Тут сразу в нескольких нынешних топиках затрагивался вопрос о том, что работодатели предлагают решить на собеседовании какие-либо реальные задачи из своих проектов, что в большинстве случаев сводится к написанию некоторого, порой немаленького по объему, кода. Ну и отсюда выводы, что соискателям предлагают побатрачить нахаляву, что потом отказывают в приеме на работу, а код пихают в проект и т.п. Это все понятно и вопросов, лично у меня не вызвает. Конторы бывают всякие и случается тоже всякое.
У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код принадлежат именно ему, а не организации?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Тут сразу в нескольких нынешних топиках затрагивался вопрос о том, что работодатели предлагают решить на собеседовании какие-либо реальные задачи из своих проектов, что в большинстве случаев сводится к написанию некоторого, порой немаленького по объему, кода. Ну и отсюда выводы, что соискателям предлагают побатрачить нахаляву, что потом отказывают в приеме на работу, а код пихают в проект и т.п. Это все понятно и вопросов, лично у меня не вызвает. Конторы бывают всякие и случается тоже всякое.
KV>У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код принадлежат именно ему, а не организации?
KV>Ммм?
KV>P.S: Речь об РФ, разумеется.
Те кого не взяли, об этом не узнают. Те кого взяли, судится скорее всего не будут, а если после увольнения, то максимум чего добьются по нашему гуманному суду, это перепишут тот кусок кода, который писался на(перед) собеседованием. Еще и доказать надо свое авторство как-то, но это другая тема.
Re: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на соб
KV>У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код принадлежат именно ему, а не организации?
я вообще слабо себе представляю как можно на собеседовании написать реальный код для существующего проэкта который потом можно вставить в продакшн. и что за уровень этой конторы.
если честно — это не более чем байки.
т.е. реально такого не бывает практические никогда.
и об этом не имеет смысла беспокоится.
Re: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на соб
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Тут сразу в нескольких нынешних топиках затрагивался вопрос о том, что работодатели предлагают решить на собеседовании какие-либо реальные задачи из своих проектов
вспомнилась мне замечательная серия порнофильмов, поставленная подобным образом. сильно подозреваю, что как только претендентку буквально вышвыривали за дверь и съёмка кончалась, декорации сразу же менялись и у неё со всевозможными извинениями просили подписать контракт на эту съёмку
а ваши страхи думаю из пальца высосаны. если бы можно было писать программы, привлекая фрилансеров на пару часов — эта индустрия выглядела бы совсем иначе
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Те кого не взяли, об этом не узнают. Те кого взяли, судится скорее всего не будут,
Да, к сожалению в нашей стране не принято знать о своих правах и тем более отстаивать их.
T>а если после увольнения, то максимум чего добьются по нашему гуманному суду, это перепишут тот кусок кода, который писался на(перед) собеседованием.
Это не так. В случае с авторскими правами, наше законодательство предусматривает компенсацию как материального (нужно доказывать) так и морального (доказывать, считайте, что не нужно) ущерба. Очень рекомендую ознакомиться с 4 частью ГК РФ. Начать можно со статьи 1251 и далее по ссылкам на статьи, упомянутые в ее второй части.
T>Еще и доказать надо свое авторство как-то, но это другая тема.
Есть способы, было бы желание
Но я говорил не столько об этом, сколько о том, чтобы сообщить такому работодателю это надо собеседовании. Будет ли он настаивать на написании кода после этого?
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>я вообще слабо себе представляю как можно на собеседовании написать реальный код для существующего проэкта который потом можно вставить в продакшн. и что за уровень этой конторы.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а ваши страхи думаю из пальца высосаны.
Чуть выше я привел ссылку, где контора не только занимается именно этим (привлекает кандидатов к решению реальных задач), но и пишет об этом в открытую. И я бы не называл это моими страхами. Мне оказаться в такой ситуации и на таком собеседовании вообще не светит, если что.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
BZ>>а ваши страхи думаю из пальца высосаны.
KV>Чуть выше я привел ссылку, где контора не только занимается именно этим (привлекает кандидатов к решению реальных задач), но и пишет об этом в открытую. И я бы не называл это моими страхами. Мне оказаться в такой ситуации и на таком собеседовании вообще не светит, если что.
эта контора безусловно оплачивает взятый в production код
если не страхи, можешь назвать это фантазиями человека, который видит ситуацию только со своей стороны
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на соб
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Тут сразу в нескольких нынешних топиках затрагивался вопрос о том, что работодатели предлагают решить на собеседовании какие-либо реальные задачи из своих проектов, что в большинстве случаев сводится к написанию некоторого, порой немаленького по объему, кода.
Это так люди пишут. Как оно на самом деле — это уже другой вопрос.
KV>Ну и отсюда выводы, что соискателям предлагают побатрачить нахаляву, что потом отказывают в приеме на работу, а код пихают в проект и т.п.
Выводы сделаны из собственного воображения о причасности задач к реальным проектам.
