Недавно на hh нашел интересную вакансию и, дабы откликнуться на нее, создал на портале свое резюме с областью видимости "для всех зарегистрированных фирм". Так как я являюсь специалистом в достаточно узкой (но более-менее востребованной) области резюме написал честно и компактно, указав лишь C++ на винде + специфические технологии, обозначил позиции Team Lead и выше и оклад over 120k RUR.
На следующий день я стал получать массу предложений о вакансиях.
Читаю первое: "Мы очень крупная фирма, заинтересованы в вас, бла-бла-бла. Хотели бы встретиться". Ссылка на вакансию. Открываю — нужен сеньёр для написания софта работающего с БД под иксами . Вежливо пишу письмо мол, дорогуша, вы там ничего не попутали? Я же не указывал что вообще знаю иксы и умею работать с БД, а вам нужен ас в этом деле (тем более раз видите мой предполагаемый оклад)? Менеджер по кадрам отвечает через минуту и ее ответ ввел меня в некоторый ступор: "Мне сказали что важно, чтобы человек подходил хотя бы по одному критерию (видимо им служит язык С++), а остальному можно научить.". В целом я с ней согласен, но смысл обучать человека и платить по 120k ему в месяц? Все же настаиваю, чтобы она сначала проконсультировалась с руководителем отдела. Ответа больше не последовало.
Читаю второе: "Мы лидер в области работы с 3D, заинтересованы в вас, бла-бла-бла. Хотели бы встретиться". Ну тут даже не открываю вакансию, сразу в мусор. Через пару дней звонок. Мол так и так, я вам писала а вы мне не ответили. Напоминает кто и откуда. Отвечаю мол, извините, но с 3D вообще ни разу не работал. Ответ стандартен — без проблем, мы вас всему обучим. На вопрос, готовы ли вы меня обучать за 120k в месяц — замялась, сказала поговорит с руководителем и перезвонит... Ответа не последовало.
Звонок по следующему, который, увы, застал меня врасплох. Крупная фирма, очень настойчивый молодой человек предлагает встретиться как можно быстрее, говорит что нужны только "плюсы" (предметная область близка) и что мы вас очень ждем сразу на позицию тим лида. Не особо на что-то надеясь и стремясь прихожу в назначенный день и час, где-то минут 40 рассказывал "то да потому о себе". Далее — классика жанра... Дается тест на 1 час из 20 вопросов (плюсы, STL, наследование, все стандартно) с говнокодом и вариантами ответа "Отработает правильно и выдаст: ...", "Уйдет по исключению из-за: ...", "Крашнится потому-что: ...". Отвечаю на все где-то за минут 40, за оставшееся время проверяю и отдаю. Через минут 20 приходит руководитель и говорит результаты теста — правильно менее 50% . Я маленько в шоке, мол конечно может быть, но хотелось бы понять свои ошибки. ОК, начинаем обсуждать один вопрос. В вопросе стандартная ошибка первокурсника: динамически аллоцируемая в конструкторе и убиваемая в деструкторе память в классе, отсутствие объявленного конструктора копий, передача в метод по значению. Проблема очевидна поясняю ее так: либо не передавай по значению, либо объявляй конструктор копий, а лучше вообще не пиши так. Вопрос: "А что, нельзя передавать в метод параметр по значению?" поверг меня в легкий ступор . Говорю мол — без проблем, только в данном случае будет все рушиться, нужно тогда конструктор копий явно определять. Вопрос: "А что, конструктора копий тут нет?" . Тут я почуял что-то сильно не ладное, предположил что это некий стресс тест. Отвечаю, мол конечно есть, конструктор копий по-умолчанию... Пол минуты молчания и вопрос: "Но вы мне так и не ответили в чем собственно ошибка в данном коде?" . Я уже сам спрашиваю — может вы мне ответите? Но ответа не последовало и перешли к другому "неправильному" вопросу . Там проблема была с виртуальным наследованием. Спрашивает: "Чем отличается виртуальное наследование от обычного?". Начинаю объяснять про расположение классов в памяти, что в случае виртуального присутствуют лишь указатели на классы и не возникает даймонд проблем и т.п. Меня прерывают и говорят, мол не надо так глубоко лезть, т.к. видно что вы там ниче не понимаете . В итоге говорит "мол ок, я вывод свой сделал, до свиданья". На следующий день звонит hr и говорит, мы согласны предложить вам должность, но ниже! Но согласитесь ли вы на нее, т.к. потеряете чуть-чуть в зарплате? Нахожу в себе остатки терпения и просто вежливо прерываю этот разговор.
Так вот вопрос. Нафига весь этот спектакль? Неужели не очевидно, что я за пару дней не освою 3D графику или что я не пойду на понижения оклада, тем более после такого собеседования? Зачем портить имидж своей конторе и себе лично? Да и банально, в чем смысл тратить время: кандидату, hr'у, руководителю, если результат очевиден?
FW> Зачем портить имидж своей конторе и себе лично? Да и банально, в чем смысл тратить время: кандидату, hr'у, руководителю, если результат очевиден?
В большой компании, обычно, открыта куча вакансий. То что с тобой начали говорить по поводу какой-то конкретной вакансии совершенно не означает то, что в конце концов на ней же и остановятся. Конкретную вакансию стоит воспринимать как некую точку для начала общения, не более того. Так что смысл в такой трате времени есть — компания поймет кто же ты такой, и что из себя представляешь, ты поймешь с кем тебе, возможно, придется работать.
FW> обозначил позиции Team Lead и выше и оклад over 120k RUR.
Проси больше денег — предложения будут более вменяемые
Отправил пару лет назад резюме в Люксофт на вакансию, которая мне подходила. Не ответили. Вообще.
Недавно приходит предложение пособеседоваться на вакансию тимлида в проекте, который разрабатывает какую-то фигню под RTOS для микроконтроллера. Все бы ничего, но я вообше никогда не работал ни с RTOS, ни с микроконтроллерами, и на C/C++ уже лет 5 вообще не писал
Вот и почему я должен думать, что ХРы — не клинические идиоты?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В большой компании, обычно, открыта куча вакансий. То что с тобой начали говорить по поводу какой-то конкретной вакансии совершенно не означает то, что в конце концов на ней же и остановятся. Конкретную вакансию стоит воспринимать как некую точку для начала общения, не более того. Так что смысл в такой трате времени есть — компания поймет кто же ты такой, и что из себя представляешь, ты поймешь с кем тебе, возможно, придется работать.
Что-то типа базы на будущее? В любом случае, уж к такому руководителю (который сам не знает своих же вопросов в тесте) я теперь точно не пойду . Так что, ИМХО, эффект обратный.
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
FW>Недавно на hh нашел интересную вакансию и, дабы откликнуться на нее, создал на портале свое резюме с областью видимости "для всех зарегистрированных фирм". Так как я являюсь специалистом в достаточно узкой (но более-менее востребованной) области резюме написал честно и компактно, указав лишь C++ на винде + специфические технологии, обозначил позиции Team Lead и выше и оклад over 120k RUR.
у меня аналогичная ситуация была с гуглом. только еще прикольнее. они сами вышли на меня, попросили резюме, в котором был обозначен реверсинг под винду, а они предложили писать софт для дроида. незнание того, что реверсинг != девелопинг это еще можно им простить, но с каких пор винда == дроид?!
я им пытался объяснить, что работа у меня уже есть, меня все устраивает, менять я ее не хочу, да и не могу (гринки нет), а они все свое -- на всякий случай, авось пригодится... в общем, дошел до того, что они стали требовать явки с повинной и очной ставки на другом побережье. после чего сказал им, что комедия окончена.
