Принято считать, что человек может работать 11 месяцев + 1 месяц отдыха (в год) не зависимо от вида деятельности. Никакими сколь-нибудь серьезными исследованиями эта вера не подтверждена.
Возможно это удобно для бухгалтерии, возможно этого хотелось бы менеджерам. А вот с физиологией человека это не вяжется.
Поясню ценность этой информации. Когда какие-либо факты не совсем согласуется с нашей моделью мира -- мы склонны их отбрасывать как малозначительные [(с)-чье-то]. Но когда фактов становится достаточно много -- приходится подстраивать нашу модуль мира к реальности. В проекции на труд: когда вы знаете что все люди работаю 11 мес. + 1, а у вас так не получается -- вы начинаете искать проблему в себе. Но когда узнаем что та же самая проблема практически у всех людей, кто занимается схожим с вашим видом деятельности -- осознаем что не в том месте ищем проблему.
Краткий анализ комментариев (только тех, где делятся опытом):
1. Группа. Люди, которые любят работать на всю катушку.
Получается так: работаете максимум 2 месяца с полной загрузкой (до 12-14 часов в день с послаблением на выходные). После 2 месяцев работы в таком темпе резко спадает активность. Требуется отдых около 1-го месяца. Получается в год 4 цикла: 1+2+1+2+1+2+1+2 (работа 2 месяца через 1-н). Если не делать перерыв в 1-не месяц -- начинаются проблемы со здоровьем + теряется высокая производительность.
В отношении интеллектуального труда нужно пересмотреть свои дремучие взгляды 8 час. 11 мес. Согласно приведенным данным, наиболее оптимальной схемой является 2 мес. через 1-н (2 месяца работаете, 1-н отдыхаете). Ну или же, если подстраиваться под идиотскую систему -- работать примерно 30-50 %% времени из тех восьми часов, которые система от требует -- то есть 2.4-4 часа (максимум 4 часа, но и в таком случае ожидайте проблем со здоровьем).
Re: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Принято считать, что человек может работать 11 месяцев + 1 месяц отдыха (в год) не зависимо от вида деятельности. 0K>Никакими сколь-нибудь серьезными исследованиями эта вера не подтверждена.
где так принято считать, извините? и где работают 11 месяцев в год? негры на плантации? выходные и праздники учитывали? как-то считал сколько рабочих дней в россии (за вычетом праздников) и получил неожиданный результат что отношение выходных к рабочим дням близко к 1/2. даже без учета отпуска. а если и отпуск добавить, то в грубом приближении получится, что чуть ли не каждый второй день -- выходной.
0K> Поясню ценность этой информации. Когда какие-либо факты не совсем согласуется 0K> с нашей моделью мира -- мы склонны их отбрасывать как малозначительные
какие факты? какая картина мира? у меня лично потребности в отпуске не возникает и он так и остается неотгуляным, что _не_ нравится HR, т.к. мне за это таньга положена. и меня силой гонят хотя бы на неделю.
0K>Вывод. 0K>В отношении интеллектуального труда нужно пересмотреть свои дремучие взгляды 8 час. 11 мес.
дык пересматривайте. кто же вам мешает?!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
0K>>Никакими сколь-нибудь серьезными исследованиями эта вера не подтверждена. М>где так принято считать, извините? и где работают 11 месяцев в год? негры на плантации? выходные и праздники учитывали? как-то считал сколько рабочих дней в россии (за вычетом праздников) и получил неожиданный результат что отношение выходных к рабочим дням близко к 1/2. даже без учета отпуска. а если и отпуск добавить, то в грубом приближении получится, что чуть ли не каждый второй день -- выходной.
Ну, во-первых, выделенное уж слишком не соответствует действительности.
По поводу выходных -- конечно учитывал. Этого МАЛО для отдыха мозга. Допустимо лишь в том случае, если вы работаете 2.4-4 часа в день (а остальное время отлыниваете). Если режим работы 2.5-4 часа в день -- то можно каждый день (кроме выходных) на протяжении 11 месяцев.
М>какие факты? какая картина мира? у меня лично потребности в отпуске не возникает и он так и остается неотгуляным, что _не_ нравится HR, т.к. мне за это таньга положена. и меня силой гонят хотя бы на неделю.
