Здравствуйте, giroskop, Вы писали:
S>>В Digia ситуация сейчас очень плоха. Весьма вероятно, что компания перестанет существовать уже в этом году. G>В мобильном подразделении скорее всего да, увольнения будут: http://rus.postimees.ee/?id=429912 G>Как компания Digia никуда не исчезнет, тк есть и другие направления.
Компания-то может и не исчезнет. Но речь-то конкретно об отделении в Хельсинки, а не об абстрактной "компании".
Digia прекрасно проживет без Финляндии.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ты не поверишь, но в некоторых конторах берут. Называется тест на наркотики.
Это я еще могу понять. Но тесты Роршаха, насколько я знаю, применяются для диагностики стадий развития психических заболеваний. Соответственно, наличие такого рода заболеваний у HR-специалиста (), применяющего тесты Роршаха для оценки профессиональных качеств кандидата, очевидно.
Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
_>Это я еще могу понять. Но тесты Роршаха, насколько я знаю, применяются для диагностики стадий развития психических заболеваний. Соответственно, наличие такого рода заболеваний у HR-специалиста (), применяющего тесты Роршаха для оценки профессиональных качеств кандидата, очевидно.
Мне кажется — такое предположение у потенциального кандидата, как раз и означает у него "наличие такого рода заболеваний".
Естественно, что такого рода тестирование проводит специальный врач-психолог.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
_>>Это я еще могу понять. Но тесты Роршаха, насколько я знаю, применяются для диагностики стадий развития психических заболеваний. Соответственно, наличие такого рода заболеваний у HR-специалиста (), применяющего тесты Роршаха для оценки профессиональных качеств кандидата, очевидно.
DM>Мне кажется — такое предположение у потенциального кандидата, как раз и означает у него "наличие такого рода заболеваний". DM>Естественно, что такого рода тестирование проводит специальный врач-психолог.
Да, так и есть. Вообще все эти тесты проводит специальная компания подрядчик. Как мне объяснили, они анализируют ответы не с точки зрения наличия шизофрении а на предмет того, как человек работает с ассоциациями и генерирует идеи. Не могу сказать, на сколько это работает. На самом деле, несмотря на такую дотошность, какого-то негатива эти тесты не вызвали, все было вежливо и дружелюбно. Долго только.
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Мне кажется — такое предположение у потенциального кандидата, как раз и означает у него "наличие такого рода заболеваний". DM>Естественно, что такого рода тестирование проводит специальный врач-психолог.
Боюсь, что "врачей-психологов" не бывает. Бывают врачи-психиатры (медики, которые лечат заболевания) и психологи (скажем так, специалисты по трудным жизненным ситуациям). "Врач-психолог" звучит примерно так же, как "хирург-стилист".
Соответственно, использовать тесты Роршаха для оценки профессиональных и личностных качеств психически нормального человека так же бессмысленно, как, например, искать баги в программе с помощью осциллографа (естественно, если человек психически болен, то его надо лечить, а не собеседовать).
Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
_>Боюсь, что "врачей-психологов" не бывает. Бывают врачи-психиатры (медики, которые лечат заболевания) и психологи (скажем так, специалисты по трудным жизненным ситуациям). "Врач-психолог" звучит примерно так же, как "хирург-стилист".
Искренне сочувствую вам. Надеюсь на благоприятный прогноз.
_>Соответственно, использовать тесты Роршаха для оценки профессиональных и личностных качеств психически нормального человека так же бессмысленно, как, например, искать баги в программе с помощью осциллографа (естественно, если человек психически болен, то его надо лечить, а не собеседовать).
Не каждый работодатель готов делать это за свой счёт.
Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
DM>>Искренне сочувствую вам. Надеюсь на благоприятный прогноз. _>Вы врач?
Диагноз дать могу.
DM>>Не каждый работодатель готов делать это за свой счёт. _>Что именно?
"естественно, если человек психически болен, то его надо лечить, а не собеседовать"
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Диагноз дать могу.
