Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>Искренне желаю ему там оказаться
кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:
G>Да, тоже поразило, когда там был. Сидят, фигней в инете занимаются, но домой не идут. Но, может, быть это частное явление.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>- главная мотивация южно-корейцев это "борьба" с чужаками "во имя процветания Кореи". Для этого они готовы пойти на большие личные жертвы. Государство это всячески эксплуатирует.
LP>Практически, Южное Чучхе
За 50 лет порознь кое-что изменилось, но не основы иерархического общества.
По сути, просто у них "совет старейшин" разный, остальные различия как раз проистекают "сверху"...
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>>Искренне желаю ему там оказаться
IS>кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
Я попробую ответить:
— обычно довольно легко устроится. Компании оформляют практически все документы сами.
— часто очень низкие требования к англ.языку.
— другие "фазы кризисов". Если на западе иногда "никого не берут, свои ключевые кадры бы не растерять", то в Корее (в Самсунге) постоянная текучка (часть там не выдерживает почти сразу, других компания эээ, "ротирует"). Производства много, а инженеров система если и готовит, то "вопреки". Т.е. это "извечная проблема", пока их условные "китайцы" не скушают.
— в СНГ не принято [публично] рассказывать о своих неудачах и проблемах, потому в основном о Корее плохо говорят анонимусы. Кроме того, многим нужно "кормить семью" и даже "слишком хорошо зная Корею" они готовы туда поехать "хоть тушкой" и не хотят светиться рассказывая о своем или друзей опыте там.
— в Корею сплошь и рядом берут "белую мебель", т.е. не работника, а по сути фетиш, (см. http://shafir.livejournal.com/56101.html) некоторые вполне сознательно так зарабатывают деньги, другие не понимают, почему их взяли в Корею, а на запад собеседования не проходят. Хотя на самом деле уровень русскоязычных инженеров даже в Израиле выше "среднего по палате".
— заведомо тенденциозная (проплаченная) информация о "белой и пушистой" Южной Корее, Самсунг на банеры не скупиться.
On 29.06.2011 6:12, Олег К. wrote: > Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать > что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
Я присоединяюсь к просьбе. Было интересно, по блогу рылся, но как-то я не
нашёл описания, что же таки случилось.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>On 29.06.2011 6:12, Олег К. wrote: >> Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать >> что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
MZ>Я присоединяюсь к просьбе. Было интересно, по блогу рылся, но как-то я не MZ>нашёл описания, что же таки случилось.
Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
Ну или можно посмотреть видео из того места, где меня силой держали более пяти месяцев добиваясь подписания бумаг "в национальных интересах Кореи": http://www.youtube.com/watch?v=uIMTVmdA2BQ
Там было не менее 120 человек на примерно 200кв.м. общей площади, на прогулки не выпускали итп итп. см. http://shafir.livejournal.com/969.html
После пребывания там, как можно "любить Корею" и не отговаривать тех, кто туда стремиться?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>>Искренне желаю ему там оказаться
IS>кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
Смысл есть сменить обставновку, посмотреть как оно бывает. Если работодатель обеспечивает проживание, питание и транспорт, то денег тратить почти не надо, можно подкопить немного (2 — 2.5 тыщи долларов должно оставаться по моим прикидукам).
Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
Да, именно этим "свалить хоть тушкой, хоть чучелом" корейцы умело пользуются. "Остаться насовсем" в Корее нельзя, практически. Да хорошо узнав страну этого мало кому и хочется. Зная это корейские компании не брезгуют любыми вариантами "получить профит". Правда обычно им удается получить технологии или еще что им надо "по-хорошему", но если нет то все средства хороши. Отсюда диссонанс и драмы.
Кстати потому южно-корейцы не пытаются спорить с тем, что я пишу. Не один инженер в здравом уме после моей истории не будет чего-то там добиваться в Корее. А им покорные рабы хайтека и нужны, в идеале...
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Т.е. было выложено чисто формально чтобы было, но реально MZ>использовать чтобы было нельзя
Знакомо. А вообще кто-то выкладывает нормальные сорцы? Все те несколько раз когда мне нужны были чужие как бы (L)GPL-ные сорцы было выложено вот это самое
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>On 29.06.2011 12:41, shafir wrote:
>> После пребывания там, как можно "любить Корею" и не отговаривать тех, кто туда >> стремиться?
MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>Поражает только ваше упорство.
+1.
И спасибо, что нашли время и силы обо всем обстоятельно рассказать.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>On 29.06.2011 12:41, shafir wrote:
MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>Поражает только ваше упорство.
S>Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
Прочитал по диагонали. Просто ЖЕСТЬ. Вообще, не понимаю, как можно ехать работать в страны типа Китая, Японии, Кореи. В других экзотических азиатских странах есть хотя бы приятное море. А в Корее ни моря, ни денег, ни, как оказалось, цивилизации.