и сталкивался с тем, что они отчаянно просят резюме, но его не читают!!! жаль, что поленился написать "кто дочитает до этого места, тому ставлю ящик коньяка".
судя по уровню вопросов которые они задавали меня приняли за студента, проигнорировав 15 лет заявленного опыта с которым не знать о деревьях и списках очень затруднительно, особенно если учесть, что речь идет о реверсинге и это не тот случай, когда можно вызывать list.push/pop без понятия как он устроен. в общем, цирк.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
FW>В целом я с ней согласен, но смысл обучать человека и платить по 120k ему в месяц?
Толковых, незанятых и готовых сразу к конкретной работе на рынке _очень_ мало. Поэтому ищут просто толковых и незанятых, способных учиться. Если программер просит 120к, то он или не очень смышленый и просто жадный, или цену себе знает и знает что способен учиться. Твоя задача рассказать о себе, а уж они пусть думают готовы они учить тебя или нет. Ты же не знаешь какой у них выбор и кто твои конкуренты.
Ты же, задавая вопрос "готовы ли вы платить за обучение", недвусмысленно относишь себя к первой группе. нл если чо :-D
Вообще, имея определенный опыт, учиться новому становится несложно, потому что на самом деле нового не так то и много.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>у меня аналогичная ситуация была с гуглом. только еще прикольнее. они сами вышли на меня, попросили резюме, в котором был обозначен реверсинг под винду, а они предложили писать софт для дроида. незнание того, что реверсинг != девелопинг это еще можно им простить, но с каких пор винда == дроид?!
М>я им пытался объяснить, что работа у меня уже есть, меня все устраивает, менять я ее не хочу, да и не могу (гринки нет), а они все свое -- на всякий случай, авось пригодится... в общем, дошел до того, что они стали требовать явки с повинной и очной ставки на другом побережье. после чего сказал им, что комедия окончена.
М>и сталкивался с тем, что они отчаянно просят резюме, но его не читают!!! жаль, что поленился написать "кто дочитает до этого места, тому ставлю ящик коньяка".
М>судя по уровню вопросов которые они задавали меня приняли за студента, проигнорировав 15 лет заявленного опыта с которым не знать о деревьях и списках очень затруднительно, особенно если учесть, что речь идет о реверсинге и это не тот случай, когда можно вызывать list.push/pop без понятия как он устроен. в общем, цирк.
Нда... Не удивительно тогда, что у наших hr'ов такая каша в голове, если даже в гугле все с этим так печально. Может ашерам идет какой-то бонус от количества рассмотренных кандидатов? Типа пригласил на собеседование, получил 5 рублей. Провел неудачное собеседование, получил еще 10 и т.п.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Толковых, незанятых и готовых сразу к конкретной работе на рынке _очень_ мало. Поэтому ищут просто толковых и незанятых, способных учиться. Если программер просит 120к, то он или не очень смышленый и просто жадный, или цену себе знает и знает что способен учиться. Твоя задача рассказать о себе, а уж они пусть думают готовы они учить тебя или нет. Ты же не знаешь какой у них выбор и кто твои конкуренты. aik>Ты же, задавая вопрос "готовы ли вы платить за обучение", недвусмысленно относишь себя к первой группе. нл если чо :-D
Я полностью согласен, что развиваться надо постоянно. Тем более в области IT.
Но, все же, со временем углубляешься в некоторую специализацию в которой и становишься своеобразным гуру. Честно говоря не представляю, как можно придти на должность тим лида в направлении по 3D графики, если до этого с ней вообще не работал! А все должность которые ниже — уже не позволят зарабатывать требуемый оклад, да и скучно на них будет .
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
aik>>Толковых, незанятых и готовых сразу к конкретной работе на рынке _очень_ мало. Поэтому ищут просто толковых и незанятых, способных учиться. Если программер просит 120к, то он или не очень смышленый и просто жадный, или цену себе знает и знает что способен учиться. Твоя задача рассказать о себе, а уж они пусть думают готовы они учить тебя или нет. Ты же не знаешь какой у них выбор и кто твои конкуренты. aik>>Ты же, задавая вопрос "готовы ли вы платить за обучение", недвусмысленно относишь себя к первой группе. нл если чо :-D FW>Я полностью согласен, что развиваться надо постоянно. Тем более в области IT. FW>Но, все же, со временем углубляешься в некоторую специализацию в которой и становишься своеобразным гуру.
Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное.
FW>Честно говоря не представляю, как можно придти на должность тим лида в направлении по 3D графики, если до этого с ней вообще не работал! А все должность которые ниже — уже не позволят зарабатывать требуемый оклад, да и скучно на них будет .
Тимлиду не придется лабать так уж много кода с 3D графикой. Если вообще придется. Терминологию подцепишь за неделю.
Тут главное охота ли тебе самому с 3D возиться. Если охота — осилишь быстро и денег поднимешь, одни плюсы.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное.
aik>Тимлиду не придется лабать так уж много кода с 3D графикой. Если вообще придется. Терминологию подцепишь за неделю.
В целом — конечно согласен. Но опыт тоже много стоит! Тем более на уровне тим лида нужно уже не только (и даже не столько) решать стандартные задачи с помощью гугла, а грамотно декомпозировать задачу на эти самые стандартно решаемые и быть неким техническим консультатом "молодых бойцов" решающих их. Вот тут без опыта уже сложновато...
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
aik>>Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное. aik>>Тимлиду не придется лабать так уж много кода с 3D графикой. Если вообще придется. Терминологию подцепишь за неделю. FW>В целом — конечно согласен. Но опыт тоже много стоит! Тем более на уровне тим лида нужно уже не только (и даже не столько) решать стандартные задачи с помощью гугла, а грамотно декомпозировать задачу на эти самые стандартно решаемые и
Это и продавай.
FW>быть неким техническим консультатом "молодых бойцов" решающих их. Вот тут без опыта уже сложновато...
Да ну. Первый месяц будешь подзывать опытных из команды, потом все наладится.
Ну видно рассуждают так, что:
1) Ага, хотя бы 1 символ из трех совпадает! Стоит обратить внимание.
2) Второй символ отличается, видимо чувак работал в немного другом направлении... Ничего, думаю отличий между решоточкой и плюсиком не так много.
3) Вот то что третьего символа вообще нет — уже проблема... Но вот, смотрите, указана способность к обучения! Так что все нормально, за испытательный срок уж как нить освоит один плюсик!
L>>чувак пишет C#, а ему C++
FW>Ну видно рассуждают так, что: FW>1) Ага, хотя бы 1 символ из трех совпадает! Стоит обратить внимание. FW>2) Второй символ отличается, видимо чувак работал в немного другом направлении... Ничего, думаю отличий между решоточкой и плюсиком не так много.
Не, они думают что некоторые программисты умеют писать буквы так, что они налезают друг на друга, и типа понтуются друг перед другом — смотрю я два плюса сдвинул и получил решётку. И думает хр — ага, смышлёный парень, нам подходит!
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
>>
У меня сложилось мнение за последние 2 года что HR таким образом просто эмитируют вид бурной деятельности. Сейчас модно стало давать онлайн тесты по технологиям. Мне недавно предложили пройти 8 тестов по различным направлениям для того чтобы оценить мои проф навыки для вакансии которую они мне возможно могут предложить. Каждый тест порядка 30 вопросов, длительность до часа. Конечно это не оплачивается, конечно это в кратчайшие сроки, ну и ни к чему не обязывает
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное.
