Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
В соответствии с контрактом навязываемым Самсунгом всем его работникам они не имеют права разглашать НИЧЕГО о работе в компании.
Конечно, это обычные scare-tactics, но в общем даже "идеальных" работников в Корее рано или поздно увольняют, причем иногда весьма неприятным образом, потому это не тот случай, что "не надо бояться". Потому о Корее "или хорошо или ничего". В последнее время скорее ничего, т.к. и "хорошо" часто тоже нарушение контракта, к примеру если одному все заплатили и даже больше или не заставляли работать сверхурочно, как других, то в другим это знать возможно просто вредно [для бизнеса].
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Подтверждаю 10-12 часов 6 дней в неделю, если иное не отражено в контракте, хотя на последний могу и не обратить внимания.
KP>А ты там в каких годах работал, какое подразделение?
K>>Плюс менталитет у них специфический.
KP>Это-то как раз не проблема.
ЭТО как раз проблема. Вы когда нибудь пробовали разговаривать со стенкой? Приедете в Корею (чего вам, как человеку упорно не желающего принимать чужие советы искренне желаю) и поймете о чем я.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
KP>>>Его читал, спасибо. Не интересно, т.к. он просто идиот :xz:
S>>Всегда легко обсуждать других за глаза, не так ли? ;)
B>Не, ну извини, чо. Если тебе легче будет — я тебя идиотом не считаю :)
Да нет, не надо извиняться, это я возможно не в ту ветку написал :)
Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
По разному можно называть мое решение 2000г. поехать работать в Корею, как и прочие мои поступки в Корее. Но с какого-то момента я понял, что если я уже в это влез и понял, в чем я ошибался, то этот опыт не должен остаться лично моим. Т.к. "врагу не пожелаешь".
Ну а если кто-то прочитав что-либо, и таки решил, что его это не касается, то его можно лишь пожалеть. ;)
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Ниже по ссылке парень рассказает о том как работал в Самсунге и вообще делится впечатлениями о Корее. Тоже работал в Сувоне но в другом подразделении. Мне было очень интересно почитать его.
Я его не знаю (нашел случайно в Сети) т.к. что не знаю можно ли его контактировать но у меня сложилось о нем очень положительное впечатление.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Ну а если кто-то прочитав что-либо, и таки решил, что его это не касается, то его можно лишь пожалеть.
Вот этого кадра в полный игнор. Он только грязь умеет лить про Корею, притом без особых обоснований. То что он льёт это _полная_ чушь.
Расскажи жалостливые истории про иммиграшку и мы тебя тут все вместе пожалеем. А потом приведи хотя бы один пример, который хотя бы был отдалёно похож на твой. У всех остальных success story, неважно если они были раздолбаями в Корее (бабла заработали) или действительно работали.
P.S. Шафирчик, тебя за то что забанили на Русской Корее? Расскажи тут народу.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
Твой блог я прочитал в конце 2009, когда в Корею особо не собирался. Тогда меня он очень поразил, после прочтения думал "вот жеж, бывают же такие". Возможно, ты сейчас написал там что-то новое, но первое ощущение не исправить ничем
РСДН — удивительный форум. На нем всегда можно получить советы, о которых не просил. Ответы на вопросы которых не задавал. Особенно в не профильных разделах.
Ну да, я нашел нужных мне людей, всем спасибо.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В связи с возможностью заключить контракт с компаний Samsung, я бы очень хотел задать пару вопросов людям там работавших. KP>Какие условия работы в подразделении Printing System S/W Lab (подразделение находится в Сувоне)? Наиболее острый вопрос — как обстоят дела с переработками?
KP>P.S. Буду благодарен за контакты людей, работавших в этом подразделении.
Работал в Самсунге 2.5 года. Строго 8 часов + 1 час на обед. Задерживался только по собственному желанию и очень редко, ну раз в две недели. Один раз приезал на работу в 11 вечера, горела демонстрация вице-президента, мог бы послать начальника и остаться дома, но небезразлично было всё это.
Корейцы, да, перерабатывают (очень зависит от тимы и от стадии проекта), но к иностранцам это относится слабо, делай своё дело и гуляй. Трёхразовое питание (В Самсунге — один — раз бесплатно, два раза за смешные деньги, неплохие зарплаты, при том, что почти всё откладывается в карман, ибо квартира предоставляется компанией, еда недорогая, до работы ходят бесплатные шаттлы или 10 минут пешком).