KV>Это все понятно и вопросов, лично у меня не вызвает. Конторы бывают всякие и случается тоже всякое.
А мне не совсем понятно. Откуда дровишки? Разве кто-то из собеседующих написал о том что давал реальные задачи собеседуемым?
Не помню такого. Обычно провалившие собеседование товарищи искали корни провала везде, но допустить свою причасность к результату обычно было выше их сил.
И тут чего только не вспоминалось. И нереальный профессионализм и баснословная цена часа работы и даже индусы
Конторы разные бывают однозначно и собеседуемые также очень разные бывают.
Но вот ценность тестовых заданий мне кажется сильно преувеличена их исполнителями. С точки зрения работодателя использовать такой код в проекте не очень хорошая идея. А последующий саппорт? Это же нереально. Поглядите на это глазами хотя бы тимлида.
KV>У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код принадлежат именно ему, а не организации?
KV>Ммм? KV>P.S: Речь об РФ, разумеется.
Ну пусть им будет стыдно. Разве мало? Можно наложить проклятие под дверь фирмы
Проектирование велосипедов для слепых жирафов
Re[3]: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на
21.05.2011 20:50, Здравствуйте, kochetkov.vladimir : > У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в > любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и > авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код > принадлежат именно ему, а не организации?
Владимир, и вы туда же... Такой бизнес, банально, НЕ ВЫГОДЕН. Ну
возьмите калькулятор и посчитайте...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на соб
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>>Те кого не взяли, об этом не узнают. Те кого взяли, судится скорее всего не будут, KV>Да, к сожалению в нашей стране не принято знать о своих правах и тем более отстаивать их.
Это не совсем так. Судится приходилось несколько раз. Так же есть небольшой опыт знакомых. Права мало по себе знать, вот реально отсудить сложно, долго и неблагодарно. Что дадут тебе 10 тысяч возмещения морального ущерба за суд, на который ты потратишь времени-денег несопоставимо. Это вот как раз и является останавливающим фактором, что судится невыгодно, в отличии от США.
Re[2]: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Тут сразу в нескольких нынешних топиках затрагивался вопрос о том, что работодатели предлагают решить на собеседовании какие-либо реальные задачи из своих проектов, что в большинстве случаев сводится к написанию некоторого, порой немаленького по объему, кода. Ну и отсюда выводы, что соискателям предлагают побатрачить нахаляву, что потом отказывают в приеме на работу, а код пихают в проект и т.п. Это все понятно и вопросов, лично у меня не вызвает. Конторы бывают всякие и случается тоже всякое.
KV>У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код принадлежат именно ему, а не организации?
KV>Ммм?
KV>P.S: Речь об РФ, разумеется.
Мне кажется что это фантазии и мнительность, собрать реальное приложение из писанин кандидатов просто невозможно. Если кто то и просит написать что то похожее на реальный проект, то лишь потому что у него плохая фантазия на абстрактные задачи.
Кто все еще сомневается, может попробовать отправить липовое резюме в такую компанию и посмотреть, дадут ли ту же задачу или "следующую".
Re[3]: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>У меня тут другой вопрос возник: а понимают ли такие конторы, что в любом случае, даже если человека после собеседования взяли в штат, и авторские и имущественные права на написанный им на собеседовании код принадлежат именно ему, а не организации?
Поскольку я нигде в указанных темах не увидел, чтобы с кандидатами до выполнения задания подписывались соглашения, то, скорее всего, не понимают.
Но, по-моему, использовать такой тестовый код в продакшен-проекте — бред. Конторы, которые так делают, нужно обходить стороной — и потенциальным работникам и потенциальным заказчикам.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: Смежный вопрос по поводу написания реального кода на соб
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Тут сразу в нескольких нынешних топиках затрагивался вопрос о том, что работодатели предлагают решить на собеседовании какие-либо реальные задачи из своих проектов, что в большинстве случаев сводится к написанию некоторого, порой немаленького по объему, кода.
Это бред. Некоторые личности вываливают свои ночные кошмары, а их подхватывают будто это на самом деле происходит.
Во-первых за 2 часа никакого “немаленького по объему кода” написать нельзя. Даже вникнуть в проект нельзя.
Во-вторых, выдаваемые задачи либо тривиальны, либо уже разобраны и решены кем-то из компании, потому что иначе не разберешься, как оценивать результат (и не сможешь дать подсказку, если человек застрянет в решении).
В третьих, отрезать предметную область, изолировать задачу и затем приклеить код назад в проект требует работы больше чем на день, значительно больше, чем несчастные пара часов на выполнение. Не отрезать нельзя, иначе вникание может растянуться до месяца.
В четвертых, код требуется тестировать и фиксить. Чем думают люди, считающие, что однократно написанный код можно вставлять в проект и все тут же заработает? Загадка. У меня ощущение, будто аргументирую отсутствие Деда Мороза.
Такой бизнес, банально, НЕ ВЫГОДЕН. Ну 