так и в готовых-то исходниках не разберёшься. не веришь — возьми хотя бы 20-летней давности zlib и почитай его. а это — идеально документированный код и очень простой по нынешним меркам
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали: FW>Так вот вопрос. Нафига весь этот спектакль? Неужели не очевидно, что я за пару дней не освою 3D графику или что я не пойду на понижения оклада, тем более после такого собеседования? Зачем портить имидж своей конторе и себе лично? Да и банально, в чем смысл тратить время: кандидату, hr'у, руководителю, если результат очевиден?
дело в том, что товарищи такие гораздо более склонны торговаться, чем ... обычные люди. они действительно уверены, что "договориться можно с каждым". в общем-то частично они правы.
я вот вообще торговаться терпеть не могу. я даже когда знаю что можно сторговаться этого делать не буду — мне просто стремно это делать, как примерно ползая по тротуару на коленях собирать разбросанные кем-то монеты. но почти все hr и многие нанимающие товарищи склонны к торговле, тем самым вызывая о себе подобное впечатление. торговля не только в смысле зарплаты, а еще в позициях, в должностях, в областях деятельности.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Гуру чего?
Предметной области.
aik>Ты пишешь код. Берешь API и пишешь.
У новичка в данной области уйдёт ещё какое-то время на выявление "best practices" применения этого АПИ и нахождение всех его подводных граблей. И там, где новичёк (не в программировании вообще, а в данной области) может решать задачу неоптимально (потому что ещё не знает типичных подходов для некоторого класса задач) и тормозить на неочевидных местах, гуру сделает быстро, и с первого раза.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, bu70, Вы писали:
B>>Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
>>>> B>>\ эмитируют вид бурной деятельности. D>Вот это, без шуток, гениально.
Здравствуйте, bu70, Вы писали:
B> 8 тестов по различным направлениям для того чтобы оценить мои проф навыки B> 30 вопросов, длительность до часа.
Да, синтетические тесты — бич нашего времени... Когда, после университета, начинал походы по собеседованиям даже специально несколько недель готовился по огромному списку таких вопросов. Теперь же пришлось все восстанавливать в памяти и потратить пару вечеров на изучение никому не нужной информации. Идиотизм, но что делать?
Кстати заметил, что на нормальных собеседований подобной ерунды нет. Недавно ходил в одну более-менее крупную фирму, все общение прошло в форме интересной беседы. HR очень подробно расспрашивала о моих текущих проектах, о том чего хочу достичь, интересовались всеми профильными технологиями, все фиксировала. Затем сразу же устроили "второй тур" собеседования уже непосредственно с руководителем. С ним так же все общение шло в рамках нормальной деловой беседы.
В завершение дали "домашнее задание": две небольшие задачки по профилю работы, срок выполнения — день/два. Никакого кода писать не надо, нужно лишь предложить решения декомпозировав задачки на известные. Для решения пользуйся — чем хочешь, главное успей примерно в срок... Вот, ИМХО, задание максимально приближенное к боевому для должности тим лида!
Здравствуйте, 24, Вы писали:
aik>>Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. 24>У новичка в данной области уйдёт ещё какое-то время на выявление "best practices" применения этого АПИ и нахождение всех его подводных граблей. И там, где новичёк (не в программировании вообще, а в данной области) может решать задачу неоптимально (потому что ещё не знает типичных подходов для некоторого класса задач) и тормозить на неочевидных местах, гуру сделает быстро, и с первого раза.
Это ты рассматриваешь вариант когда есть гуру в этой области и непоймикто с амбициями тимлида. А в случае топикстартера, с хорошими шансами, идет выбор между двумя непоймичто. И тут уже не важно знание предметной области (оба не знают), пусть бы хоть у кого из них был интерес ее рыть.
И, вообще, нормальное API — оно без граблей, ну, или с минимумом. И его "best practices" выявляются быстро просто чтение доков или опросом удачливых юзеров. Да хоть рсдн спросить. Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
aik>>Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное. BZ>так и в готовых-то исходниках не разберёшься. не веришь — возьми хотя бы 20-летней давности zlib и почитай его. а это — идеально документированный код и очень простой по нынешним меркам
Я как бы линукс кернел инженер и заодно починяю qemu, на это дело отродясь актуальной документации или описания API не было Тут нам на помощь приходит отладчик gdb. Именно поэтому я люблю windows все больше — там есть msdn и описания стапицот API.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>И, вообще, нормальное API — оно без граблей
А зачастую API можно описать такими строками:
висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет
Сами же понимаете, что чем сложнее задача под которую писалось это API, тем более оно наворочено и в нем возникает такая куча нюансов, что бывает просто сходу тяжело в нем разобраться.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции.
Ну, например, многие задачи связанные с криптографией. Реализация проверки цифровой подписи на какой-нибудь Яве совместимой с каким-нибудь CSP. Документации много, все конечно изучаемо. В конце концов можно просто "надергать" готовых реализацией. Но ведь неверняка "всплывет" подводный камень и придется копать глубоко? А тут уже придется почитать теорию полей, элиптических кривых и т.п. Сколько на это времени потратит неподготовленный программист?
Уверен, что подобных проблем куча и в той же 3D графике.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>И, вообще, нормальное API — оно без граблей, ну, или с минимумом. И его "best practices" выявляются быстро просто чтение доков или опросом удачливых юзеров.
Чтение доков, опрос юзеров, и утряска этого всего в памяти требует времени. Тому, кто имеет опыт в данной области, время на это тратить уже не нужно, он может сразу начать решать поставленную задачу. И что также важно, он сразу может давать более-менее адекватные оценки по срокам решения этих задач.
aik>Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции.
Новизна концепции не в самих АПИ, а в задачах, для решения которых он применяется. Например, человек занимался 10 лет 3д графикой, а ему предлагают принять участие в написании компилятора. Или писал всё время только однопоточные программы, а надо многопоточную (или распределённую на много серверов). В АПИ потоков ничего сложного нет, но нужно уметь его правильно использовать — знать, как лучше делить на подзадачи в таком окружении, знать про узкие места в производительности разных подходов, уметь по симптомам определять наиболее вероятные причины ошибок, и.т.п.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции.
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
FW>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
FW>Нда... Не удивительно тогда, что у наших hr'ов такая каша в голове, если даже в гугле все с этим так печально. Может ашерам идет какой-то бонус от количества рассмотренных кандидатов? Типа пригласил на собеседование, получил 5 рублей. Провел неудачное собеседование, получил еще 10 и т.п.
предполгаю, что просто лень и бардак. а вот за набивку базы кандидатов думаю им дают не только бонусы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
aik>Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное.
ага. между писателями тоже нет разницы. если он пишет детективы, то инструкцию по пользованию программой уж точно напишет. "смеркалось. курсор неистовал. программа грандизно рушилась, стремительным домкратом сбрасывая дамп памяти".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>И, вообще, нормальное API — оно без граблей, ну, или с минимумом. И его "best practices" выявляются быстро просто чтение доков или опросом удачливых юзеров. Да хоть рсдн спросить. Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции.
да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал
и это только работа по склеиванию кода из готовых библиотек — уровень начинающего/мида. с разработкой своих алгоритмов вы вообще видимо не сталкивались
Здравствуйте, Libsdebs, Вы писали:
L>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
B>>>\ эмитируют вид бурной деятельности. D>>Вот это, без шуток, гениально.
L>А может палить этих уродов? После каждого такого левого оффера, писать письмо директору компании — типа ваш хрюша редкостный мудак.
