Как, по-Вашему, будет тогда выглядеть абсолютно честная вакансия ?
Так ?
Компания XXX, которая появилась вчера, совсем без бабла и навыков руководства,
ищет ультратолкового программиста на круглосуточный рабочий день по следующим
специальностям:
1. ...
2. ...
.. ...
123. ...
Мы настолько суровые, что не используем ни системы билдов/контроля версий/багтрекеры,
рабочий процесс у нас организован хаотично, мы постоянно срываем сроки и держим
штат сумасшедших менеджеров, а интернета у нас нет вообще.
Вместо офиса — подвальное помещение, 40 Км от станции метро пешком,
туалет на улице, обед и спортзал за свой счет два раза в году.
Соц. пакета нет и не будет, с переездом никто не поможет.
Зарплата — по результатам длиннющего и тупейшего собеседования, которое никто
еще не проходил, и только после выполнения домашнего задания по
созданию операционной системы.
Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Здравствуйте, VovkaMorkovka.
O>Как, по-Вашему, будет тогда выглядеть абсолютно честная вакансия ?
она и так честная. "молодая быстро развивающаяся" уже говорит о том, что стабильности нет и нас ждут интересные времена.
O>Компания XXX, которая появилась вчера, совсем без бабла и навыков руководства, O>ищет ультратолкового программиста на круглосуточный рабочий день по следующим O>специальностям:
это еще можно стерпеть, а вот когда 16 абзацев компания расписывает какая она замечатльная -- это утомляет.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Здравствуйте, VovkaMorkovka.
O>Как, по-Вашему, будет тогда выглядеть абсолютно честная вакансия ?
Руководству такой компании лучше сразу убить себя ап стенку, или заняться чисткой сараев — прямым своим делом.
Почему поясняется ниже
O>Компания XXX, которая появилась вчера, совсем без бабла и навыков руководства, O>ищет ультратолкового программиста на круглосуточный рабочий день O>не используем ни системы билдов/контроля версий/багтрекеры, O>рабочий процесс у нас организован хаотично, мы постоянно срываем сроки и держим O>штат сумасшедших менеджеров, а интернета у нас нет вообще.
Предложить опционы мотивирующие терпеть неизбежные прощелки руководства, поумерить ожидания на счет толковости программиста, длинны рабочего дня, завести систему контроля версий, выгнать пинками толпу менеджеров — бездельников и нанять вместо них миловидную и толковую секретаршу видно не судьба. Провести интернет вообще из раздела фантастики.
O>Вместо офиса — подвальное помещение, 40 Км от станции метро пешком, O>туалет на улице, обед и спортзал за свой счет два раза в году. O>Соц. пакета нет и не будет, с переездом никто не поможет.
Тем более не судьба договориться с водителем обыкновенной маршрутки — микроавтобуса, чтоб привез и увез людей к метро. Это ж какие расходы!!!
O>Зарплата — по результатам длиннющего и тупейшего собеседования, которое никто O>еще не проходил, и только после выполнения домашнего задания по O>созданию операционной системы.
Ну да, нанять более — менее толкового руководителя по технической части, чтоб собеседовал и помогал с наймом людей, при таком подходе нельзя в принципе. Кто ж пойдет? Дураков нет!
Короче, создателю такой конторы предлагается и дальше разводить идиотов продавая им БАД-ы.
VM>Надо ж нам написать что нибудь в обьявлении.
Еще нередко означает, что в дружном коллективе у всех фактически обязанность стучать на всех. Кто больше настучит, тот и наверх вылезет. От того и коллектив дружный
VM>
Интересные проекты
VM>Ищем задротов за еду
Мне реально попадались объявления в которых честно говорилось, что это стартап, которому еще нет и года, что если не интересна тематика и нет желания над ней работать сутками напролет, лучше и не устраиваться. И что есть хороший шанс вылететь в трубу и привлекали не зарплатой, а опционами на будущую прибыль.
В принципе, для молодого выпускника такой вариант может быть интересным. Даже если с деньгами не сложится, опыт можно приобрести уникальный.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Мне реально попадались объявления в которых честно говорилось, что это стартап, которому еще нет и года, что если не интересна тематика и нет желания над ней работать сутками напролет, лучше и не устраиваться. И что есть хороший шанс вылететь в трубу и привлекали не зарплатой, а опционами на будущую прибыль.
