой корейской культурной ломки?
P.S. По прежнему не понимаю почему вы защищаете Корею. Ведь если приедет циник вроде вас, устроится, так он вам и спасибо не скажет. А если будет недоволен Кореей, не устроится, то тоже вас не поблагодарит. Потому, кстати почти никто за Корею нигде не агитирует, максимум пишет типа в оправдание своего прибываения там. Т.е. какой смысл вы вкладываете в спор со мной и другими уехавшими из Кореи не по фактуре, а по оценке???
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>А негры и турки шутят о немцах?
B>А почему нет? Это же не штаты, где черным о белых можно шутить, а в обратную сторону — это типа рассизм.
Так и я о том. А вот в Корее, попробуйте пошутить открыто про корейцев так, что-бы они не смогли сделать вид, что не понимают!
Да, если без шуток. Вот видео труппы цирка пришедшей пикетировать мэрию корейского городка, после нескольких месяцев задержки зарплаты: http://www.youtube.com/watch?v=oO7zAruYMA0
Как вы думаете, корейские чиновники там шутят?
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>>А негры и турки шутят о немцах?
B>>А почему нет? Это же не штаты, где черным о белых можно шутить, а в обратную сторону — это типа рассизм.
S>Так и я о том. А вот в Корее, попробуйте пошутить открыто про корейцев так, что-бы они не смогли сделать вид, что не понимают!
Ааа... Ты опять про корейцев.
Мне на них пофигу. Если они считают, что им так хорошо, то и ради бога.
На роль мировых властителей дум они вроде не претендуют,
так что проблем с корейцами не вижу
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ааа... Ты опять про корейцев. B>Мне на них пофигу. Если они считают, что им так хорошо, то и ради бога. B>На роль мировых властителей дум они вроде не претендуют, B>так что проблем с корейцами не вижу
Дык топик про корейцев. Да и Самсунг от "мирового господства" не откажется — только дай, более того в Корее на полном серьезе считают своими многие крупные территории России и Китая. И хотят объединившись с Севером задать жару остальному миру. Вроде бы всерьез. Проблемы вы не видите лишь потому, что никаких дел с ними не имели. А то они даже России при малейшей возможности садятся на шею.
Что до немцев, то они вроде были довольно законопослушные — нравятся им "чужаки" или нет. А сейчас как?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Что до немцев, то они вроде были довольно законопослушные — нравятся им "чужаки" или нет.
B>Дак злые шутки законом не запрещены.
Ну если это лишь шутки, да еще и в ответ пошутить можно, то в чем проблема?
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>>Что до немцев, то они вроде были довольно законопослушные — нравятся им "чужаки" или нет.
B>>Дак злые шутки законом не запрещены.
S>Ну если это лишь шутки, да еще и в ответ пошутить можно, то в чем проблема?
Дак я и говорю, что в Германии не проблема шутить на турками.
Никто за это в полицию не попадет.
Посмотри что-ли на ход дискуссии и кто кому на что отвечал
Что могу сказать, мне очень понравилось. Это был один из лучших годов в моей жизни
Очень хорошая местная русская тусовка, каждые выходные футбол, иногда воллейбол. Часто выезжали
на море, пейнтболл, дискотеки и так далее.
Мы с другом часто любили играть в бильярд после работы, хозян на второй день выделил нам (бесплатно)
хорошии именные кии, которые хранились на стэнде)
Ты как работник самсунга, чувствуешь себя на вершине социальной лестницы (в англии, работаю в банке, я ощущаю
себя внизу %-).
Компания оплачивала почти все, квартиру, поездки домой, обед, и так далее (одному моему знакомому
даже помогали машину покупать)
Корейцы очень открытый и доброжелательный народ(коллеги постоянно звали меня то в гости(семьей), то в поход в горы, то на серфинг,
я кстати съездил один раз, там в сеуле есть классное место для этого, там можно еще и на вейкборде погонять
Почти каждую неделю походы в рестораны командой.
На второй день мы с другом пошли в бар(эххх патио патио), заказали пива, а хозяин принес нам водки и пельмени (типа угошает %-)
Хотя есть и минусы — местное население испытывает полный восторг от белых детишек, отвернешься
уже толпа собралась, все улыбаются показывает пальцами и выражют бурный восторг (просят сфотографироваться)
Я знал одну мамашу, которая повесила табличку на корейском — ребенка не трогать!
Почти нету гопников(по сравнению с Лондоном и Москвой где этого добра избыток), уважние к старшим(скажем у нас тут этого нет вообще, 10 летний пацан может
кричать матом на водителя автобуса, совершенно немыслимо в корее).
Один раз забыли камеру на лавке в людном месте. Вечером вспомнил побежал — камера лежала на месте.
Хотя район Йонгтонг-дон(черт опять не правильно произнес) это вроде как элитный район где в основном живут работники самсунга %-)(как говорят корейцы очень дорогой район)
Эхх с удовольствием бы подольше там остался.
Но надо понимать, что корея это промежуточный этап (получить новые впечатления, мир посмотреть, кимчи попробывать, строчка в резюме), редко кто остается там надолго
(хорошего понемногу) то есть получить там гражданство и осесть не вариант, хотя я знаю ребят кто там уже больше 10 лет.
Из тех кто был со мной много народу уехало в англию, кто в канаду, кто в штаты обычно после двух трех лет, ибо больше наверное уже приедается
я так понимаю получить пермит из кореи работая в самсунге чуть полегче)
Были и такие кто уехал сразу через год, кому-то не продлили контракт кто то сам(я сам), но вроде как таких было мало.
Но почти у всех был шок после Кореи, в плане комфорта и уровня жизни англия и канада отдыхает. (Блин в корее 12% налоги, тут 40% куда тут(юк) деньги тратяться ?)
Из денег, у меня почти все оставалось на счету, все дешево, и почти все оплачивает компания.
Насчет работы, опыта и переработок .
Я уходил ровно в 17 %-) Но были и такие кто сидел до поздна (в основом те кто только закончили институт), я таких мало знал (в смысле из русских)
хотя корейцы те да, сидели долго. Опаздывать не принято надо быть в 8-00 иначе приходит письмо с красными буквами на корейском
(у меня один раз пропуск сломался, вернее его не определяо когда в здание входил, потом коллеги корейцы потели писали объяснительные
Надо понимать что конечно же тут есть своя специфика. Первый год, они в основном к тебе присматриваются, толком ничего
серьезного тебе не дадут(смоделируй, презентацию сделай и тд %-) хотя зависит от команды, потом уже к концу первого на второй, третий
год получаешь более менее боевые задачи. (В англии меня впрягли на второй день).