Эмитент бурной деятельности
BZ>да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал
BZ>и это только работа по склеиванию кода из готовых библиотек — уровень начинающего/мида.
Уу, как-то всё запущенно.
Я работал с разными крупными библиотеками — такого бардака нигде не видел (несколько месяцев на склейку двух библиотек — это же совсем капец какой уровень(либо пипец какой бардак в библиотеках)).
Здравствуйте, Libsdebs, Вы писали:
BZ>>да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал
L>Я работал с разными крупными библиотеками — такого бардака нигде не видел (несколько месяцев на склейку двух библиотек — это же совсем капец какой уровень(либо пипец какой бардак в библиотеках)).
нет — на то, чтобы понять, как сочетать строительные элементы для получения рез-та. что требует понимания прикладной криптографии. вообще если вам книг никогда в жизни читать не приходилось — бессмысленно наверно объяснять
В одной довольно крупной софтверной конторе работает знакомая HR'ом. Она рассказывала, что помимо прочего у нее была норма сколько резюме она должна внести в базу, сколько пригласить на собеседование и т.п. причем норма должна была выполняться независимо от того, например, есть ли вообще открытые вакансии. А тут еще и кандидатов дефицит.
Так что ничего удивительного...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал L>>Я работал с разными крупными библиотеками — такого бардака нигде не видел (несколько месяцев на склейку двух библиотек — это же совсем капец какой уровень(либо пипец какой бардак в библиотеках)). BZ>нет — на то, чтобы понять, как сочетать строительные элементы для получения рез-та. что требует понимания прикладной криптографии. вообще если вам книг никогда в жизни читать не приходилось — бессмысленно наверно объяснять
это ппц. у нас есть вакумный пакет, который позволяет сжимать матрасы и другие вещи, у нас есть сейф с кодовым замком.
Задача — научить тётю Любу паковать матрасы в вакумный пакет и засовывать в сейф.
Да, это достойно нескольких месяцев работы — небось тёте Любе физику процесса объясняли.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
K>Отправил пару лет назад резюме в Люксофт на вакансию, которая мне подходила. Не ответили. Вообще. K>Недавно приходит предложение пособеседоваться на вакансию тимлида в проекте, который разрабатывает какую-то фигню под RTOS для микроконтроллера. Все бы ничего, но я вообше никогда не работал ни с RTOS, ни с микроконтроллерами, и на C/C++ уже лет 5 вообще не писал K>Вот и почему я должен думать, что ХРы — не клинические идиоты?
Люксофт это помойму вообще отдельный случай, идиотизм уних зашкаливает.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
L>>Да, это достойно нескольких месяцев работы — небось тёте Любе физику процесса объясняли. BZ>ну вот когда такие тёти любы берутся за работу, появляются самодельные алгоритмы шифрования, алгоритмы вечного сжатия и тому подобные шедевры
чувак, ты вообще метафору не понял..
Зато когда за стыковку сжатия и шифрования берутся такие как ты, они убивают несколько месяцев на это, это реально мощно! — так вводить работодателя за нос — тот ещё талант.
Здравствуйте, LGB, Вы писали:
LGB>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
B>>>>\ эмитируют вид бурной деятельности. D>>>Вот это, без шуток, гениально.
зиг>>да, куда лучше коммандировок
LGB>"Коммандировка" — это не граммотно!
что, серьезно?
а я думала нет такого слова
а гугл ничего с таким словом не находит http://www.google.com.ua/search?q=эмитация+излучение. максимум только глаголы в различных формах "эмитирует"... а откуда вы знаете что отглагольное существительное будет именно эмитация? может, эмитирование?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
aik>>И, вообще, нормальное API — оно без граблей, ну, или с минимумом. И его "best practices" выявляются быстро просто чтение доков или опросом удачливых юзеров. Да хоть рсдн спросить. Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции. BZ>да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал
Т.е. было готовое описанное API, и ты несколько месяцев с ним разбирался, а потом месяц писал?
BZ>и это только работа по склеиванию кода из готовых библиотек — уровень начинающего/мида. с разработкой своих алгоритмов вы вообще видимо не сталкивались
Здравствуйте, 24, Вы писали:
aik>>И, вообще, нормальное API — оно без граблей, ну, или с минимумом. И его "best practices" выявляются быстро просто чтение доков или опросом удачливых юзеров. 24>Чтение доков, опрос юзеров, и утряска этого всего в памяти требует времени. Тому, кто имеет опыт в данной области, время на это тратить уже не нужно, он может сразу начать решать поставленную задачу. И что также важно, он сразу может давать более-менее адекватные оценки по срокам решения этих задач.
Времени может быть много, а оценки давать сможет старый член команды.
aik>>Интересно послушать примеры API, которые ну такие особенные, что программер средней руки с 10летным стажем удивится новизне концепции. 24>Новизна концепции не в самих АПИ, а в задачах, для решения которых он применяется. Например, человек занимался 10 лет 3д графикой, а ему предлагают принять участие в написании компилятора.
Человек занимался 10 лет кодирование и отладкой. В дебагере, на c++, в каком то окружении. Предметную область ему поменяли, но накопленный опыт не пропадает.
И это не человеку "предлагают", а ищут хоть кого, а человек сам предлагает себя. Или этого, или никого не возьмут. Гугль, успешная компании, так набирает легионы Ну да, удается не все хорошо им, но все таки
24>Или писал всё время только однопоточные программы, а надо многопоточную (или распределённую на много серверов). В АПИ потоков ничего сложного нет, но нужно уметь его правильно использовать — знать, как лучше делить на подзадачи в таком окружении, знать про узкие места в производительности разных подходов, уметь по симптомам определять наиболее вероятные причины ошибок, и.т.п.
И? Неподъемная задача? А как "гуру" нагурились с этим? Из универов таких не выпускают. А можно нанять такую гуру в любой момент?
Может, я что то упускаю из работы тимлида? Ему не надо строить людей (пинать, раздавать задачи, помогать отстающим и грамотно снимать лапшу с ушей) и общаться заказчиком/манагером? Это суперкодер, который чисто кодит, а остальные на него смотрят и сами устремляются за ним ввысь стремительным домкратом?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
aik>>Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь. И потом отлаживаешь. Методы отладки — это будет самое большое отличие между "специализациями", да и то не так чтоб сильное. М>ага. между писателями тоже нет разницы. если он пишет детективы, то инструкцию по пользованию программой уж точно напишет. "смеркалось. курсор неистовал. программа грандизно рушилась, стремительным домкратом сбрасывая дамп памяти".
у меня на детективы нет "музыкального слуха", они все суть унылое г-но, извините
а пассажа не понял. может, и напишет, а может и нет. все писатели инструкций когда то начинали их писать, некоторым удается.
BZ>так и в готовых-то исходниках не разберёшься. не веришь — возьми хотя бы 20-летней давности zlib и почитай его. а это — идеально документированный код и очень простой по нынешним меркам
zlib простой, документирован плохо.
Лучше взять openssl — он посовременнее, на голом С, написан отвратительно, документации вообще никакой
Ну и что? Взял да развинтил, почитал, понял, вынул потроха, сделал как нам нужно, вставил необходимые куски в kernel mode
aik>Человек занимался 10 лет кодирование и отладкой. В дебагере, на c++, в каком то окружении. Предметную область ему поменяли, но накопленный опыт не пропадает. aik>И это не человеку "предлагают", а ищут хоть кого, а человек сам предлагает себя. Или этого, или никого не возьмут. Гугль, успешная компании, так набирает легионы Ну да, удается не все хорошо им, но все таки
Все верно пишешь
Дык это. Что ты, что я — старая гвардия. Нам и в disassembly не западло подебажить, чтоб понять, как и зачем в openssl наколбасили С++ поверх С
Но мы динозавры вымирающие. Таких реально надо меньше и меньше — все как с КОБОЛом. Бизнесу нонеча нужно другое — стандартные типовые шаблонные решения, сделанные быстро и дёшево. И в таких проектах специализация рулит безбожно. Перец, который уже сделал 10 интернет-магазинов, сделает 11-й на порядок быстрее (и безглючнее!) чем, например, ты или я. Это при том, что в веб-программировании вообще ничего сложного нет (зато количество говнокода тоже на порядок больше).