Вы не врач. Поэтому диагнозы ставить не имеете права.
Мы с Вами можем оперировать только общечеловеческими понятиями, в простонародье именуемыми "переход на личности". Но лучше этого не делать, Вы же понимаете
По сути вопроса готовы дискутировать?
DM>>>Не каждый работодатель готов делать это за свой счёт. _>>Что именно? DM>"естественно, если человек психически болен, то его надо лечить, а не собеседовать"
Ни один работодатель и не должен этого делать, для этого есть врачи и стационары соответствующие.
Возвращаясь к тестам Роршаха: в медицине их не применяют даже для определения наличия у человека, скажем, шизофрении (для этого, опять же, другие методы есть). Их могут применять для определения стадии развития, чтобы понять, как лучше лечить. И то, как известно, их репрезентативность не доказана.
Здравствуйте, Gurney, Вы писали:
G>Здравствуйте, mactya, Вы писали:
M>>И тут то мне и стало немного ссыкотно... Главное опасение — уровень владения английским (сам бы себя оценил, как
G>Главное помните, они там в каждой мелкой стране свой язык используют. И к иностранцам привыкли. Незнание языка не считается чем-то зазорным. Если возникли проблемы, хватайте бумажку, ручку и выясняйте. Им на самом деле неважен ваш язык. Если вы хоть танцем в присядку донесете мысль — все будет OK.
Главную мысль поддерживаю: автору: не сцы
Если подробно: понять иностранца, выучившего английский язык в школе/университете проще чем того, у кого этот язык родной. И понять красавчега, у которого язык хоть и родной, но который учился в универе, проще, чем того, кто не учился. Следствие: понять погонщика кенгуру откдута-то из под Алисспрингз — вообще оппа. Но если поймешь, то так заматереешь, что потом ничего не страшно. Ну кроме попыток японцев говорить по английски.
Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
_>Это я еще могу понять. Но тесты Роршаха, насколько я знаю, применяются для диагностики стадий развития психических заболеваний. Соответственно, наличие такого рода заболеваний у HR-специалиста (), применяющего тесты Роршаха для оценки профессиональных качеств кандидата, очевидно.
А что еще на интервью делать? Прикинь, интервью идет целый день. Пришел в 9 до 12 проговорили на технические темы, сходили пообедать. Часик поговорил с манагером об условиях работы. Вроде бы все проблемы решил. Теперь, идет HR c 14 до 17. Три часа (!) их как-то занять надо (не отпускать же кандидата домой, а то он и действительно на "экскурсию" за счет фирмы съездит). Заполняют время психологическими тестами, часто автоматизированные в виде online или у них же на лаптопе. Вот и гоняют до вечера. Это как в армии ответ прапора на вопрос "зачем мести плац ломом?", а "мне не надо чисто, мне надо чтобы запарились".
Здравствуйте, mactya, Вы писали:
M>Здравствуйте, giroskop, Вы писали:
G>>Digia что ли?
M>Нет, не она. Моя 'D' не имеет отношения к Nokia и к идустрии софта для мобильников (во всяком случае Финское подразделение).
А ну если не с мобильными делами, то все очень круто. Рынок труда в IT на явном подъеме, людей не хватает.
M>И тут то мне и стало немного ссыкотно... Главное опасение — уровень владения английским (сам бы себя оценил, как intermediate), а вдруг вообще не пойму о чем меня будут спрашивать — вот позорище! Плюс к этому боязнь неизвестного, в России по собеседованиям я уже находился и знаю как они проходят, а вот что ожидать от этой встречи?
Я в таких ситуациях говорю себе: а чё ты очкуешь, пацанчик? В случае провала они тебе что, предъявят счёт на оплату билетов и гостиницы? Нет. Ну, будет в этом мире на три человека больше, считающих тебя не супер, и чё? Вернёшься к себе и будешь дальше пытаться. То, что ты пытаешься и дошёл до этой стадии — это уже победа, так что не дёргайся.