На работе довольно строгая иерархия, (младший инеженер, инженер, старшый инженер) и это подчеркивается все время,
то есть когда к тебе обращаются то называют должность. Спорить да, это правда там не принято, нужен авторитет,(который был у многих
моих русских коллег довольно высоким) чтобы начальник сам тебя спрашивал совета, а не наоборот.
Но надо понимать, ты не кореец так что ты вне этой системы (лучше так себя и позиционировать) соотв
когда мне попытался открыть дверь (как младщий по званию) новенький младший инженер, его тут же тыркнули(мол не надо).
Кстати по рассказам тут, кто приехал из Сингапура, очень похоже.
Тут только дошло что вопрос был наверное больше про работу, но стирать то что тут понаписал не буду, и вообще работа, работа,
для меня это на втором месте , на первом прожить жизнь максимально интересно.
Всем кто сейчас в Корее и читает эти строки, большой привет.
Согласен со всеми ребятами которые там были(и еще наверное есть) и писали выше — Zhora, Sonsen.
Так же народ, нафиг гадить ветку фактами и домыслами, которые вы слышали от друзей или где то прочитали ?
Шафир — отдельная история, после разговоров с его бывшими коллегами, я бы оценивал все что он пишет
с некоторой долей критики.
Кстати можно сделать поиск по моим старым сообщениям когда я там был, я как то тут писал %-), они наверное
более актуальны, ибо многое позабылось уже)
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Что до немцев, то они вроде были довольно законопослушные — нравятся им "чужаки" или нет. А сейчас как?
Немцы спокойные и вежливые. Вас просто тихо и без шума не принимают на разных уровнях общественной и деловой жизни и, таким образом, очень эффективно изолируют от немецкого общества.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Что до немцев, то они вроде были довольно законопослушные — нравятся им "чужаки" или нет. А сейчас как?
DD>Немцы спокойные и вежливые. Вас просто тихо и без шума не принимают на разных уровнях общественной и деловой жизни и, таким образом, очень эффективно изолируют от немецкого общества.
Даже если вы знаете немецкий, спокойный и вежливый? Даже ваших детей?
Но если и так, то хоть свои законы в общем исполняют. Изначально топик-то о Корее, там-то кинуть даже своего "национальный спорт", а иностранца еше и "национальная гордость". Правда, в Корее можно кинуть корейцев, скажем ничего не делать на работе и получать неплохие деньги (часто правда не подозревая, что так и было изначально задумано), вот потому Корея некоторым и нравится больше Германии...
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>Мы с другом часто любили играть в бильярд после работы, хозян на второй день выделил нам (бесплатно) T>хорошии именные кии, которые хранились на стэнде)
Но за бильярд вы платили и "хорошии кии" там оставили? Я никогда не спорил, что корейцы умеют продавать.
T>Ты как работник самсунга, чувствуешь себя на вершине социальной лестницы (в англии, работаю в банке, я ощущаю T>себя внизу %-). T>Компания оплачивала почти все, квартиру, поездки домой, обед, и так далее (одному моему знакомому T>даже помогали машину покупать)
А если бы не оплачивали, а добавили зарплаты, вы бы сильно обиделись?
T>Корейцы очень открытый и доброжелательный народ(коллеги постоянно звали меня то в гости(семьей), то в поход в горы, то на серфинг, T>я кстати съездил один раз, там в сеуле есть классное место для этого, там можно еще и на вейкборде погонять T>Почти каждую неделю походы в рестораны командой.
"Корейцы очень открытый и доброжелательный народ" — удивительно, до чего доводит не знание языка и нежелание понять страну. Эти походы в ресторан за счет фирмы как раз затем, что-бы эти "открытые" корейцы хоть чуть-чуть приоткрылись начальству и выпустили пар, а иначе рванет "весь Самсунг".
T>Почти нету гопников(по сравнению с Лондоном и Москвой где этого добра избыток), уважение к старшим(скажем у нас тут этого нет вообще, 10 летний пацан может T>кричать матом на водителя автобуса, совершенно немыслимо в корее).
В Китае и Японии тоже гопников почти нет. Точнее те что были уже на их "лесоповалах".
T>Эхх с удовольствием бы подольше там остался.
Не жаль, что не остались, узнали бы страну получше?
T>хотя я знаю ребят кто там уже больше 10 лет.
Сколько таких, десяток наберется? И почему они молчат?
T>Надо понимать что конечно же тут есть своя специфика. Первый год, они в основном к тебе присматриваются, толком ничего T>серьезного тебе не дадут(смоделируй, презентацию сделай и тд %-) хотя зависит от команды, потом уже к концу первого на второй, третий T>год получаешь более менее боевые задачи.
Я надеюсь корейцы запатентовали хоть что-то из "презентаций", иначе зачем ты там работал?
T>Шафир — отдельная история, после разговоров с его бывшими коллегами, я бы оценивал все что он пишет T>с некоторой долей критики.
Дык я и не спорю
То же что ты пишешь это правда на 101%!
Итого:
Все, кто хочет почувствовать себя маленькими глупыми детьми в идеальной армии добро пожаловать в Самсунг! Только не учите корейский язык, а то идилия может развеяться. Держите себя "принцессами", ни в коем случае не давайте себе сесть на шею, не перерабатывайте итп. Лучше вообще ничего не делайте, кроме "презентаций". Если повезет с тимом то можно так до пенсии дожить. Если не повезет, выпрут через пару месяцев — чем не туризм?
Потом поезжайте в Англию, в банк и ностальгируйте о Корее.
Если удастся выполнить эту программу, больше ничего того что я написал о Корее читать ни в коем случае не надо!
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>>если ты уже решил, то зачем спрашивал? знал же, что будет большинство балаболов...
KP>На момент написания поста у меня небыло какого-то решения. Как не крути, некоторое количество не балаболов тут все же есть.
B>>или таки надеялся, что скажут, что там всё отлично?
KP>Ожидал что отпишутся люди, которые реально работали в этой компании. Скажут что там все плохо/хорошо/приемлимо.