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>А как "гуру" нагурились с этим? Из универов таких не выпускают.
Дык, из универов сразу на тим. лида не приходят (конечно, если это не номинальная должность, а контора не состоит из парочки выпускников одной группы). Сначала идет на джуниора (или сразу девелопера). Затем растет в данной области, становиться сеньёром (или архитектором). Ну и лишь дальше идет на тим. лида.
aik>Может, я что то упускаю из работы тимлида? Ему не надо строить людей (пинать, раздавать задачи, помогать отстающим и грамотно снимать лапшу с ушей) и общаться заказчиком/манагером? Это суперкодер, который чисто кодит, а остальные на него смотрят и сами устремляются за ним ввысь стремительным домкратом?
То что вы описали это скорее должность обычного девелопера, максимум сеньёра. Да, гуру в соей области, но "просто" разработчика. Основная задача тим. лида это, как раз таки: декомпозиция и раздача подзадач, а так же помощь при их решение. Так же тим. лид участвует во всех технических митингах (со смежными отделами по согласованию интерфейсов, при разработке архитектуры и т.п.). Зачастую у тим. лида так же куча административных функций, участие во всевозможных митингах с продажниками и менеджментом, анализ их "хотелок" по времени разработки (иногда и тестирования). Напрямую с заказчиками он, как правило, не общается. Но вот через тех. поддержку должен помогать решать нестандартные проблемы (запрашивать специальным образом конфигурацию, задавать "правильные" вопросы и т.д.).
Если тим. лид ничего не понимает в области и постоянно будет бегать к сеньёрам из своей комманды, то зачем тогда такой тим. лид вообще нужен?
1)А вдруг человек согласится поработать в смежной области?
2)А вдруг согласится поработать и за меньшие деньги?
3)Возможно посоветует кого-то из своих знакомых.
И все три причины взяты не с потолка, а потому что действительно существуют люди, на которых сработает каждый пункт. Один соискатель после отказа сниз желаемую сумму в два раза. И что тут думать?
Хотя иногда, конечно, жгут не по-детски.
На днях пришла вакансия, отписал: "Спасибо за предложение, но я пока не планирую менять работу." В ответ получил: "Кирилл, когда будете планировать???"
Даже не знаю, что ответить...
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
FW>Если тим. лид ничего не понимает в области и постоянно будет бегать к сеньёрам из своей комманды, то зачем тогда такой тим. лид вообще нужен?
Затем что, например, никто в команде не хочет общаться с внешним миром, и они согласны приютить чувака, который будет этим заниматься, и ему помогут, если понадобится. Если будет бегать постоянно и задавать одни и те же вопросы — ну выгонят, во беда. Запросить правильную конфигурацию или задать правильный вопрос — саппорт средней руки учится этому не больше месяца. А раздача задач все равно идет при непосредственном участии команды.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Затем что, например, никто в команде не хочет общаться с внешним миром, и они согласны приютить чувака, который будет этим заниматься, и ему помогут, если понадобится.
Ну это уже больше задачи Product Manager'а, а не тим. лида. Именно он "тот чувак", который нанят лишь для общения с внешним миром.
aik>А раздача задач все равно идет при непосредственном участии команды.
Конечно. Но тим. лид должен знать команду и корректно оценивать сроки выполнения еще на этапе постановки задачи продажниками и маркетолагами.
aik>Какие то у вас тимлиды-киборги просто.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Времени может быть много
Времени практически всегда не хватает, и даже если его много — это не повод его разбазаривать, всегда лучше сделать быстрее (при прочих равных).
aik>Человек занимался 10 лет кодирование и отладкой. В дебагере, на c++, в каком то окружении. Предметную область ему поменяли, но накопленный опыт не пропадает.
Мы видимо по-разному понимаем, что такое опыт. Если он 10 лет занимался 3д графикой, а надо компилятор, то все его знания, касающиеся 3д оказываются не нужны (пропадают), а никакого накопленного опыта разработки компиляторов у него ещё нет. Так ведь и до абсурда можно довести, что человек (машинистка) занимался 10 лет нажиманием на кнопки. Поменяли окружение — дали компьютер с клавиатурой вместо пишущей машинки — и вперёд, программить, опыт нажатия на кнопки никуда не делся. С++ и отладчик — это просто инструменты, одно лишь умение их использовать не гарантирует одинаковую скорость решения любых задач с их помощью. Так же как, например, из того, что повар хорошо владеет ножом, и может отрезать тонкий слой рыбы для суши, совсем не следует, что он сможет победить в драке с использованием этого же ножа.
aik>И это не человеку "предлагают"
Если человек разместил резюме на публичном ресурсе (как в случае топикстартера), и ему звонит/пишет сотрудник отдела кадров некоторой компании, то как это ещё назвать, если не предлагают?
aik>А как "гуру" нагурились с этим?
Работали, получали опыт _в данной области_ — например опыт написания многопоточных программ, а не некоторый абстрактный "опыт на С++".
aik>А можно нанять такую гуру в любой момент?
Ключевой момент — "такую", т.е. нужно искать гуру определённого типа (с опытом в нужной области), а не некоторого абстрактного всемогущего.
aik>Может, я что то упускаю из работы тимлида? Ему не надо строить людей (пинать, раздавать задачи, помогать отстающим и грамотно снимать лапшу с ушей) и общаться заказчиком/манагером? Это суперкодер, который чисто кодит, а остальные на него смотрят и сами устремляются за ним ввысь стремительным домкратом?
Именно, это не суперкодер, ему нужно не чисто кодить, а и передавать знания другим. И что он будет говорить, как писать на С++ и использовать отладчик, или, всё таки, как решать поставленную задачу?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>так и в готовых-то исходниках не разберёшься. не веришь — возьми хотя бы 20-летней давности zlib и почитай его. а это — идеально документированный код и очень простой по нынешним меркам
SD>zlib простой, документирован плохо.
я говорю о понимании алгоритма, а не использовании API. для применения готовых алгоритмов я другой пример приводил
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Т.е. было готовое описанное API, и ты несколько месяцев с ним разбирался, а потом месяц писал?
ну как тебе обхяснить. вот дали тебе 26 букв, сколько месяцев с ними придётся разбираться, чтобы написать Гамлета?
BZ>>и это только работа по склеиванию кода из готовых библиотек — уровень начинающего/мида. с разработкой своих алгоритмов вы вообще видимо не сталкивались
aik>Тимлид с хорошими шансами с этим не столкнется.
тимлид — это не менеджер, а главный техспециалист проекта, решающий наиболее сложные задачи. довольно очевидный принцип — простые задачи мои подчинённые решают сами, сложные они решают с моей помощью, а суперсложные я решаю сам и даю им готовые рещения
Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
aik>>А раздача задач все равно идет при непосредственном участии команды. FW>Конечно. Но тим. лид должен знать команду и корректно оценивать сроки выполнения еще на этапе постановки задачи продажниками и маркетолагами.