. Из этого я делаю вывод -- что большую часть времени на работе отлыниваете. По этому не удивительно что отпуск не особо нужен -- в таком режиме работы он бы и мне не нужен был.
Re[3]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
0K>>>Никакими сколь-нибудь серьезными исследованиями эта вера не подтверждена. М>>где так принято считать, извините? и где работают 11 месяцев в год? негры на плантации? выходные и праздники учитывали? как-то считал сколько рабочих дней в россии (за вычетом праздников) и получил неожиданный результат что отношение выходных к рабочим дням близко к 1/2. даже без учета отпуска. а если и отпуск добавить, то в грубом приближении получится, что чуть ли не каждый второй день -- выходной.
0K>Ну, во-первых, выделенное уж слишком не соответствует действительности.
даже без учета праздников и отпусков: 5/2 = 2.5, т.е. если мы насребем по сусекам хотя бы еще один выходной на неделю, то получим отношение 2:1, а недель в году ~48. 30 дней отпуска (грубо) и 10 дней рождества уже дают нам 40. а если еще и майские праздники добавить, то уже получается ~50. с учетом остальных праздников соотношение рабочих дней к нерабочим получается меньше 2:1.
0K>По поводу выходных -- конечно учитывал. Этого МАЛО для отдыха мозга.
а что у мозга на работе 100% загрузка? мне хватает коротких перерывов минут на 15 и дальше можно снова продуктивно работать.
М>>какие факты? какая картина мира? у меня лично потребности в отпуске не возникает и он так и остается неотгуляным, что _не_ нравится HR, т.к. мне за это таньга положена. и меня силой гонят хотя бы на неделю.
0K>Вы пишите менее 50 строк в день
. Из этого я делаю вывод -- что 0K>большую часть времени на работе отлыниваете. По этому не удивительно что отпуск не особо нужен
я не отлыниваю. деобфускатор этой штуки (http://utf-8.jp/public/jsfuck.html) занимает сильно меньше 50 строчек (~10 строк), причем, не только этой, но и многих других (http://utf-8.jp/public/jjencode.html, http://dean.edwards.name/packer/, http://jscrambler.com/ ...), то есть это не какой-то узкоспециализированный деобускатор, а универсальный "распаковщик". и писался он, конечно, далеко не один день и основное время ушло на обдумывание того, как его писать. полный код проекта занимает < 1k строк, а ушло на него больше года.
0K> в таком режиме работы он бы и мне не нужен был.
спорное суждение. как раз в режиме > 50 строчек в день моск не нужен, нужны только пальцы и гугл.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
0K>Принято считать, что человек может работать 11 месяцев + 1 месяц отдыха (в год) не зависимо от вида деятельности. Никакими сколь-нибудь серьезными исследованиями эта вера не подтверждена.
......
0K>Вывод. 0K>В отношении интеллектуального труда нужно пересмотреть свои дремучие взгляды 8 час. 11 мес. Согласно приведенным данным, наиболее оптимальной схемой является 2 мес. через 1-н (2 месяца работаете, 1-н отдыхаете). Ну или же, если подстраиваться под идиотскую систему -- работать примерно 30-50 %% времени из тех восьми часов, которые система от требует -- то есть 2.4-4 часа (максимум 4 часа, но и в таком случае ожидайте проблем со здоровьем).
Все верно. Вообще говоря, примерно всё так и работает (кроме механической работы на конвейере или на кассе).
И что? Что именно вы хотите предложить? Давать оплачиваемый отпуск каждые 2 месяца на месяц длиной? Не годится: если человек не в одиночестве работает, а в команде, он должен быть доступен в течение максимально большого периода времени (даже по 2.4 — 4 часа в день если он работает, доступен-то он все 8 часов).
Вот поэтому всё есть так, как есть.
А фрилансеры и прочие "работающие на себя" очень часто так и делают, пару месяцев вламывания, месяц отдыха. Все "ломается" только с приходом большого количества иждивенцев (это еще называется "семьей").
Re: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
я называю хабрахабер "цитаделью аццкой школоты" и статьи там тоже часто очень поверхностные и даже наивные типа "кто такая женщина с современной модели общества" написанная 11 классником.
со статьей я согласен только в одном, что отдыхать нужно больше и активнее, чем это нужно. и во время отдыха не сидеть у компа с бутылкой, а отдыхать активно.