Как сейчас жизнь складывается?
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>>Поражает только ваше упорство.
LP>+1. LP>И спасибо, что нашли время и силы обо всем обстоятельно рассказать.
Это писалось для форума, люди в общем были в теме. Плюс корейский переведен на английский. Т.е. в общем требуется некоторая концентрация, что-бы разобраться. С другой стороны для специалистов и то и то, надеюсь, не помеха...
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Рыться не надо, все описано в хронологическом порядке, начиная с http://shafir.livejournal.com/1176.html , дальше все прилинковано. Я старался не занудствовать.
DB>Прочитал по диагонали. Просто ЖЕСТЬ. Вообще, не понимаю, как можно ехать работать в страны типа Китая, Японии, Кореи. В других экзотических азиатских странах есть хотя бы приятное море. А в Корее ни моря, ни денег, ни, как оказалось, цивилизации.
Вы недооцениваете уникальность Кореи. Например то что это "христианская страна", в отличие от Китая и Японии. И еще зиллион других отличий.
В Китае я провел в общей сложности почти год, есть и цивилизация и элита и море и вообще все. И то-ли еще будет. (см. http://shafir.livejournal.com/tag/china) Хотя, конечно не все так просто.
В Японии существенно другой менталитет. Был там месяц, говорил с теми кто там работал долго. Такая ЖЕСТЬ не их стиле, при всей нелюбви всего чужого они сгорят со стыда но не будут писать приведенные мною опусы в суды, что корейцы родили.
DB>Как сейчас жизнь складывается?
Женился. Работаю. Фотографирую.
Здравствуйте, Son of Northern Darkness, Вы писали:
SON>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
S>>>>Мне кажется что топикстартеру действительно пойдет на пользу работа в Корее, не так ли? H>>>Искренне желаю ему там оказаться
IS>>кстати вопрос — а в чем смысл работы в Корее. Платят как я понял там немного, строчка в резюме — нет болшая конечно компания — но кого она может поразить? Разве что пожить в боле менее цив. азии — посмотреть на порядки?
SON>Смысл есть сменить обставновку, посмотреть как оно бывает. Если работодатель обеспечивает проживание, питание и транспорт, то денег тратить почти не надо, можно подкопить немного (2 — 2.5 тыщи долларов должно оставаться по моим прикидукам). SON>Некоторые думают, что в любой стране после России хорошо. Лишь бы свалить хоть тушкой, хоть чучелом в любую "развитую" страну, не до конца представляя себе плюсы и минусы от нахождения в конкретной стране. Большинство, кто едет по контракту с Самсунгом до этого никогда не были в Корее, отсюда диссонанс и драмы.
нет, понятно (это я про выделенное), но почему корея, разве в штатах не получишь тоже самое только больше + неоспоримо большие перспективы ?
ОК>>Сейчас нет времени но я непременно почитаю твой блог. Можешь кратко рассказать что у тебя там произошло что так не любишь Корею?
S>Ну если очень-очень кратко, то: S>- южно-кореец говоря заведомую неправду старшему или "нужному" собеседнику, льстя ему действует в строгом соответствии с корейской традицией, если считает что тем самым "улучшает отношения с ним". S>- даже если южно-кореец съел с вами фунт соли, выпил сотни литров алкоголя итп и искренне желает выполнить свои обещания, он не сможет этого сделать в том случае, если его старший по иерархии прикажет сделать другое. S>- главная мотивация южно-корейцев это "борьба" с чужаками "во имя процветания Кореи". Для этого они готовы пойти на большие личные жертвы. Государство это всячески эксплуатирует.
S>Если чуть длиннее, почитай [не мою] статью в Русском Репортере: http://rusrep.ru/2010/36/russkaya_koreya/
S>Ну а дальше мой блог, к примеру http://shafir.livejournal.com/969.html итд.
Я не об этом а о том что лично у тебя случилось в Корее.
Немного блога почитал сейчас. Я понимаю о чем ты говоришь но, имхо, ты тоже перегинал там палку. Взять хотя бы пример с платой где ты поставил свое имя а не имя компании. Это, имхо, слишком уж.
Ну и вопрос раз упомянул плату. Почему сам не забабахаешь какую-нибудь железку/софт и не откроешь свою компанию?
MZ>>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что. MZ>>Поражает только ваше упорство.
S>Так я все-же больше хардвещик, чем программист.
>> После пребывания там, как можно "любить Корею" и не отговаривать тех, кто туда >> стремиться?
MZ>Мда ... Прочитал. После такого действительно любить корею не за что.
Я верю тому что написал Шафир но также считаю что это у кого как сложится.
MZ>Поражает только ваше упорство.
Думаю правильнее бы было забить. Если кидают на бонусы, то работать с меньшей самоотдачей
или сваливать чем вся эта нервотрепка.
* thriving in a production environment *