И будет знать. А в начале будет брать с собой бывалых людей для консультаций по поводу оценок. Не там проблему ищете.
aik>>Какие то у вас тимлиды-киборги просто. FW>Да вроде самые обычные .
Ты себе в голове нарисовал некоего тимлида "5го разряда" и с этой кашей носишься. А зря, жизнь, на самом деле, не такая простая и придерживаться одного шаблона значит ограничивать себя в выборе.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал aik>>Т.е. было готовое описанное API, и ты несколько месяцев с ним разбирался, а потом месяц писал? BZ>ну как тебе обхяснить. вот дали тебе 26 букв, сколько месяцев с ними придётся разбираться, чтобы написать Гамлета?
это
Сначала ты начал уворачиваться, типа быстро только велосипеды пишутся,
теперь ты говоришь что соединение сжатия с шифрованием это высоко-творческая задача..
хорош отмазываться
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, LGB, Вы писали:
LGB>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
B>>>>>\ эмитируют вид бурной деятельности. D>>>>Вот это, без шуток, гениально.
зиг>>>да, куда лучше коммандировок
LGB>>"Коммандировка" — это не граммотно!
зиг>а эмитация по-вашему грамотно?
Кто его знает, может быть, возможно эмитировать трудовую деятельность в межзвездное пространство. Или провести дополнительную эмиссию, как большие конторы со своими акциями поступают... Скорее всего, доп.эмиссия как-то связана со сверхурочными — типа меня попросили и я сижу, эмитриую...
Вообще, в "не граммотно" я намеренно сделал аж 2 ошибки
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>И будет знать. А в начале будет брать с собой бывалых людей для консультаций по поводу оценок. Не там проблему ищете.
давно уже на языке вертится: "зачем географию знать? извозчик везде может довезти"
BZ>я говорю о понимании алгоритма, а не использовании API. для применения готовых алгоритмов я другой пример приводил
Как-то уж очень вы невнятно говорите.
В чем у вас проблема с пониманием алгоритма, что понадобились месяцы на повторную (!) его реализацию?
Давайте я вот проще пример приведу. Из недавнего. Мне понадобилось сделать довольно странную штуку — быструю генерацию PGP-подписей на голом Си (без ++). В силу ограничений платформы мало что получалось использовать. По факту, только упомянутый openssl. Ну и ничего сложного там не оказалось (кроме поддержки старых RSA-ключей, которую по RFC можно не делать, но по жизни пришлось, ибо старых ключей оказалось совсем не так мало, как хотелось бы).
Ушло меньше двух недель. Потому что есть на все это RFC и google.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
aik>>Времени может быть много 24>Времени практически всегда не хватает, и даже если его много — это не повод его разбазаривать, всегда лучше сделать быстрее (при прочих равных).
"Прочие" не равны. Гуру под рукой нет.
aik>>А как "гуру" нагурились с этим? 24>Работали, получали опыт _в данной области_ — например опыт написания многопоточных программ, а не некоторый абстрактный "опыт на С++".
Многопоточность — такой же повторно используемый опыт, как и с++. Даже не c++, а объектно-ориентированный язык.
aik>>А можно нанять такую гуру в любой момент? 24>Ключевой момент — "такую", т.е. нужно искать гуру определённого типа (с опытом в нужной области), а не некоторого абстрактного всемогущего.
Нужно искать. И никогда не найти. Перспектива — шикарная. мыщьха почитай — с фонарями ищут просто способных.
aik>>Может, я что то упускаю из работы тимлида? Ему не надо строить людей (пинать, раздавать задачи, помогать отстающим и грамотно снимать лапшу с ушей) и общаться заказчиком/манагером? Это суперкодер, который чисто кодит, а остальные на него смотрят и сами устремляются за ним ввысь стремительным домкратом? 24>Именно, это не суперкодер, ему нужно не чисто кодить, а и передавать знания другим. И что он будет говорить, как писать на С++ и использовать отладчик, или, всё таки, как решать поставленную задачу?
Еще раз. Задачу решает команда. Отвечает за команду тимлид. Передача знаний, решение сложных кусков — это внутренняя кухня команды, снаружи никого не волнующая.
Кстати, посидеть рядом с отстающим в отладчике — может крепко помочь, потому что в итоге все сводится к сгенерированному бинарному коду.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
aik>>И будет знать. А в начале будет брать с собой бывалых людей для консультаций по поводу оценок. Не там проблему ищете. BZ>давно уже на языке вертится: "зачем географию знать? извозчик везде может довезти"
Точно!!! А за обнаружение у извозчика бумажной карты — 25 лет строгача, за GPS — к стенке.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Дык это. Что ты, что я — старая гвардия. Нам и в disassembly не западло подебажить, чтоб понять, как и зачем в openssl наколбасили С++ поверх С SD>Но мы динозавры вымирающие. Таких реально надо меньше и меньше — все как с КОБОЛом. Бизнесу нонеча нужно другое — стандартные типовые шаблонные решения, сделанные быстро и дёшево. И в таких проектах специализация рулит безбожно. Перец, который уже сделал 10 интернет-магазинов, сделает 11-й на порядок быстрее (и безглючнее!) чем, например, ты или я. Это при том, что в веб-программировании вообще ничего сложного нет (зато количество говнокода тоже на порядок больше).
Никуда мы не вымирающие. Как будто раньше не было турбовижна, дельфей, вижлбасика и явы. Дотнету уже лет 10. И все равно у меня тут в лабе есть очень молодые "тупые и ленивые" австралийцы, в кернеле с ассемблерами фигачат — заглядение.
Что до магазинов, я так думаю что к 3-4 магазину я разойдусь так, что буду не хуже 80% разработчиков этих магазинов, а если я полезу в эту тему с нашим общим знакомым Борманом (рвануть жить в Рязань — один их вариантов развития событий), то и быстрее будет Потому что со мной этот веб-зверь работать станет, а с кем то еще ему связываться не захочется.
Тут ведь главное мозги, наглость и желание. Нужные гуру на рынке труда ошиваются редко, быстрее и надежнее подучить.
aik>Никуда мы не вымирающие. Как будто раньше не было турбовижна, дельфей, вижлбасика и явы. Дотнету уже лет 10. И все равно у меня тут в лабе есть очень молодые "тупые и ленивые" австралийцы, в кернеле с ассемблерами фигачат — заглядение.
Вымирающие, вымирающие. Твои "молодые австралы" — это те самые исключения, подтверждающие правила. Они не тупые и не ленивые — они понимают, что программист — профессия не для денег, а, скорее, для души. Для денег — лучше агентом по недвижимости начать, потом свою ветку какого-нибудь райна и хорна открыть. Или агентом по найму. Или еще каким агентом. В общем, быть в масштабируемом бизнесе — только так удается сравнительно мало работать и при этом много иметь.
aik>Что до магазинов, я так думаю что к 3-4 магазину я разойдусь так, что буду не хуже 80% разработчиков этих магазинов, а если я полезу в эту тему с нашим общим знакомым Борманом (рвануть жить в Рязань — один их вариантов развития событий), то и быстрее будет Потому что со мной этот веб-зверь работать станет, а с кем то еще ему связываться не захочется.
Во-во, я о том же. Тебе надо 3-4 магазина на "разойтись", а индус уже "разошелся", ему ничего не надо В итоге тебе либо "за свои" учиться эти магазины клепать (а оно надо?), либо... искать индуса, самому работать как прокси, агентом
aik>Тут ведь главное мозги, наглость и желание. Нужные гуру на рынке труда ошиваются редко, быстрее и надежнее подучить.