я, полностью отдохнувший (то есть месяца три подряд, скажем) когда занимаюсь новым проектом возникновение усталости чувствую через полгода. когда мозг отключается через 2 месяца это симптомы хронической усталости, свойственных постстуденческих перезагрузов от постоянных переработок и отсутсвии нормального отдыха.
в итоге я, да и множество моих знакомых пришли к тому, что отдыхать нужно не на отдыхе, а по вечерам и на выходных. это как минимум спортзал, прогулки пешие и на велике по вечерам и и частые выездки на природу. а если сломать стереотипы и пораскинуть мозгами, то для многих программистов идеальным был бы режим работы с тремя выходными на неделе — либо пятница тоже выходной, либо среда, даже с соотв-ующим уменьшением зарплаты.
Re[4]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>даже без учета праздников и отпусков: 5/2 = 2.5, т.е. если мы насребем по сусекам хотя бы еще один выходной на неделю, то получим отношение 2:1, а недель в году ~48. 30 дней отпуска (грубо) и 10 дней рождества уже дают нам 40. а если еще и майские праздники добавить, то уже получается ~50. с учетом остальных праздников соотношение рабочих дней к нерабочим получается меньше 2:1.
Вам кажется много? А знаете почему? Потому что вас заставили в это верить. Реального положения дел вы не знаете.
Наши деды не юзали мозг в таком режиме и 1-го месяца в год с учетом выходных. Подумайте над этим фактом.
Re[2]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>И что? Что именно вы хотите предложить? Давать оплачиваемый отпуск каждые 2 месяца на месяц длиной? Не годится: если человек не в одиночестве работает, а в команде, он должен быть доступен в течение максимально большого периода времени (даже по 2.4 — 4 часа в день если он работает, доступен-то он все 8 часов).
Предлагаю исследовать этот вопрос с целью нахождения наиболее оптимального варианта. То что есть сейчас -- случайное явление, пережитки рабовладельческого строя с некими поблажками.
Думаю, наиболее оптимальной была бы такая схема работы: 2 команды А и Б. 1 мес работает только А, второй вместе, третий только Б. Это и для здоровья будет полезнее и увеличит скорость разработки.
Re[2]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я называю хабрахабер "цитаделью аццкой школоты" и статьи там тоже часто очень поверхностные и даже наивные типа "кто такая женщина с современной модели общества" написанная 11 классником.
Лично я частенько статьи читаю и чувствую себя в курсе всех дел в IT. Если знаете подобный ресурс в России или на интернешенл -- буду благодарен. Подчеркну, меня интересует не научный сайт а именно такого "всеобъемлющего" характера.
Школота, как вы говорите, там есть. Но она меня не напрягает. В принципе разношерстных коллектив -- это хорошо. Когда собрались, извините за выражение, одни старые пердуны -- то же не очень.
__>в итоге я, да и множество моих знакомых пришли к тому, что отдыхать нужно не на отдыхе, а по вечерам и на выходных. это как минимум спортзал, прогулки пешие и на велике по вечерам и и частые выездки на природу. а если сломать стереотипы и пораскинуть мозгами, то для многих программистов идеальным был бы режим работы с тремя выходными на неделе — либо пятница тоже выходной, либо среда, даже с соотв-ующим уменьшением зарплаты.
Вариант. Можно просто не сильно напрягаться при работе. Пусть и 8 часов работать (делать вид) -- но не слишком уставать.
Вопрос в том: является ли этот вариант лучшим?
Re[5]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>даже без учета праздников и отпусков: 5/2 = 2.5, т.е. если мы насребем по сусекам хотя бы еще один выходной на неделю, то получим отношение 2:1, а недель в году ~48. 30 дней отпуска (грубо) и 10 дней рождества уже дают нам 40. а если еще и майские праздники добавить, то уже получается ~50. с учетом остальных праздников соотношение рабочих дней к нерабочим получается меньше 2:1.
0K>Вам кажется много? А знаете почему? Потому что вас заставили в это верить. Реального положения дел вы не знаете.
что за бред. кто заставил? какое реальное положение дел? будучи фрилансером работал без праздников и выходных. будучи fte работаю приблизительно так же. праздников и выходных реально много, а когда насильно в отпуск загоняют это мне как серпом по яйцам.