В Корее отличный климат (ну кроме сезона дождей, да и то первый год-два это как минимум экзотично, когда струя как из ведра за окном), много развлечений (громадный парк типа Диснейленда в 15 минутах на машине от Сувона), много мест куда можно поехать на природу, на море.
Если повезёт с проектом (а мне повезло), то узнаете много нового, поработаете в большой компании над серьёзными проектами, которыми пользуется весь мир, получите очень хорошую строчку в резюме. Мне эта строчка пригодилась на моей текущей работе.
P.S. Шафира, которой в этой теме, не слушайте. Да с ним что-то там случилось, он ноет уже 10 лет и просто ненавидит Корею и всё корейское.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>>Дело не в названиях. Когда в споре переходят на личности, это лишь значит — человек для себя уже все решил, а не пытается разобраться.
KP>Твой блог я прочитал в конце 2009, когда в Корею особо не собирался. Тогда меня он очень поразил, после прочтения думал "вот жеж, бывают же такие". Возможно, ты сейчас написал там что-то новое, но первое ощущение не исправить ничем
Не сложно заметить, что в блоге о Корее описаны события примерно пяти лет. Вполне допускаю, что я мог изложить свои мысли более доходчиво и менее эмоционально, не через призму "расставания".
С тех пор я слышал мнения нескольких человек, что они что-ли рассудочнее и найдут себя в Корее без таких страстей, как я описал. Это очень наивно. Поверьте моему слову: единственный способ оставить о работе в Корее хорошее впечатление, это работать там очень мало и вообще ничего не хотеть знать о происходящем вокруг. В общем это возможно, не зная корейского языка и не общаясь с другими, кто "уже в курсе". При этом весьма желательно работать на общем (посредственном) уровне окружающих корейцев "как все", но и это не особо поможет — они все равно будут копить желчь хотя-бы потому что вы выше (и вообще, к примеру "европеец" — "недостижимый стандарт из фильмов"). Фишка в том, что корейцы по настоящему очень хорошо скрывают свои чувства. Потому возможно вы ничего не поймете и уедете "вовремя". Это бывает, технари сплошь и рядом не такие наблюдательные в житейских делах.
На этом "философские" разговоры закончим. Желаю вам поехать в Корею и самому все понять. Или не понять. В конце концов, это так "по-европейски" верить только своему опыту и считать именно свои "яйца" круче всех.
Да, если все-же хотите обсудить любую ситуацию из описанный в моем блоге спокойно, без перехода на личности, вполне допускаю что многое описано слишком поверхностно, пишите. Договорились?
Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:
G>Вот этого кадра в полный игнор. Он только грязь умеет лить про Корею, притом без особых обоснований. То что он льёт это _полная_ чушь.
Да ну? Зачем мне писать "полную чушь" и приводить кучу официальных документов, причем от своего имени? Это же глупо, не так ли? Вот вы ведь именно потому пишете анонимно?
G>Расскажи жалостливые истории про иммиграшку и мы тебя тут все вместе пожалеем. А потом приведи хотя бы один пример, который хотя бы был отдалёно похож на твой. У всех остальных success story, неважно если они были раздолбаями в Корее (бабла заработали) или действительно работали.
Ты же прекрасно знаешь, что до физического "пресования" (пыток) в имиграшке или чего-то подобного доходить в Корее только тогда, когда "лохи" не понимают "по хорошем" (скажем полного игнора тех, кто им должен денег), а начинают чего-то там добиваться. Таких на самом деле было не много, а если и были, то они решили об этом не писать по тем или иным причинам. Но не все. Например о артистах украинского цирка было написано в газетах и показано по центральному ТВ (Украины). [Ссылки в блоге]
Остальные просто "тихо уехали". Имя им "легион".
Заметь, о Корее пишу плохо не только я, а десятки других людей, даже на этом форуме.
G>P.S. Шафирчик, тебя за то что забанили на Русской Корее? Расскажи тут народу.
На Русской Корее правилами запрещено "нарушать спокойствие", см. их домашнюю страницу. Действительно, все кто сейчас работает в Корее и так в общем прекрасно знают "где они", потому подобные обсуждения лишь соль на раны. Потому забанили кучу народу, а еще больше ушло с форума. Достаточно пяти минут почитать тех, кто остались что-бы понять все.