M>В принципе, для молодого выпускника такой вариант может быть интересным. Даже если с деньгами не сложится, опыт можно приобрести уникальный.
На самом деле, честность и открытость уже многого стоят. Может быть предпочтительнее работать с такими людьми, чем с теми, кто наврал в объявлении, а потом еще и посмеялся над вами. Подорванное доверие в самом начале фактически исключает долговременное и продуктивное сотрудничество.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Руководству такой компании лучше сразу убить себя ап стенку, или заняться чисткой сараев — прямым своим делом.
Конечно, конечно, все компании сразу появлялись большими. -"Опа" и вот она крупная транснациональная корпорация.
VM>Предложить опционы мотивирующие терпеть неизбежные прощелки руководства, поумерить ожидания на счет толковости программиста, длинны рабочего дня, завести систему контроля версий, выгнать пинками толпу менеджеров — бездельников и нанять вместо них миловидную и толковую секретаршу видно не судьба. Провести интернет вообще из раздела фантастики.
Если компания маленькая, то и толпы менеджеров там нет.
А один менеджер у Вас будет по-любому, т.к. должен быть хоть один человек который не говорит лозунгами и смотрит на вещи реально, и думает о том как для компании заработать деньги. Есть такое понятие "Эгоцентризм" — неумение посмотреть на ситуацию с позиции других людей. Вот у руководителя эгоцентризма быть не должно.
O>>Зарплата — по результатам длиннющего и тупейшего собеседования, которое никто O>>еще не проходил, и только после выполнения домашнего задания по O>>созданию операционной системы.
А что тут не так? Если копания в которой 100 человек возьмет негодного, ленивого программиста, то это только 1% неподходящих сотрудников. А если в компании всего 2 человека, то неправильный третий это уже 30%. Именно поэтому собеседование будет длинным. И некоторым покажется "тупым".
Зарплата по результатам — это тоже логично. Заранее ведь неизвестно, кто к Вам прийдет на собеседование.
VM>Ну да, нанять более — менее толкового руководителя по технической части, чтоб собеседовал и помогал с наймом людей, при таком подходе нельзя в принципе.
Конечно нельзя. Откуда по вашему появляются маленькие программистские компании. Есть шанс, что директор и есть программист с 20 летним стажем. Зачем ему набирать толкового руководителя с форума RSDN, который не понимает, что компании бывают маленькими, собеседования долгими и что особого "процесса" для 3х сотрудников не требуется (если не считать системы контроля версий).
Есть такой человек — Эрик Синк. Он в своей книге написал, что в начинающие компании надо брать разработчиков а не программистов. Под этим он имел ввиду, что нужен не тот человек, который создает код только по четко написанным спецификациям и не может работать в условиях когде не поставлен "процесс". А нужен самостоятельный, ответственный человек, который понимает что маленькая компания — это маленькая компания. И тут каждый должен быть и жнец и швец и на дуде игрец.
Как бонус в честной маленькой компании есть шанс получить опцион/долю.
Я не утверждаю что такие условия подходят всем. Но я бы и не стал всех ответственных разработчиков, готовых работать в маленьких быстроразвивающихся компаниях записывать в девственники.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M>Мне реально попадались объявления в которых честно говорилось, что это стартап, которому еще нет и года, что если не интересна тематика и нет желания над ней работать сутками напролет, лучше и не устраиваться. И что есть хороший шанс вылететь в трубу и привлекали не зарплатой, а опционами на будущую прибыль.
M>В принципе, для молодого выпускника такой вариант может быть интересным. Даже если с деньгами не сложится, опыт можно приобрести уникальный.
не только выпускникам. это интересно и матерым специалистам, которым зарплаты уже мало, а открывать свое дело они еще не готовы. тогда некоторы из них готовы попробовать поработать и бесплатно (благо сбережения есть), но с долевым участием, а это возможно если продукт не написан и на 10%, иначе народ будет бухтеть -- пришел какой-то хрыч, написал три строки кода и получил половину прибыли.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M_F>Зарплата по результатам — это тоже логично. Заранее ведь неизвестно, кто к Вам прийдет на собеседование.