ездил в корею в командировку — делали работу для самсунга. как раз в сувон. что запомнилось:
— по английски на улице не говорят;
— в магазинчике местные девченки тыкали в меня пальцем и ржали — почувствовал себя негром в деревне;
— на работе чувак сидя напротив меня днем заснул за ноутом, проснулся и стал тут же чего-то печатать — тихий ужас;
— в столовке дорожки разного цвета. каждый цвет — свое блюдо. чтобы бараны не топтали друг-друга;
— много курят;
— к незнакомым и старшим по работе обращаются очень почтительно, даже через чур;
— дома — как спички натыканы в землю;
— доминирующий цвет во всем — серый, хуже питера.
— судя по радочим местам — покемоны всякие, фото, короче эрзац-уют, они там почти живут.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>В Корею такого потока почему-то нет. Значит, никого ничем не привлекает. Для меня этого достаточно.
B>В Азию вообще особого потока нету. B>Везде в Азии европейцы работают временно.
Это не так. В Китае полно "постоянных" иностранцев. Под Шанхаем целый пригород в европейском стиле есть, тысячи и тысячи коттеджей.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>В Корею такого потока почему-то нет. Значит, никого ничем не привлекает. Для меня этого достаточно.
B>>В Азию вообще особого потока нету. B>>Везде в Азии европейцы работают временно.
S>Это не так. В Китае полно "постоянных" иностранцев. Под Шанхаем целый пригород в европейском стиле есть, тысячи и тысячи коттеджей.
Все равно они там не на постоянно.
Интересно, есть ли теоретическая возможность получить китайское гражданство.
Если да, то можешь ли ты себя представить китайцем?
Вот я могу себя представить интегрированным в любое европейскую группу,
но ни в одно из азиатских.
S>Не говоря уже о Сингапуре.
Деньги заработать да, но на постояннку туда нереально.
Страна слишком маленькая. Наплыва желающих там осесть она просто не выдержит.
Для многих решение вернуться домой совпадает с началом учебы детей.
Знаю много таких, которые вернулись как раз из-за этого.
Ты можешь себе представить француза, который бы уехал в Сингапур,
заработал бы там пенсию и остался бы там со своим семейством?
Ну примерно так, как происходит с эммигрантами в той же Австралии.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Интересно, есть ли теоретическая возможность получить китайское гражданство.
Женившиеся на китаянках точно да.
B>Если да, то можешь ли ты себя представить китайцем?
А зачем? "Японец" или "Кореец" это определенная модель поведения (в Японии на самом деле рамки дозволенного куда шире). Китай же куда более разнообразен, да и не стоит на месте.
B>Вот я могу себя представить интегрированным в любое европейскую группу, B>но ни в одно из азиатских.
А в Канаду представляете? Там сейчас во многих местах европейцы уже в меньшинстве.
S>>Не говоря уже о Сингапуре.
B>Деньги заработать да, но на постояннку туда нереально. B>Страна слишком маленькая. Наплыва желающих там осесть она просто не выдержит. B>Для многих решение вернуться домой совпадает с началом учебы детей. B>Знаю много таких, которые вернулись как раз из-за этого.
И тем не менее там население растет очень быстро. Просто планка на интеграцию высокая.
B>Ты можешь себе представить француза, который бы уехал в Сингапур, B>заработал бы там пенсию и остался бы там со своим семейством?
Вы тоже сноб?
B>Ну примерно так, как происходит с эммигрантами в той же Австралии.
Про Австралию разговор отдельный. Я там больше полугода в командировках был. Там совершенно "не азиатские" проблемы интеграции...
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>>Ты можешь себе представить француза, который бы уехал в Сингапур, B>>заработал бы там пенсию и остался бы там со своим семейством?
S>Вы тоже сноб?
В смысле сноб?
Ты сравни статистику и реальные возможности.
Если в ту же Францию настоящая эммиграция — это поток,
то в любую азиатскую страну — это капли, падающие на раскаленную плиту.
Реально получить китайский паспорт наверное так же сложно, как и стать подданым Монако или Лихтенштейна
Я почти уверен, что ты лично осядешь как раз не в Китае и райском Сингапуре
и причин тому будет множество.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Ты можешь себе представить француза, который бы уехал в Сингапур, B>>>заработал бы там пенсию и остался бы там со своим семейством?
S>>Вы тоже сноб?
B>В смысле сноб?
В смысле, к примеру вы обсуждаете заказ в ресторане 10 минут? А французы — да.
B>Ты сравни статистику и реальные возможности. B>Если в ту же Францию настоящая эммиграция — это поток, B>то в любую азиатскую страну — это капли, падающие на раскаленную плиту. B>Реально получить китайский паспорт наверное так же сложно, как и стать подданым Монако или Лихтенштейна
Да все проще успешным "западным" людям в Китае [пока] не очень интересно, а остальные преподают английский разве-что.
И вообще, зачем получать китайский паспорт, для того что-бы жить в Китае?
B>Я почти уверен, что ты лично осядешь как раз не в Китае и райском Сингапуре B>и причин тому будет множество.
Я лично считаю, что в каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. Более того, то что одни считают большими плюсами другие считают еще большими минусами.
К примеру в Южной Корее к иностранцам относятся или как к рабам "гаранта" (обычно работодателя), или как к врагам (даже если они из страны — союзника). А в Китае это не так.
Кстати в Таиланде есть виза для пенсионеров (после 50) с достаточными сбережениями и очень многие по ней живут...
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Ты можешь себе представить француза, который бы уехал в Сингапур, B>>>>заработал бы там пенсию и остался бы там со своим семейством?
S>>>Вы тоже сноб?
B>>В смысле сноб? S>В смысле, к примеру вы обсуждаете заказ в ресторане 10 минут? А французы — да.
Какое это имеет отношение к топику?
S>Да все проще успешным "западным" людям в Китае [пока] не очень интересно, а остальные преподают английский разве-что.
Именно. Не интересно, да и геморойно. Потому и не едут.
S>И вообще, зачем получать китайский паспорт, для того что-бы жить в Китае?
B>>Я почти уверен, что ты лично осядешь как раз не в Китае и райском Сингапуре B>>и причин тому будет множество.
S>Я лично считаю, что в каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. Более того, то что одни считают большими плюсами другие считают еще большими минусами.
S>К примеру в Южной Корее к иностранцам относятся или как к рабам "гаранта" (обычно работодателя), или как к врагам (даже если они из страны — союзника). А в Китае это не так.