Здесь тоже банят за сильные аргументы? Думаю что нет, ведь это чисто корейская специфика, не так ли?
Здравствуйте, Guerila2011, Вы писали:
G>Если повезёт с проектом (а мне повезло), то узнаете много нового, поработаете в большой компании над серьёзными проектами, которыми пользуется весь мир, получите очень хорошую строчку в резюме. Мне эта строчка пригодилась на моей текущей работе.
А если не повезет с проектом или группой? Сказали "А" так расскажите и "другие варианты". "Повезло" это ведь значит "у большинства не все так радужно", не так ли? Почему вы решили, что другим нужно ориентироваться на "повезет", а не на основную массу?
G>P.S. Шафира, которой в этой теме, не слушайте. Да с ним что-то там случилось, он ноет уже 10 лет и просто ненавидит Корею и всё корейское.
Очень показательная лексика. "Что-то там случилось". И это при том, что это было не из разряда одиночного случая, а происходило в течение длительного времени, при активном участии заинтересованных в "сбережении денег" рачительных корейцев и "пассивном неучастии" почти всех русскоязычных работников Самсунга, которым довольно толсто намекнули "не лезьте, а то и вам перепадет". Учитывая, что дело дошло до верховного суда Кореи, и министра юстиции, то называть "случайным чем-то там" это верх цинизма.
Вероятно вы лучше меня знаете, что я ненавижу? Я рад за вас.
Я отношусь к корейцам с жалостью. Они рабы своей системы в куда большей мере, чем в других странах. От них даже не пытаются скрыть, что они должны подчиняться и не имеют выбора.
Да, иностранцы не становятся частью этой "строгой иерархии. Если разобраться, то им крупно повезло. Оборотной стороной этого является то, что корейцы их используют и потом "выбрасывают", можно по этому поводу ныть, можно все плохое забыть, а можно и произвести исследование, как я в свое время сделал:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>РСДН — удивительный форум. На нем всегда можно получить советы, о которых не просил. Ответы на вопросы которых не задавал. Особенно в не профильных разделах. KP>Ну да, я нашел нужных мне людей, всем спасибо.
Уверен, вы не такой, вы всегда объективно отвечаете по-существу!
У меня к вам потому небольшая просьба:
Пожалуйста кратко держите нас в курсе, как пройдет (или нет) ваши переговоры с Самсунгом, и вообще любые впечатления о работе там или почему вы откажетесь от этой идеи.
Здравствуйте, shafir, Вы писали:
S>Пожалуйста кратко держите нас в курсе, как пройдет (или нет) ваши переговоры с Самсунгом, и вообще любые впечатления о работе там или почему вы откажетесь от этой идеи.
Безусловно. Рабочие моменты будут тут, а "за жизнь", если я туда все-же поеду, тут.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>>Что же ты то такой вспыльчивый, а
KP>Ты понимаешь какое дело, меня действительно раздражают те индивиды, которые не в состоянии прочесть всего пару предложений. Я зная о том, что на РСДН-е просто вагон балаболов, специально написал в начальном посте что интересует инфа именно от тех кто там работал. Но в итоге куча народу которая краем уха что-то слышала начинает давать советы, которых я и не просил вроде
если ты уже решил, то зачем спрашивал? знал же, что будет большинство балаболов...
или таки надеялся, что скажут, что там всё отлично?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>если ты уже решил, то зачем спрашивал? знал же, что будет большинство балаболов...
На момент написания поста у меня небыло какого-то решения. Как не крути, некоторое количество не балаболов тут все же есть.
B>или таки надеялся, что скажут, что там всё отлично?
Ожидал что отпишутся люди, которые реально работали в этой компании. Скажут что там все плохо/хорошо/приемлимо.
Интересен один момент, который постоянно упоминают в отношении азиатов — боязнь сказать "нет", чтобы не потерять лицо или не огорчить начальника. То же самое и у индусов. Многие софтверные компании уже обожглись на оутсорсинге — спрашивают, могут ли сделать и к какому сроку, те отвечают "Да, завтра", в результате ничего не готово.
Вот зачем оутсорсить в страны с совершенно несовместимым менталитетом?