оно, конечно, логично, но хотелось бы заранее знать, на что расчитывать, прежде чем тратить время на собеседование. ИМХО в иделе подходит удаленная работа на первое время с последущим переходом на полную занятость, если стороны снюхались с обоюдных сторон.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>оно, конечно, логично, но хотелось бы заранее знать, на что расчитывать, прежде чем тратить время на собеседование. ИМХО в иделе подходит удаленная работа на первое время с последущим переходом на полную занятость, если стороны снюхались с обоюдных сторон.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Конечно, конечно, все компании сразу появлялись большими. -"Опа" и вот она крупная транснациональная корпорация.
Кхм. причем здесь корпорация? Что, правду написать в объявлении совсем никак нельзя?
M_F>А один менеджер у Вас будет по-любому, т.к. должен быть хоть один человек который не говорит лозунгами и смотрит на вещи реально, и думает о том как для компании заработать деньги. Есть такое понятие "Эгоцентризм" — неумение посмотреть на ситуацию с позиции других людей. Вот у руководителя эгоцентризма быть не должно.
Да пожалуйста, только этот человек должен быть именно таким, как ты написал. У меня, к сожалению, был другой опыт.
M_F>А что тут не так? Если копания в которой 100 человек возьмет негодного, ленивого программиста, то это только 1% неподходящих сотрудников. А если в компании всего 2 человека, то неправильный третий это уже 30%. Именно поэтому собеседование будет длинным. И некоторым покажется "тупым".
Поясняю: есть крупная серьезная контора в которой собеседование проводит компетентный человек и по результату предлагают денег. И есть контора из трех человек в подвале, без репутации и с сомнительными перспективами. Плюс ко всему, в этой шарашкиной конторе ещё и тестовое задание выдали на несколько дней. Вывод: пошли они лесом — я пойду лучше в большую, где тестового делать не надо.
Конечно, брать нужно людей вдумчиво, но тиранить их тестовыми заданиями тоже глупо.
M_F>Зарплата по результатам — это тоже логично. Заранее ведь неизвестно, кто к Вам прийдет на собеседование.
А вы кого ждете? Страуструпа? У вас есть примерное представление о человеке, который вам нужен? Есть предполагаемый объем работы, есть критерии берем/не берем? Почему нет вилки тогда?
M_F>Конечно нельзя. Откуда по вашему появляются маленькие программистские компании. Есть шанс, что директор и есть программист с 20 летним стажем.
Так вот пусть он и проведет собеседование, в чем проблема — то?
M_F>Как бонус в честной маленькой компании есть шанс получить опцион/долю.
Работал я в маленьких компаниях и чего — то ни о каких бонусах речь не шла.
M_F>Я не утверждаю что такие условия подходят всем. Но я бы и не стал всех ответственных разработчиков, готовых работать в маленьких быстроразвивающихся компаниях записывать в девственники.
Дык пожалуйста, работайте: речь не о размере конторы, а о том, что нечего объявления шаблонными фразами писать
разным людям нужны разные компании. кто-то скажет, что вот, мол, есть отличные. у отличных и требования могут быть сильно большие, не потянет человек.
для меня например такие слова как "крупная международная .. автоматизации ... sql .." навевает аццкую скуку.
я иногда смотрю по названию компании. если кукельпердунг или там глобалгипермеганет, значит, у ее руководства нет ни ума ни фантазии, даже название придумать не могут нормально, чего уж про другое говорить
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
M>В принципе, для молодого выпускника такой вариант может быть интересным. Даже если с деньгами не сложится, опыт можно приобрести уникальный.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>разным людям нужны разные компании. кто-то скажет, что вот, мол, есть отличные. у отличных и требования могут быть сильно большие, не потянет человек. __>для меня например такие слова как "крупная международная .. автоматизации ... sql .." навевает аццкую скуку. __>я иногда смотрю по названию компании. если кукельпердунг или там глобалгипермеганет, значит, у ее руководства нет ни ума ни фантазии, даже название придумать не могут нормально, чего уж про другое говорить
Аналогично. Я еще смотрю, будет ли название компании впоследствии хорошо смотреться в моем резюме.
Кстати рекомендация — не устраиваться в компании, название которых состоит из фамилии владельца. Производит отталкивающее впечатление. Исключения — очень редки.
А вот как все на самом деле:
VM>Молодая, быстроразвивающаяся компания
Мы это написали, имея ввиду, что в 2005 у нас работало 5 человек, а в момент публикации вакансии 20.
VM>Хороший дружный коллектив
Имелось ввиду, что справляем дни рождения сотрудников с коньяком и дарим подарки, ходим совместно в боулинг и на шашлыки, отдельные сотрудники, по интересам — в тренажерку, теннис. (Впрочем, с дальнейшим ростом коньяк пришлось отменить).