Что не отменяет того факта, что ни в Китай, ни в Японию, ни еще куда большого потока иммигрантов нету.
Как относятся к приезжим — это другая история.
S>Кстати в Таиланде есть виза для пенсионеров (после 50) с достаточными сбережениями и очень многие по ней живут...
Да, есть такое.
Проработав в Китае до 50 врядли сможешь себе такое позволить.
Ну только если ты не экспат или крутой бизнесмен.
В этом смысле Корея нисколько не проигрывает Китаю.
Может быть в Китае относятся лучше к приезжим,
но на безбедную спокойную старость в откружении внуков там рассчитывать не стоит
Кстати, в Китае вообще пенсии есть или она доступна только для членов КПК?
А в больницу на пару месяцев в Китае загреметь сможешь себе позволить?
А через 10 лет?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>>>В смысле сноб? S>>В смысле, к примеру вы обсуждаете заказ в ресторане 10 минут? А французы — да.
B>Какое это имеет отношение к топику?
В Китае пока не достаточно манер для среднего француза, да и особо никто не разделяет лаоваев на сорта, вот французам там и не интересно
S>>Кстати в Таиланде есть виза для пенсионеров (после 50) с достаточными сбережениями и очень многие по ней живут...
B>Да, есть такое. B>Проработав в Китае до 50 врядли сможешь себе такое позволить. B>Ну только если ты не экспат или крутой бизнесмен. B>В этом смысле Корея нисколько не проигрывает Китаю.
Как раз наоборот. В Корее практически нет крутых экспатов из СНГ.
Можно конечно собрать определенную сумму "живя на работе", но это совершенно не значит, что ее хватит на пенсию в Таиланде, хотя-бы потому что секрет способа "засидеться в Самсунге" не знают даже те, кто работал там по 5 лет — недавно уволили кучу "старичков". И такой "выпавший из мира" "недавний житель корейского офиса" потратит половину накоплений только что-бы прийти в себя от реальной жизни, если он конечно не до 35.
B>Может быть в Китае относятся лучше к приезжим, B>но на безбедную спокойную старость в откружении внуков там рассчитывать не стоит
А где стоит?
B>Кстати, в Китае вообще пенсии есть или она доступна только для членов КПК?
Везде в Азии нет.
B>А в больницу на пару месяцев в Китае загреметь сможешь себе позволить?
Обычные больницы там не особо дорогие, правда на европейский взгляд грязновато.
B>А через 10 лет?
А где сможешь позволить? С больницами лучше нигде не сталкиваться, ни в Корее, ни в Китае ни в США и Израиле, поверьте.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>>>>В смысле сноб? S>>>В смысле, к примеру вы обсуждаете заказ в ресторане 10 минут? А французы — да.
B>>Какое это имеет отношение к топику?
S>В Китае пока не достаточно манер для среднего француза, да и особо никто не разделяет лаоваев на сорта, вот французам там и не интересно
Это ты на французов клевешишь
Да и китайская кухня способна поразить кого угодно, в том числе и французов.
S>>>Кстати в Таиланде есть виза для пенсионеров (после 50) с достаточными сбережениями и очень многие по ней живут...
B>>Да, есть такое. B>>Проработав в Китае до 50 врядли сможешь себе такое позволить. B>>Ну только если ты не экспат или крутой бизнесмен. B>>В этом смысле Корея нисколько не проигрывает Китаю.
S>Как раз наоборот. В Корее практически нет крутых экспатов из СНГ.
А не из СНГ?
S>Можно конечно собрать определенную сумму "живя на работе", но это совершенно не значит, что ее хватит на пенсию в Таиланде, хотя-бы потому что секрет способа "засидеться в Самсунге" не знают даже те, кто работал там по 5 лет — недавно уволили кучу "старичков". И такой "выпавший из мира" "недавний житель корейского офиса" потратит половину накоплений только что-бы прийти в себя от реальной жизни, если он конечно не до 35.
А в Китае такой трюк провернуть можно?
В том смысле чтобы отработать там инженером до 50 и потом уехать в Тайланд богатеньким буратиной.
Предположу что тоже нет.
B>>Может быть в Китае относятся лучше к приезжим, B>>но на безбедную спокойную старость в откружении внуков там рассчитывать не стоит
н S>А где стоит?
По текущему состоянию в штатах, много где в Европе. Ну то есть там, куда рвется
основная масса уехать в "теплые" края. Что будет через 20 лет конечно трудно сказать,
но врядли в том же Китае будет лучше. Ну а если Китай сумеет перенять роль локомотива мировой экономики,
то и в других странах будет нормально. Но в успех Китая я лично не верю.
Слишком много там людей. Это ихний козырь, но и основа многих плохорешаемых проблем.
B>>Кстати, в Китае вообще пенсии есть или она доступна только для членов КПК? S>Везде в Азии нет.
О том и речь. А если еще и собственных накоплений сделать нереально, то вообще жопа там в этом смысле.
B>>А в больницу на пару месяцев в Китае загреметь сможешь себе позволить?
S>Обычные больницы там не особо дорогие, правда на европейский взгляд грязновато.
B>>А через 10 лет?
S>А где сможешь позволить? С больницами лучше нигде не сталкиваться, ни в Корее, ни в Китае ни в США и Израиле, поверьте.
Ну к примеру в Европе. Тут ведь что важно?
Важно чтобы была мед страховка. Чтобы работодатель сохранял твое рабочее место на вреня болезни.
Чтобы платили больничные. Ну а если не повезло и болеешь дольше,
чем работодатель обязан тебя ждать, то чтобы какое-то время платили пособие по безработице.
Для приезжего еще важно, чотобы он тоже мог этим воспользоваться.
Много где в Европе это реально есть. Причем чем сильнее экономика, тем лучше это работает.
К примеру в Дании мужики имеют право на 10-ти недельный отпуск по рождению ребенка
с сохранением зарплаты. Правда налоги там нехилые, но они платят их похоже с удовольствием
Какая в Азии самая крутая экономика? Сколько там положено женщинам при рождении ребенка?
Про мужиков помолчим...
Дай бог чтобы штраф за детей не брали
То что этого нет ни в Китае, ни в Корее, меня это не удивляет, учитывая с какой задницы им приходится подниматься.
Штаты — дикая страна. Удивительно, что ее кто-то принимает за эталон.
Про Израиль ничего не знаю. Неужели хуже чем в штатах?