Как раз в магазиностроении достаточно уметь читать гугл. А гуру — да бывают они на рынке. Просто гуру часто скромные, пиариться не умеют и не хотят.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>я говорю о понимании алгоритма, а не использовании API. для применения готовых алгоритмов я другой пример приводил SD>Как-то уж очень вы невнятно говорите.
да ну? я привёл два примера в двух разных сообщениях, специально подчеркнув второй раз, что это другой случай
SD>В чем у вас проблема с пониманием алгоритма, что понадобились месяцы на повторную (!) его реализацию?
а ты способен любой алгоритм понять за месяц?
SD>Ушло меньше двух недель. Потому что есть на все это RFC и google.
вот-вот. и поскольку твои задачи не выходят за пределы ширпотреба, ты уверен что и у остальных всё так же. погугли решения двух приведённых мной задач
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Кстати, посидеть рядом с отстающим в отладчике — может крепко помочь, потому что в итоге все сводится к сгенерированному бинарному коду.
поскольку в итоге всё сводится к 0 и 1, для программирования даже не нужно учить алфавит
Здравствуйте, aik, Вы писали:
BZ>>давно уже на языке вертится: "зачем географию знать? извозчик везде может довезти" aik>Точно!!! А за обнаружение у извозчика бумажной карты — 25 лет строгача, за GPS — к стенке.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>давно уже на языке вертится: "зачем географию знать? извозчик везде может довезти" aik>>Точно!!! А за обнаружение у извозчика бумажной карты — 25 лет строгача, за GPS — к стенке. BZ>и вообще "не хочу учиться, а хочу жениться"
Здравствуйте, aik, Вы писали:
BZ>>>>давно уже на языке вертится: "зачем географию знать? извозчик везде может довезти" BZ>>и вообще "не хочу учиться, а хочу жениться" aik>кто о чем, а вшивый о бане.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Многопоточность — такой же повторно используемый опыт, как и с++. Даже не c++, а объектно-ориентированный язык.
Да кто ж спорит. Но опыт в многопоточности есть-то не у всех, кто использует С++, это отдельные знания. Вот ты сам и пришёл к тому, что опыт бывает разный, и что умение работать в С++ и отладчике не гарантирует наличия других знаний, необходимых для конкретной задачи (в данном случае многопоточность). Я совсем не имею в виду, что это какие-то исключительные знания, и они есть только у избранных — нет, им можно научиться. Вся разница между некоторыми людьми (условно "гуру" этой области и нет) — что одни этому уже научились, и могут сразу приступать к решению задачи, а другие только могут научиться, и им нужно некоторое время перед тем, как смогут полноценно решать такие задачи, и решать их так же быстро и качественно, как и те, кто эту область знает давно.
Конечно, есть задачи, которые можно легко решать без спец. опыта (например, написать программу, решающую квадратные уравнения), но есть те, где нужно знать специфику предметной области. Например, кто-то писал только драйверы, а нужно написать веб-сайт. Ему потребуется время даже на то, чтоб разобраться, какие типичные задачи нужно решають — даже не как они решаются, а вообще набор тех проблем, с которыми придётся столкнутсья (например, что нужна авторизация, как она обычно делается, какую информацию принято хранить в куках, и как они типично используются, и т.п.) — человек с опытом может сразу поделить на подздачи, а без опыта — нет, т.к. он даже не знает, какие эти подзадачи бывают.
aik>Нужно искать. И никогда не найти. Перспектива — шикарная. мыщьха почитай — с фонарями ищут просто способных.
К чему это написано? Я с этим и не спорил. Дискуссия началась с фразы "Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь.", с которой я не полностью согласен. Т.е. конечно берешь АПИ и пишешь, но в зависимости от опыта в разных областях, у разных людей (предположительно с одинаковым знанием инструментов, таких как С++ и отладчик) на одну и ту же задачу уходит разное кол-во времени, потому что у одного есть опыт решения подобной задачи), а у другого ещё нет. Со временем эта разница стирается, т.к. второй тоже получает нужный опыт.
aik>Кстати, посидеть рядом с отстающим в отладчике — может крепко помочь
Отладчик — это инструмент. Посидеть в отладчике — это не учить пользоваться самим отладчиком, а помочь решить задачу. С++ и отладчик — вообще прозрачны, как например ручка — когда пишешь, ты не задумываешься о самой ручке, и как ей пользоваться, а только о том, что пишешь.
aik>потому что в итоге все сводится к сгенерированному бинарному коду.
Слишком утрированно. Я писал про это пример с машинисткой — написание программ сводится к нажатию кнопок на клавиатуре. Станешь ли ты ожидать от машинистки, что она сразу сможет писать программы? (Ведь на кнопки она может нажимать получше многих программистов.)
Да черт его знает. Физики, которые со всякими БАКами работают, могут какие-то задачи всю жизнь решать. Но таких задач в коммерческом программировании нет. Для души, когда ничем не ограничен — это всегда пожалуйста.
BZ>вот-вот. и поскольку твои задачи не выходят за пределы ширпотреба, ты уверен что и у остальных всё так же. погугли решения двух приведённых мной задач
Да твои задачи ровно тот же ширпотреб. Ты ж сам сказал, что алгоритм уже _существует_. Все, что тебе нужно — это разобраться, как он работает. При этом тебе известен вход, выход, и даже есть готовые верификаторы! Сказочные условия! Если верификаторы еще и сообщают ошибку — вообще халява. Если не просто "ваш запрос не был принят", как в моём случае — гадай, то ли ему HTTP не понравился, то ли SSL над ним, то ли URL не так составлен, то ли PGP ключ недопрочитал, то ли не так зашифровал, то ли "соль" не так добавил, то ли вообще всё не так.
Просто нужно не скулить, а работать. Не получается? Купи книжку по близким алгоритмам, прочитай, в голове всё разложи по полочкам — дальше легче пойдет.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
aik>>Нужно искать. И никогда не найти. Перспектива — шикарная. мыщьха почитай — с фонарями ищут просто способных. 24>К чему это написано? Я с этим и не спорил. Дискуссия началась с фразы "Гуру чего? Ты пишешь код. Берешь API и пишешь.", с которой я не полностью согласен. Т.е. конечно берешь АПИ и пишешь, но в зависимости от опыта в разных областях, у разных людей (предположительно с одинаковым знанием инструментов, таких как С++ и отладчик) на одну и ту же задачу уходит разное кол-во времени, потому что у одного есть опыт решения подобной задачи), а у другого ещё нет. Со временем эта разница стирается, т.к. второй тоже получает нужный опыт.
Тут дискуссия идет строго про выделенное. Некоторые просто стремаются начинать, обзываясь на HR'ов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>да вот хотя бы — есть архиватор, надо добавить в него шифрование файлов по паролю с использованием AES. у меня на реализацию этой задачи ушёл месяц, а на выяснение — ещё несколько месяцев, хотя кода там кот наплакал
Кстати забавно, но в Rijndael'е многих смущает именно его алгебраическая простота . Есть даже подозрения, что не просто так именно Rijndael был выбран правительством США в качестве блочного шифра "для народа" — AES (Advanced Encryption Standard).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
BZ>>а ты способен любой алгоритм понять за месяц? SD>Да черт его знает. Физики, которые со всякими БАКами работают, могут какие-то задачи всю жизнь решать. Но таких задач в коммерческом программировании нет.