0K>Наши деды не юзали мозг в таком режиме и 1-го месяца в год с учетом выходных. Подумайте над этим фактом.
а при чем тут деды?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, 0K, Вы писали: 0K>Лично я частенько статьи читаю и чувствую себя в курсе всех дел в IT. Если знаете подобный ресурс в России или на интернешенл -- буду благодарен. Подчеркну, меня интересует не научный сайт а именно такого "всеобъемлющего" характера.
как агрегатор новостей — отличный ресурс. я тоже его всегда читаю. когда участники пишут собственные статьи, а не переводы и ссылки, — тут хоть стой, хоть падай.
вот, откроем первую страничку самостийного творчества http://habrahabr.ru/blogs/pm/118921/
такие статьи вообще читать вредно, мозг засирается. соб-но ссылка на статью в начале этой темы такой же понос.
0K>Вариант. Можно просто не сильно напрягаться при работе. Пусть и 8 часов работать (делать вид) -- но не слишком уставать. 0K>Вопрос в том: является ли этот вариант лучшим?
когда нет задач я очень сильно устаю. я устаю от того, что нечем заняться. это как стоять в очереди в больнице. устаю от безделья гораздо больше чем от работы.
Re[4]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>вот, откроем первую страничку самостийного творчества __>http://habrahabr.ru/blogs/pm/118921/ __>такие статьи вообще читать вредно, мозг засирается. соб-но ссылка на статью в начале этой темы такой же понос.
Это перевод Хотя тема статья (оригинал) действительно бредовая.
Re: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>В отношении интеллектуального труда нужно пересмотреть свои дремучие взгляды 8 час. 11 мес.
Если работа действительна интересна то время летит незаметно и такая работа не только не напрягает, она помогает расслабиться т.к. воспринимается подсознательно как хобби при условии наличия нормальной моральной атмосферы в коллективе.
Нужно работать там где интересно и не работать там где не интересно, в этом весь секрет.
Re[2]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, cli, Вы писали: cli>Если работа действительна интересна то время летит незаметно и такая работа не только не напрягает, она помогает расслабиться т.к. воспринимается подсознательно как хобби при условии наличия нормальной моральной атмосферы в коллективе.
это уже вопрос амбиций. мне не нравятся конторы где все расслабленно маятся хней так же, как и те, где все мечутся как угорелые. первое — отсутствие амбиций, второе — профессионализма.
Re[3]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>это уже вопрос амбиций. мне не нравятся конторы где все расслабленно маятся хней так же, как и те, где все мечутся как угорелые. первое — отсутствие амбиций, второе — профессионализма.
Не вижу противоречия с моим тезисом, в обоих случаях люди не заинтересованы своей работой и работают от звонка до звонка, а потом домой к телевизору. Во втором случае по началу конечно интерес может быть, но быстро пройдёт. Интерес к работе и амбиции в идеале очень даже сочетаются.
Re[6]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
0K>>Вам кажется много? А знаете почему? Потому что вас заставили в это верить. Реального положения дел вы не знаете.
М>что за бред. кто заставил? какое реальное положение дел?
Кто заставил? Система. Общественное мнение. Общественное мнение нам говорит что хорошо а что плохо, что правильно а что нет. Вот ранее гомосексуализм порицался и даже считался психическим заболеванием, а сейчас они парады устраивают. Это доказывает что общественное мнение далеко не истина высшей инстанции.
Реальное положение дел таково: без вреда для здоровья человек может заниматься интеллектуальным трудом много меньше, чем принято считать. Конкретная цифра зависит от человека, но общая ситуация такова.
М>будучи фрилансером работал без праздников и выходных. будучи fte работаю приблизительно так же. праздников и выходных реально много, а когда насильно в отпуск загоняют это мне как серпом по яйцам.
И что у вас во времена фрилансерства никогда не было упадка сил? Вспомните... Возможно вы связывали его с чем-то другим.
0K>>Наши деды не юзали мозг в таком режиме и 1-го месяца в год с учетом выходных. Подумайте над этим фактом. М>а при чем тут деды?
Вы в эволюцию верите? Ну, хотя бы в теологическую эволюцию или еще как... Так вот, процесс должен быть постепенным. Если деды не занимались -- то и мы не должны резко этим заниматься. Нужна постепенность. Может через 1 тыс. лет голова увеличится в размерах и тогда можно будет нагружать мозг на все 100%.