Я к чему? Азия конечно штука интересная, но только для молодых и на какое-то время.
В этом смысле что Китай, что Корея, что Сингапур — все едино.
Эти страны остаются закрытыми. Даже самые закрытые западные страны намного более открыты, чем Азия.
На тайских условиях ты и в Швейцарию сможешь уехать пенсионером, только денег надо будет чуть больше
Слушай, я описал свои впечатления пытаясь ответить топик стартеру, ты же расписал комментарии на каждое мое
предложение, я разве задавал какие-то вопросы ??
Если хочешь вопрос то, ну скажи ну почему среди ВСЕХ русских в Корее
с которыми я общался я не встречал ну НИ ОДНОГО человека который говорил бы о тебе позитивно,
даже среди твоих бывших коллег(которых как-ты говоришь тоже кинули) ??
С чем связана твоя удивительная активность, взять хотя-бы твои комментарии почти в каждой ветке в этом топике,
залезание в скайп к человеку чтобы "объяснить" лучше ?
Ну хорошо у тебя такой опыт, ну опиши ты свои впечатления открой ветку в этом топике, те кто захочит тебя спросить о твоем
очень печальном опыте сделает это там.
Удивительный ты человек на самом деле...
На вопросы можно не отвечать, так мысли в слух, у меня нет желание дискутировать, я начитался дискуссий
с тобой на русской корее в свое время(вначале кстати, тебя поддерживая).
Elmer — "У меня сложилось впечатление, что этот сайт — Ваш личный блог, в котором Вы рассказываете о Южной Корее и Вашей жизни там. Согласно правилу ВП:ВС(википедии), к неприемлемым в Википедии ссылкам относятся, в частности, «ссылки на блоги и персональные веб-страницы — за исключением тех, которые принадлежат признанным авторитетам в той или иной области либо тому человеку, которому посвящена данная статья.» Вы можете доказать, что являетесь признанным авторитетом в области южнокорейского права?"
"Уважаемый Shafir, пережитая Вами история, безусловно поучительна, но вряд ли она может быть предметом ссылок в статье, рассказывающей о стране в целом. Ссылки на Ваш блог более уместны как дополнительная литература в статьях об иммиграционной политике страны или о правовой системе Кореи"--Realmer 22:42, 10 мая 2009 (UTC)
Я посмотрел все ваши сообщения, на rsdn, и уменя сложилось ощущение что вы попали сюда
гугля — "Работа в Корее", скажите вы это делаете каждый день ?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
S>>>>В смысле, к примеру вы обсуждаете заказ в ресторане 10 минут? А французы — да.
B>Это ты на французов клевешишь B>Да и китайская кухня способна поразить кого угодно, в том числе и французов.
Да, в Китае можно год есть три раза в день и ни разу не повторить блюда. Тем не мене Китай все же недостаточно утончен для французов IMHO.
S>>Как раз наоборот. В Корее практически нет крутых экспатов из СНГ. B>А не из СНГ?
Есть корпоративные шишки. Очень мало.
B>По текущему состоянию в штатах, много где в Европе. Ну то есть там, куда рвется B>основная масса уехать в "теплые" края. Что будет через 20 лет конечно трудно сказать, B>но врядли в том же Китае будет лучше. Ну а если Китай сумеет перенять роль локомотива мировой экономики, B>то и в других странах будет нормально. Но в успех Китая я лично не верю. B>Слишком много там людей. Это ихний козырь, но и основа многих плохорешаемых проблем.
Ключевая фраза "текущее состояние". Китай УЖЕ локомотив мировой экономики. Более того, это УЖЕ открыто признали давно.
Другое дело, что одного локомотива мало для дороги. Место найдется всем. Например многие вещи по прежнему дешевле делать в Японии, или в США именно в силу того, что они другие.
Вы в Китае были?
Кстати, в Корее куда больше людей на кв.м. пригодной для жизни площади чем в Китае.
B>Ну к примеру в Европе. Тут ведь что важно? B>Важно чтобы была мед страховка. Чтобы работодатель сохранял твое рабочее место на вреня болезни. B>Чтобы платили больничные. Ну а если не повезло и болеешь дольше, B>чем работодатель обязан тебя ждать, то чтобы какое-то время платили пособие по безработице. B>Для приезжего еще важно, чотобы он тоже мог этим воспользоваться. B>Много где в Европе это реально есть. Причем чем сильнее экономика, тем лучше это работает. B>К примеру в Дании мужики имеют право на 10-ти недельный отпуск по рождению ребенка B>с сохранением зарплаты. Правда налоги там нехилые, но они платят их похоже с удовольствием B>Какая в Азии самая крутая экономика? Сколько там положено женщинам при рождении ребенка? B>Про мужиков помолчим... B>Дай бог чтобы штраф за детей не брали
В Гонконге таких проблем нет, а те-же китайцы. Поезжайте в Гонконг и увидите Китай через ~15 лет +-. Конечно не Европа, но и не...
B>То что этого нет ни в Китае, ни в Корее, меня это не удивляет, учитывая с какой задницы им приходится подниматься.
Корея уже не поднимается, вышли на "плато".
B>Штаты — дикая страна. Удивительно, что ее кто-то принимает за эталон.
Эталон как ни крути. Именно тем что и "дикость" при деле. Самые "буйные" там как раз ко двору. Ну а тем, кто хочет "пригреться" и пересидеть "мебелью" лет 5-10 в Самсунге там, конечно, делать нечего.
B>Про Израиль ничего не знаю. Неужели хуже чем в штатах?
Иначе. Такого больше нигде нет. Хуже или лучше это смотря кому, писал же.
B>Я к чему? Азия конечно штука интересная, но только для молодых и на какое-то время. B>В этом смысле что Китай, что Корея, что Сингапур — все едино. B>Эти страны остаются закрытыми. Даже самые закрытые западные страны намного более открыты, чем Азия. B>На тайских условиях ты и в Швейцарию сможешь уехать пенсионером, только денег надо будет чуть больше
Видишь ли, далеко не все хотят на пенсии жить в Швейцарии, есть и те которым цивилизованные юга подавай. В этом смысле Тай вне конкуренции, как ни крути. Вы в Тае быле?
S>Видишь ли, далеко не все хотят на пенсии жить в Швейцарии, есть и те которым цивилизованные юга подавай. В этом смысле Тай вне конкуренции, как ни крути. Вы в Тае быле?