M>Может быть на форуме найдутся люди, готовые подтвердить/опровергнуть мои опасения или просто рассказать как это было у них?
Я собеседовался в Германии. Просто разговор об опыте, никаких технических заморочек. У меня немецкий очень далёк от идеала, так что я некоторые свои мысли просто не мог выразить, переходил на английский. Ничего, вытерпели, на работу взяли Раз уж они с тобой возятся, то у них просто нет выбора, так что простят тебе многое. Выпей перед собеседованием кофейку, чтобы мозги разогнать, и — в бой, на амбразуру!
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>А что еще на интервью делать? Прикинь, интервью идет целый день. Пришел в 9 до 12 проговорили на технические темы, сходили пообедать. Часик поговорил с манагером об условиях работы. Вроде бы все проблемы решил. Теперь, идет HR c 14 до 17. Три часа (!) их как-то занять надо (не отпускать же кандидата домой, а то он и действительно на "экскурсию" за счет фирмы съездит). Заполняют время психологическими тестами, часто автоматизированные в виде online или у них же на лаптопе. Вот и гоняют до вечера. Это как в армии ответ прапора на вопрос "зачем мести плац ломом?", а "мне не надо чисто, мне надо чтобы запарились".
Ну, я тут уже как-то озвучивал свою мысль, что интервьюер, в принципе, имеет право и возможность делать на собеседовании что угодно, до тех пор, пока кандидат не против. Мне самому, как кандидату, приходилось на разных собеседованиях заниматься самыми разными странными вещами, и это вызывало у меня не неприятие, а скорее здоровое удивление. Но, блин, тесты Роршаха...
Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
_>Но, блин, тесты Роршаха...
Впервые слышу это название, но судя по описанию из Википедиа не все так плохо, а достаточно полезный анализ:
Роршах обнаружил, что те испытуемые, которые видят правильную симметричную фигуру в бесформенной чернильной кляксе, обычно хорошо понимают реальную ситуацию, способны к самокритике и самоконтролю. Так что специфика восприятия указывает на особенности личности данного индивида.
...
Таким образом, оказалось, что чернильные кляксы способны раскрыть глубоко скрытые желания или страхи, лежащие в основе длительных неразрешимых личностных конфликтов.
Тем более, "тест состоит из 10 стандартных таблиц" — немного.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>[q] S>Роршах обнаружил, что те испытуемые, которые видят правильную симметричную фигуру в бесформенной чернильной кляксе, обычно хорошо понимают реальную ситуацию, способны к самокритике и самоконтролю. Так что специфика восприятия указывает на особенности личности данного индивида.
Ну вот, теперь ты знаешь, как правильно проходить тесты Роршаха. Не так ли?
Понятно, почему для HR эта процедура бессмысленна?
Видишь ли, в роршаховских кляксах симметричных фигур не видят только шизофреники. Вернее, они просто не в состоянии сопоставить кляксу с образом из реальности, потому что у них с реальностью нет связи. Собственно, на этом и основан метод.
А на собеседованиях можно с тем же успехом гадать на кофейной гуще.
Здравствуйте, scale_tone, Вы писали:
_>Вы не врач. Поэтому диагнозы ставить не имеете права.
Вот вы даете диагноз — вы врач?
_>Мы с Вами можем оперировать только общечеловеческими понятиями,
Пожалуйста, не обобщайте себя с другими.
_>По сути вопроса готовы дискутировать?
По какой именно сути?
DM>>"естественно, если человек психически болен, то его надо лечить, а не собеседовать" _>Ни один работодатель и не должен этого делать, для этого есть врачи и стационары соответствующие.
И это уже оплачивается работодателем. Так как человек уже работник фирмы.
_>Возвращаясь к тестам Роршаха _>Вот почему я удивился.
А вы уверены, что речь вообще о них?
), применяющего тесты Роршаха для оценки профессиональных качеств кандидата, очевидно.