да, я понял что ты гуглы и трейдинговые автоматы пишешь для разминки перед завтраком, не говоря о всяких уж рарах. а мы — люди простые, см. подпись
BZ>>вот-вот. и поскольку твои задачи не выходят за пределы ширпотреба, ты уверен что и у остальных всё так же. погугли решения двух приведённых мной задач
SD>Да твои задачи ровно тот же ширпотреб. Ты ж сам сказал, что алгоритм уже _существует_. Все, что тебе нужно — это разобраться, как он работает. При этом тебе известен вход, выход, и даже есть готовые верификаторы! Сказочные условия! Если верификаторы еще и сообщают ошибку — вообще халява.
гениально! ты берёшься восстановить произвольный алгоритм, зная его вход и выход. как, если не секрет — таблицей опишешь?
SD>Просто нужно не скулить, а работать.
"к сожалению, все умные люди, знающие как руководить страной, уже работают барменами или таксистами"
SD>Не получается? Купи книжку по близким алгоритмам, прочитай, в голове всё разложи по полочкам — дальше легче пойдет.
да ну? неужели ты понял, что надо читать книги??? и не одну — одна книжечка это уровень студента, сдающего лабу. нормальный специалист должен читать статьи в своей области и общаться с коллегами. именно за этот опыт, выливающийся в способность решать задачи, ему и платят — причём как за опыт в C++ и программировании в целом, так и за опыт в конкретной области. если же его работу может выполнить и студент, прочитавший одну книжку — ему и будут платить как студенту
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Думаю, причины примерно такие:
D>1)А вдруг человек согласится поработать в смежной области?
D>2)А вдруг согласится поработать и за меньшие деньги?
D>3)Возможно посоветует кого-то из своих знакомых.
Кстати, это все наводит на определенные мысли, не веселые. Что такое рынок труда в большое российском городе? Это менеджер на менеджере и менеджером погоняет. Соответственно, кадровые агентства, да и просто ХР-шы вышедшие из этой среды, привыкли именно к такой рабочей и силе и вакансиям. Что такое средний менеджер в России — это человек, закончивший заборостроительный институт по специальности применение заборов в торфоразработке, то-есть человек изначально работает мягко скажем не по специальности, так какая проблема взять его на любую вакансию, где присутствует слово менеджер, и самое удивительное — человек с такой работой будет прекрасно справятся, т.к. на большинстве таких вакансий нужен просто смышленый человек, умеющий пользоваться компьютером.
Вот так они и думаю про рынок IT — ну типа у чувака написано в резюме С++, а в вакансии С# — ничего, подучит, зато зарплата какая! Тем более что в отношении различных менеджеров такая логика у них прокатывает, если зарплата хорошая и условия приемлемые — на такую вакансию сами налетят с готовностью работать кучи людей, отдаленно имеющих отношение к данной сфере.
D>И все три причины взяты не с потолка, а потому что действительно существуют люди, на которых сработает каждый пункт. Один соискатель после отказа сниз желаемую сумму в два раза. И что тут думать?
D>Хотя иногда, конечно, жгут не по-детски. D>На днях пришла вакансия, отписал: "Спасибо за предложение, но я пока не планирую менять работу." В ответ получил: "Кирилл, когда будете планировать???" D>Даже не знаю, что ответить...
Z>Что такое рынок труда в большое российском городе? Это менеджер на менеджере и менеджером погоняет.
Помню когда только-только в Москве открылся гипермаркет ОКей, я, находясь в нем, входил в долгий ступор от объявления по "громкофону": "Менеджер клининговой компании, подойдите к инфопункту!". Я понял смысл этого объявления, лишь когда увидел, как на этот отзыв резво откликнулась какая-то Зульфия и, бросив швабру в ведро, резво помчалась к этому самому пункту. Оказывается менеджером клининговой компании у них зовут уборщиц .
А вообще полная дискредитация слова менеджер в России — великий идиотизм.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, FlamingWind, Вы писали:
FW>>А вообще полная дискредитация слова менеджер в России — великий идиотизм.
P>Как можно дискредитировать то, чего в России отродясь не было? У нас есть недискредитированное русское слово — приказчик.
Открыл СЭС, нету такого слова, поискал в БСЭ — нет такого слова...
3. перен. Тот, кто рабски подчинен кому-н., находится в полной зависимости от кого-чего-н., исполняет волю, прихоти другого (простореч.). Лучше жениться на бедной дворяночке, да быть главою в доме, чем сделаться приказчиком избалованной бабенки. Пушкин. Реформисты, шовинисты, рабочая аристократия — приказчики империалистической буржуазии.
Ну и чисто языковые ощущения, после курса литературы/истории в советской школе приблизительно такие-же — приказчик это чего-то подленькое такое с сапогах и с кнутом
BZ>гениально! ты берёшься восстановить произвольный алгоритм, зная его вход и выход. как, если не секрет — таблицей опишешь?
У тебя есть описание алгоритма, а не черный ящик. Есть даже исходный код. Есть книжки на эту тему. Что тебе еще-то надо? Или ты просто хочешь, чтобы тебя похвалили? А, ну хвалю, молодец, прочитал, разобрался. Возьми с полки пирожок.
А платят не (только) за опыт, а за умение сделать решение, которое будет выполнять поставленные задачи.
. Вежливо пишу письмо мол, дорогуша, вы там ничего не попутали? Я же не указывал что вообще знаю иксы и умею работать с БД, а вам нужен ас в этом деле (тем более раз видите мой предполагаемый оклад)? Менеджер по кадрам отвечает через минуту и ее ответ ввел меня в некоторый ступор: "Мне сказали что важно, чтобы человек подходил хотя бы по одному критерию (видимо им служит язык С++), а остальному можно научить.". В целом я с ней согласен, но смысл обучать человека и платить по 120k ему в месяц? Все же настаиваю, чтобы она сначала проконсультировалась с руководителем отдела. Ответа больше не последовало.
. Я маленько в шоке, мол конечно может быть, но хотелось бы понять свои ошибки. ОК, начинаем обсуждать один вопрос. В вопросе стандартная ошибка первокурсника: динамически аллоцируемая в конструкторе и убиваемая в деструкторе память в классе, отсутствие объявленного конструктора копий, передача в метод по значению. Проблема очевидна поясняю ее так: либо не передавай по значению, либо объявляй конструктор копий, а лучше вообще не пиши так. Вопрос: "А что, нельзя передавать в метод параметр по значению?" поверг меня в легкий ступор 
. Говорю мол — без проблем, только в данном случае будет все рушиться, нужно тогда конструктор копий явно определять. Вопрос: "А что, конструктора копий тут нет?" 
. Тут я почуял что-то сильно не ладное, предположил что это некий стресс тест. Отвечаю, мол конечно есть, конструктор копий по-умолчанию... Пол минуты молчания и вопрос: "Но вы мне так и не ответили в чем собственно ошибка в данном коде?" 
. Я уже сам спрашиваю — может вы мне ответите? Но ответа не последовало и перешли к другому "неправильному" вопросу 
. Там проблема была с виртуальным наследованием. Спрашивает: "Чем отличается виртуальное наследование от обычного?". Начинаю объяснять про расположение классов в памяти, что в случае виртуального присутствуют лишь указатели на классы и не возникает даймонд проблем и т.п. Меня прерывают и говорят, мол не надо так глубоко лезть, т.к. видно что вы там ниче не понимаете 
. В итоге говорит "мол ок, я вывод свой сделал, до свиданья". На следующий день звонит hr и говорит, мы согласны предложить вам должность, но ниже! Но согласитесь ли вы на нее, т.к. потеряете чуть-чуть в зарплате? Нахожу в себе остатки терпения и просто вежливо прерываю этот разговор.