В тае не был. Те же швейцарцы едут на пенсию в тай.
На таких, кстати, и рассчитано. На обычных пенсионеров с запада,
которые имеют худо бедно пенсию, на которую в тае можно жить как король.
А Китай тоже выйдет на плато, как это сделали и Япония с Кореей.
P.S. В Китае был.
Гонког такой какой он есть только благодаря старушке Европе.
Но даже в Гонконг европейцы не сильно рвались и рвутся.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>>Штаты — дикая страна. Удивительно, что ее кто-то принимает за эталон.
S>Эталон как ни крути.
В чем эталон? "Дикость" не помогает им быть более конкурентными.
Они проигрывают во многом либо европейцам либо азиатам.
Я имею ввиду конкуренцию на мировом рынке, а не позиции девелоперов в Самсунге.
Тот же Airbus уделывает Boeing, хотя вроде и отпуска у европейцев больше и работают они меньше
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>Слушай, я описал свои впечатления пытаясь ответить топик стартеру, ты же расписал комментарии на каждое мое T>предложение, я разве задавал какие-то вопросы ??
А почему вы так нервничаете, когда я пишу свою точку зрения?
И почему вы не ответили ни на один вопрос заданный мною?
T>Если хочешь вопрос то, ну скажи ну почему среди ВСЕХ русских в Корее T>с которыми я общался я не встречал ну НИ ОДНОГО человека который говорил бы о тебе позитивно, T>даже среди твоих бывших коллег(которых как-ты говоришь тоже кинули) ??
Во первых я вам не верю. Потому что достаточно открыть любой блог человека живущего в Корее или тот же форум russiankorea.com чтобы увидеть что люди мягко говоря с очень большой иронией (ехидством) отзываются о Корее. И здесь были написаны многие мнения подтверждающие мои слова.
И раз вы обсуждали мою персону в Корее, то видимо были на то какие-то причины. Видимо беспокоили мои выводы о Корее? Тогда зачем вы написали такой странный пост, если вы не такой наивный, как пытаетесь показать?
Мне не заплатили по решению суда в Корее. Это написано на видном месте в моем блоге. Или вы обвиняете меня в лицемерии?
Еще раз, отвлечемся от моей персоны.
Давате определимся:
То что я пишу о Корее и Самсунге в общем правда или нет?
T>С чем связана твоя удивительная активность, взять хотя-бы твои комментарии почти в каждой ветке в этом топике, T>залезание в скайп к человеку чтобы "объяснить" лучше ?
В общем желанием помочь. В данном конкретном посте отвечаю на ваш прямой вопрос.
T>Ну хорошо у тебя такой опыт, ну опиши ты свои впечатления открой ветку в этом топике, те кто захочит тебя спросить о твоем T>очень печальном опыте сделает это там.
Спасибо, я в сети (Фидо) с начала 90 и знаю сетевой этикет, а вы еще не модератор этого форума, не так ли? Вас же никто не заставлял меня читать и тем более отвечать переходя на мою личность, надеюсь?
T>Удивительный ты человек на самом деле...
Каждый человек по своему уникален и я в том числе не такой как вы. Даже корейцы такие-же люди. И потому, кстати приходится их водить в ресторан и поить-кормить до беспамятства, ну не работает корейская система по превращению людей в винтики без этого.
T>На вопросы можно не отвечать, так мысли в слух, у меня нет желание дискутировать, я начитался дискуссий T>с тобой на русской Корее в свое время(вначале кстати, тебя поддерживая).
Вероятно вы были там под другим ником. Если вы не стыдитесь того, что пишете, почему делаете это анонимно? Вы ведь не хакер какой-то, не так ли?
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>Вы даже в википедии пытались рассказать о своем печальном опыте
T>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F
T>Цитаты —
T>Elmer — "У меня сложилось впечатление, что этот сайт — Ваш личный блог, в котором Вы рассказываете о Южной Корее и Вашей жизни там. Согласно правилу ВП:ВС(википедии), к неприемлемым в Википедии ссылкам относятся, в частности, «ссылки на блоги и персональные веб-страницы — за исключением тех, которые принадлежат признанным авторитетам в той или иной области либо тому человеку, которому посвящена данная статья.» Вы можете доказать, что являетесь признанным авторитетом в области южнокорейского права?"
T>"Уважаемый Shafir, пережитая Вами история, безусловно поучительна, но вряд ли она может быть предметом ссылок в статье, рассказывающей о стране в целом. Ссылки на Ваш блог более уместны как дополнительная литература в статьях об иммиграционной политике страны или о правовой системе Кореи"--Realmer 22:42, 10 мая 2009 (UTC)
Приведенная вами цитата лишь показывает нормальный механизм принятия решений. В общем административные суды работают точно по такому-же принципу. Стороны объясняют свои действия ссылаясь на законы и правила. Я осознал правоту данного решения и согласился с ним, это видно по приведенной вами ссылке.
А вот в Корее проигрывать не умеют. А даже проиграв суд не платят. Вся история приведенная в моем блоге показывает что следовать правилам корейских компаний иностранцам можно только обманывая эти компании. К примеру вам, как вы писали первый год не давали реальной работы. А проработали вы там лишь год. И потому вам кажется, что вы их обманули. И еще вам, как вы написали, пока нравится когда вас на халяву кормят и поят, даже если и нельзя отказаться от выпивки. И потому вы защищаете эти правила игры, не так ли? Вам не приходило в голову что это не единственная точка зрения на то, что вы пишете?
T>Я посмотрел все ваши сообщения, на rsdn, и уменя сложилось ощущение что вы попали сюда T>гугля — "Работа в Корее", скажите вы это делаете каждый день ?
У вас сложилось неверное впечатление, поверьте мне на слово?
Более того, если вы умеете пользоваться поиском по форуму то вы сами убедитесь, что это не так.
T>>Я посмотрел все ваши сообщения, на rsdn, и уменя сложилось ощущение что вы попали сюда T>>гугля — "Работа в Корее", скажите вы это делаете каждый день ?
S>У вас сложилось неверное впечатление, поверьте мне на слово?
S>Более того, если вы умеете пользоваться поиском по форуму то вы сами убедитесь, что это не так.
Что мы должны найти поиском? Твое первое сообщение было в этой ветке меньше месяца назад. Ты поставил триггер на свое имя в поисковике?
S>Давате определимся:
S>То что я пишу о Корее и Самсунге в общем правда или нет?