VM>Интересные проекты
Не писали такого. Но вот другая знакомая компания пишет, имеет при этом ввиду, что работает с самыми последними 3d-технологиями (новейшие api, железки, получаемые по договорам с nvidia, ati, sony и т.п.), то, что у вас на десктопных игрушках только-только появится года через два. По-моему, очень и очень интересно.
VM>Чистый офис
Большой, чистый просторный офис. Это писали после того, как переехали в большой, чистый и просторный офис с новым ремонтом, все дела. Потому что это выгодно отличает от мелкого офиса на задворках, где полы грязные, потому что владельцы уборку там организовать не могут.
Короче, тема — очередное брюзжание из разряда “нас хороших эксплуатируют и обманывают, наши тестовые задания забесплатно используют в продакшене и зарабатывают миллионы, эйчары без образования принимают судьбоносные решения”.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Если компания маленькая, то и толпы менеджеров там нет. M_F>А один менеджер у Вас будет по-любому, т.к. должен быть хоть один человек который не говорит лозунгами и смотрит на вещи реально, и думает о том как для компании заработать деньги. Есть такое понятие "Эгоцентризм" — неумение посмотреть на ситуацию с позиции других людей. Вот у руководителя эгоцентризма быть не должно.
Ну фиг его знает, нужен ли менеджер. Вот есть товарищи, которые говорят (Стартап с нуля: история Github), что менеджер не нужен:
Работаем мы в удобное нам время. Мы не нанимали менеджеров, мы сами можем определить, какие у нас приоритеты, задачи и цели. Тот, кому та или иная задача наиболее важна, занимается её реализацией.
и есть в их словах здравый смысл. менеджеры в том количестве, сколько их сейчас развелось — не нужны. видел ситуацию, когда над двумя программистами было три менеджера. манагеры "рулили" тремя проектами, бодро что-то говорили, каких они добились успехов, трындели в аське с заказчиками и т.д. а реальную работу делали всего два человека. по сути, этих трёх можно было заменить одним "менеджером", который, по сути, выполнял бы задачи секретаря, передавал бы слова заказчиков программистам (что те трое и делали).
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>в 2005 у нас работало 5 человек, а в момент публикации вакансии 20. Кё>справляем дни рождения сотрудников с коньяком и дарим подарки, ходим совместно в боулинг и на шашлыки, отдельные сотрудники, по интересам — в тренажерку, теннис. Кё>работает с самыми последними 3d-технологиями (новейшие api, железки, получаемые по договорам с nvidia, ati, sony и т.п.), то, что у вас на десктопных игрушках только-только появится года через два. По-моему, очень и очень интересно. Кё>Большой, чистый просторный офис. Это писали после того, как переехали в большой, чистый и просторный офис с новым ремонтом, все дела. Потому что это выгодно отличает от мелкого офиса на задворках, где полы грязные, потому что владельцы уборку там организовать не могут.
S>Может не надо додумывать что человек хотел сказать, а просто спросить у него? Что за проекты, какая ЗП, какой соц пакет, про историю компании и тд?
Посмотри на это глазами работника: сейчас вакансий больше, чем программистов, намного больше. Допустим висит вот такое вот объявление, ну прочту я его и что дальше?
VM>Появились вчера, руководить толком не умеем, велик риск, что закончится бабло. Планы захвата мира у руководства
Крупная международная компания
Появились раньше чем ты родился. Толпа прожект-продукт-сэйлз-менеджеров засоряющая корпоративную сеть и мозги программистов документами и графиками. Планы захвата мира у руководства.
VM>
VM>Хороший дружный коллектив
VM>Надо ж нам написать что нибудь в обьявлении.
Современный офис класса А++
Стойло с кубиками. Шумно, иногда работает кондиционер. Но написать что то надо.
VM>
VM>Интересные проекты
VM>Ищем задротов за еду
Успешные проекты для крупных корпоративных клиентов.
Монструозная гора кода, древнего как говно мамонта.
Нужен неудачник, который будет в нем копаться.
VM>
VM>Чистый офис
VM>Соц пакета нет.
Есть соц. пакет
Без стоматологии, дорогих операций и вообще он чуть лучше обычного ОМС и после испытательного срока. Но мы этим гордимся.