Re[2]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, cli, Вы писали:
cli>Если работа действительна интересна то время летит незаметно и такая работа не только не напрягает, она помогает расслабиться т.к. воспринимается подсознательно как хобби при условии наличия нормальной моральной атмосферы в коллективе.
Да. Интересна. Очень интересна. Я работаю только когда прет. Причем прет так, что спать не хочется. И не чувствую усталости.
Но потом, спустя пару месяцев такого режима -- начинается резкое падение активности и пропадает желание к исследованию нового. Эту фишку я наблюдаю специально на протяжении 4-х лет (хотя нечто подобное было и ранее, но я не обращал внимания).
Ранее думал что проблема во мне (витамины, кальций, калий, цинк). Но ничего не помогало. Теперь, вооружившись фактами -- понял в чем проблема.
cli>Нужно работать там где интересно и не работать там где не интересно, в этом весь секрет.
Факты говорят об обратном. Интерес само собой -- а природа возьмет свое.
Re[3]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
0K>Предлагаю исследовать этот вопрос с целью нахождения наиболее оптимального варианта. То что есть сейчас -- случайное явление, пережитки рабовладельческого строя с некими поблажками.
А-а-а-а. Вы из этих, которые "мы наш, мы новый мир построим".
0K>Думаю, наиболее оптимальной была бы такая схема работы: 2 команды А и Б. 1 мес работает только А, второй вместе, третий только Б. Это и для здоровья будет полезнее и увеличит скорость разработки.
Нет, так вообще никуда ничего не поедет, если целиком все от одной команды к другой пинать.
Скорость упадет (примерно пропорционально количеству отпусков).
Хотите добиться "оптимальной производительности" — ищите к каждому члену команды свой подход. Например, кто-то продуктивно работает только 2-3 месяца после начала проекта. Значит, его нужно каждые 3-4 месяца переводить на новый проект.
Кто-то, напротив, имеет хорошую память и работает как справочник по конкретному проекту. Его нужно надолго оставить в одном, самом сложно и запутанном проекте.
А тупо "дать больше денег" (или "дать больше отпусков" — это равнозначные, в целом, понятия) не работает. Иначе бы "проклятые капиталисты-эксплуататоры" уже давно бы работали месяц-два в году
Re[4]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
0K>>Предлагаю исследовать этот вопрос с целью нахождения наиболее оптимального варианта. То что есть сейчас -- случайное явление, пережитки рабовладельческого строя с некими поблажками.
SD>А-а-а-а. Вы из этих, которые "мы наш, мы новый мир построим".
Нет, я не коммунист.
SD>Нет, так вообще никуда ничего не поедет, если целиком все от одной команды к другой пинать. SD>Скорость упадет (примерно пропорционально количеству отпусков).
Это лишь ваше мнение, не подтвержденное никакими фактами. Сказать можно что угодно. У меня факты -- у вас пшик.
SD>А тупо "дать больше денег" (или "дать больше отпусков" — это равнозначные, в целом, понятия) не работает. Иначе бы "проклятые капиталисты-эксплуататоры" уже давно бы работали месяц-два в году
Затраты на разработку как раз снизятся.
Re[7]: 2 месяца загрузки -- и мозг отключается (факты)
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
0K>>>Вам кажется много? А знаете почему? Потому что вас заставили в это верить. Реального положения дел вы не знаете.
М>>что за бред. кто заставил? какое реальное положение дел?
0K>Кто заставил? Система. Общественное мнение.
фрилансеры сами выбирают в каком режиме работать. рабочий график сотрудников фирм так же зачастую демократичный и обсуждаемый с начальством. вы пробовали обуждать? вам отказали? на каких основаниях?
М>>будучи фрилансером работал без праздников и выходных. будучи fte работаю приблизительно так же. праздников и выходных реально много, а когда насильно в отпуск загоняют это мне как серпом по яйцам.
0K>И что у вас во времена фрилансерства никогда не было упадка сил? Вспомните... Возможно вы связывали его с чем-то другим.
конечно было. и упадок сил, и депрессия, и закончилось все нервным истощением со сдвигом по фазе. перезанимался.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Хотя тема статья (оригинал) действительно бредовая.