S>Что бы вы хотели испревить в моем тексте (http://shafir.livejournal.com/85116.html) ?
Да правду ты пишешь, правду! Только у каждого она своя. У каждого по-разному жизнь складывается и каждый видит ее своими глазами. Или ты задался целью донести до всего Рунета какая плохая Корея? Так это каждый должен пройти свой путь который, скорее всего, отличался и будет отличаться от твоего.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
S>>Более того, если вы умеете пользоваться поиском по форуму то вы сами убедитесь, что это не так.
ОК>Что мы должны найти поиском?
Что я не каждый день гуглю. Вот видите, как легко перевести тему с топика на мою личность. Вам это более интересно? почему тогда здесь?
S>Твое первое сообщение было в этой ветке меньше месяца назад. Ты поставил триггер на свое имя в поисковике?
Нет, я не ставил тригер. Опять не угадали.
ОК>Забудь ты уже об этой Корее и продолжай жить!
Ви хотите об этом поговорить? Почему?
А если серьезно, с какой стати я должен забывать о государственных бандитах из Южной Кореи, на которых управы нет и делать вид что все ОК, если для того, чтобы у других людей не было проблем с ними лишь нужно понять их логику и поступать соответственно.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
S>>Давате определимся:
S>>То что я пишу о Корее и Самсунге в общем правда или нет?
S>>Что бы вы хотели испревить в моем тексте (http://shafir.livejournal.com/85116.html) ?
ОК>Да правду ты пишешь, правду! Только у каждого она своя. У каждого по-разному жизнь складывается и каждый видит ее своими глазами. Или ты задался целью донести до всего Рунета какая плохая Корея? Так это каждый должен пройти свой путь который, скорее всего, отличался и будет отличаться от твоего.
Ладно. Убедил. Корея хороша для тех, кому нравятся попойки за счет фирмы почти каждую неделю (даже если и отказаться нельзя), лицемерие вокруг лишь бы все выглядело тихо-тихо, жить на работе или играть в войнушку с коллективом чувствуя себя самураем, а не ботаном, деньги "ни за что" и показное уважение, часто с гигантской фигой в кармане.
Беда в том, что это все мало совместимо с инженерной работой в коллективе. Максимум можно одному "вопреки" стать пупом корейской земли локального значения, ровно до тех пор пока за "войнушку" счет не выставят.
Путь пройти это не значит идти бараном на бойню, это значит делать выбор. Вы вот лично готовы делать выбор только на основании своего личного опыта?
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
T>Если хочешь вопрос то, ну скажи ну почему среди ВСЕХ русских в Корее T>с которыми я общался я не встречал ну НИ ОДНОГО человека который говорил бы о тебе позитивно, T>даже среди твоих бывших коллег(которых как-ты говоришь тоже кинули) ??
Just curious,
Можно огласить список бывших коллег Шафира с которыми ты общался (исключая Лимона, который про корейцев ничего плохого не скажет даже если его подвергнуть терморектальному криптоанализу)?
А что надо сделать чтобы устроится на работу в самсунг в корею?
Заявку на job.samsung.ru оставлял (полгода назад) и через hh.ru посылал резюме. Все что было это проверка английского по телефону.
Может у них ограничение по возрасту, старше 30 не брать....
Здравствуйте, rcm, Вы писали:
rcm>А что надо сделать чтобы устроится на работу в самсунг в корею? rcm>Заявку на job.samsung.ru оставлял (полгода назад) и через hh.ru посылал резюме. Все что было это проверка английского по телефону. rcm>Может у них ограничение по возрасту, старше 30 не брать....
По какому принципу работает HR самсунга похоже никому не известно.
Хотя вот некоторые вещи характерные в особенности для Южной Кореи:
— часто важна внешность кандидата, рост, "представительность". Обычно к резюме нужна фотография.
— смотрят не только владение языком, но и как звучит голос, в Корее ровный спокойный голос the must.
— сходу проверяют "покладистость", готовность работать не по контракту, а по традиции.
— интересуются наличием идей и нереализованных разработок, что-бы их запатентовать на себя.
— очень важно умение работать самому, "вытянуть" проект — те кто привык работать в сильной группе там не при деле за редким исключением.
— предлагают довольно посредственную зарплату и смотрят на реакцию. Стараются брать тех, кто на все готов.
— чем меньше человек знает о правильном подходе к организации инженерного труда, тем лучше. Интересует лишь талант, организация уж какая будет, все равно никто менять ничего не будет "снизу".
— заинтересованы в тех, кто работал на конкурентов и имеет know how.
— интересуются тем, что человек слышал о Корее.
— хотят нанять побольше "винтиков", даже если и редких/крутых спецов — личности в офисе им не нужны.
— интересуются тем переносит ли кандидат очень острую и однообразную пищу.
— интересуются есть ли у кандидата семья, дети которых ему нужно взять в Корею. Дело в том, что для семейных компания предоставляет большую квартиру и другие услуги бесплатно, и потому при прочих равных они хотят сэкономить на одиночке.
— набор в Самсунг производится раз в год по принципу ротации, кроме случаев, когда какой-то "незаменимый" специалист сбегает и срочно нужно нанять замену.
Думаю на что-то в том разговоре они обратили внимание, а вы нет. Никаких странностей не припоминаете?
Здравствуйте, rcm, Вы писали:
rcm>Фишка в том что они не задавали ни одного вопроса об этом и не приглошали на собеседование где они должны обсуджаться. Вот это то и смущает
А очем говорили? "Who is on duty today?" ))
Возможно действительно английский не понравился или просто звучание голоса. Они там большие психологи, поверьте.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, rcm, Вы писали:
rcm>>Фишка в том что они не задавали ни одного вопроса об этом и не приглошали на собеседование где они должны обсуджаться. Вот это то и смущает
S>А очем говорили? "Who is on duty today?" ))
Говорил с русской девушкой о том хочу я ехать в корею или нет
S>Возможно действительно английский не понравился или просто звучание голоса. Они там большие психологи, поверьте.
Здравствуйте, rcm, Вы писали:
rcm>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
rcm>>>Фишка в том что они не задавали ни одного вопроса об этом и не приглошали на собеседование где они должны обсуджаться. Вот это то и смущает
S>>А очем говорили? "Who is on duty today?" )) rcm>Говорил с русской девушкой о том хочу я ехать в корею или нет
По-английски?
Вы знаете что-то про психотесты? Это такой набор как-бы ничего не значащих вопросов, отвечая на которые человек не чует подвоха и расслабляется. Тем не менее совокупность ответов на эти вопросы плюс иногда время ответов, интонация итп дают возможность многое узнать о человеке, даже того что он о себе не знает или просто не хочет задумываться. Есть формальные, стандартизированные тесты но ничто не мешает тому же Самсунгу или даже той девушке разработать свой шаблон что-бы исподволь выяснить что им было нужно.
Вероятно выяснили...
P.S. В Израиле почти все компании прямо-таки помешаны на формальных психотестах претендентов, это большая тема погуглите, если интересно.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Видишь ли, далеко не все хотят на пенсии жить в Швейцарии, есть и те которым цивилизованные юга подавай. В этом смысле Тай вне конкуренции, как ни крути. Вы в Тае быле?
B>В тае не был. Те же швейцарцы едут на пенсию в тай.
Туда на пенсии и удаленки скоро весь мир уедет. Он резиновый
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Есть формальные, стандартизированные тесты но ничто не мешает тому же Самсунгу или даже той девушке разработать свой шаблон что-бы исподволь выяснить что им было нужно.
Больше склоняюсь к мнению — что они не выясняют то что нужно, а думаю, что что-то выяснили. Может, хороший психолог и определит, но большинство окончивших психфак и прочитавших несколько книжек считают себя психологами. Это же легко — проверить, что они действительно что-то выяснили и поняли, никак нельзя.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Есть формальные, стандартизированные тесты но ничто не мешает тому же Самсунгу или даже той девушке разработать свой шаблон что-бы исподволь выяснить что им было нужно.
A>Больше склоняюсь к мнению — что они не выясняют то что нужно, а думаю, что что-то выяснили. Может, хороший психолог и определит, но большинство окончивших психфак и прочитавших несколько книжек считают себя психологами. Это же легко — проверить, что они действительно что-то выяснили и поняли, никак нельзя.
Речь не о дипломе психолога. И конечно это все сугубо субъективно. Более-менее повторяемого результата психологи добиваются очень длинным тестированием по стандартному шаблону, да и то если этот шаблон известен, то можно натренировать испытуемого его обходить (в том же Израиле есть целый бизнес "тренировки для психотестирования").
Просто Самсунг работает с большими числами, многими сотнями кандидатов в год более десяти лет. Они уже знают типа: "если ответят на такой-то вопрос так-то то вероятность проблем с этим кандидатом выше". Знают какие вопросы более эффективные, а какие балласт — времени все равно нет на первичном отборе.
Просто дело в том, что Корея ну очень другая, если и есть общее то с Японией, Китаем, да и то на самом деле это все в Корее "чуждое" т.к. ни Китай ни в особенности Японию в Корее крайне не любят. Еще много от протестантизма, но опять же это и близко не США. Короче уверен что вопросы все с четким подтекстом, но те кто Корею и Самсунг не знают его просто не заметят.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>>Есть формальные, стандартизированные тесты но ничто не мешает тому же Самсунгу или даже той девушке разработать свой шаблон что-бы исподволь выяснить что им было нужно.
A>>Больше склоняюсь к мнению — что они не выясняют то что нужно, а думаю, что что-то выяснили. Может, хороший психолог и определит, но большинство окончивших психфак и прочитавших несколько книжек считают себя психологами. Это же легко — проверить, что они действительно что-то выяснили и поняли, никак нельзя.
S>Речь не о дипломе психолога. И конечно это все сугубо субъективно. Более-менее повторяемого результата психологи добиваются очень длинным тестированием по стандартному шаблону, да и то если этот шаблон известен, то можно натренировать испытуемого его обходить (в том же Израиле есть целый бизнес "тренировки для психотестирования").
S>Просто Самсунг работает с большими числами, многими сотнями кандидатов в год более десяти лет. Они уже знают типа: "если ответят на такой-то вопрос так-то то вероятность проблем с этим кандидатом выше". Знают какие вопросы более эффективные, а какие балласт — времени все равно нет на первичном отборе.
S>Просто дело в том, что Корея ну очень другая, если и есть общее то с Японией, Китаем, да и то на самом деле это все в Корее "чуждое" т.к. ни Китай ни в особенности Японию в Корее крайне не любят. Еще много от протестантизма, но опять же это и близко не США. Короче уверен что вопросы все с четким подтекстом, но те кто Корею и Самсунг не знают его просто не заметят.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
B>>>Штаты — дикая страна. Удивительно, что ее кто-то принимает за эталон.
S>>Эталон как ни крути.
B>В чем эталон? "Дикость" не помогает им быть более конкурентными. B>Они проигрывают во многом либо европейцам либо азиатам. B>Я имею ввиду конкуренцию на мировом рынке, а не позиции девелоперов в Самсунге. B>Тот же Airbus уделывает Boeing, хотя вроде и отпуска у европейцев больше и работают они меньше
По моим наблюдениям, в штатах есть несколько моделей поведения:
— "дикие" одиночки. По молодости бесятся, потом в большинстве становятся крепкими частниками, такие со своим грузовичком с инструментом или чем там еще.
— "униформенные". Всякие макдаки, упс, волмарты и тому подобное. Интересный пример "превращения европейца в азиата", в том смысле, что им реально нравится быть эдаким винтиком и поступать по инструкции.
— светлые головы, часто иммигранты или "внутренние чужаки", кто придумывает правила игры и вообще самореализуеться по полной.
— бомжи или романтики (север и особенно Аляска), кто живет как ему нравится, кочует или еще что.
— армия (в ней есть шанс у всех вышеперечисленных, при безработице).
— традиционалы, в основном с большими семьями, часто не знающие английского, мормоны и прочие ортодоксы.
В Европе-же главная идея это "работай неспешно и с удовольствием, а деньги приложатся". Те, кто не перебесились все давно в америки-австралии свалили. Правда сейчас их снизу пинают новые иммигранты, не дают расслабляться в конец.
К примеру Airbus нехило вложился в технологии (гос. субсидии позволяли) и сделал самолеты, в которых меньше деталей. И продолжает вкладываться. А Boeing, за то клепали самолеты, как военные, относительно простые и без фокусов. Если бы не они не было бы доступных перелетов по всему миру. Эти две модели вполне жизнеспособны и до сих пор.
* thriving in a production environment *
