Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
VEC>>Длинно: в компанию некоторое время назад перешел менеджмент из CBOSS со всеми вытекающими, т.е. программисты — рабы и собственность компании. Переписка по корпоративной почте вычитывается, резюме отслеживаются, уходящие спецы попадают под нехилый прессинг с угрозами, особенно, если уходят работать по той же специализации и к конкурентам. UN>А я всегда говорил — CBOSS — империя зла...
А Андрей-то и не знал?
VEC>>"Секьюрность" жесткая: доступ ко всем ресурсам предоставляется со скрипом после подтверждения всего руководства, интернет ограничен по трафику, блокируются все сайты хоть как-то связанные с поиском работы, социальные сети. VEC>>Не знаете про DeviceLock? Подключить что-нибудь по USB можно только после одобрения руководства, только по работе, причем, если это флешка, то без шансов.
UN>Кто не может сломать DeviceLock — тот не программист х) (делов на 1 минуту) UN>Кто не может обойти корпоративный Firewall — не программист х) (делов на 5 минут)
Один товарищ на этом попался, имел неприятный разговор с ВА.
Больше таким не занимался.
В общем-то можно и без "взлома" DeviceLock вынести, при необходимости, что нужно.
Вопрос в том, нужно ли. К другому товарищу по слухам дяденьки домой приезжали и исходники на компьютере искали.
Нашли, уволили.
В общем, даже после увольнения исходники Спирита лучше дома не держать, дабы не огрести.
UN>Кто не делает этого — хороший мальчик х)
VEC>>Вынести сорцы — преступление, даже, если они никому на стороне нахрен не нужны, а вы хотите ночью помочь компании выполнить контракт в срок.
UN>Дома надо отдыхать, сил набираться =) Вообще нафиг тебе это надо — работать надо на работе х)
А как же корпоративный дух? Даже запах, я бы сказал )))
В общем-то в свое время мне интересна тематика была, так что даже больше для себя дома сидел, статьи искал.
Ибо на работе трафика не хватало
Ну не мне обсуждать корпоративный стиль той или иной компании — кто что знал или не знал...
Не моя компания — не мои проблемы х) Если меня что-то не устраивает — я там не работаю, если устраивает — работаю... А так... вот буду набирать в свою компанию — тогда буду писать "Без опыта работы в CBOSS".
Насчет работы — я предерживаюсь принципа — работа на работе, мне исходники дома не нужны. Мне ничего нахрен выносить не нужно х) — Все что мне нужно — у меня в голове... А дома у меня есть чем заняться — например сейчас ремонтрую скутер — на рязанке подрезала тайота каролла синенго цвета и сбежала... Щас надо менять пластик и фару. Ну тому кексу тоже прийдется дверь менять — хорошую вмятину ему оставили...
А насчет того, кто захочет у меня дома что-то проверить — тому оформлю перелом носа со смещением... — это легкие телестные считаются... Зато приятного мало... Да и дома лежит бейсбольная бита... А еще ментов вызову — скажу захожу — а тут грабители...
А насчет духа — дух есть там, где для него есть условия...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>А насчет того, кто захочет у меня дома что-то проверить — тому оформлю перелом носа со смещением... — это легкие телестные считаются... Зато приятного мало... Да и дома лежит бейсбольная бита... А еще ментов вызову — скажу захожу — а тут грабители...
Как раз понты к тебе и придут.
Или ФСБ. Внезапно
UN>А насчет духа — дух есть там, где для него есть условия...
Глупости это все... ФСБ/ФСО заняться нечем? Пусть приходят... Знаешь мне как-то странно слышать людей которые боятся ФСО, ФСБ, милииции — делаетет какое-то пугало сами себя пугаете... вот я не боюсь — со всеми пил пиво... везде работают нормальные люди...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
VEC>>Или ФСБ. Внезапно
UN>Глупости это все... ФСБ/ФСО заняться нечем? Пусть приходят... Знаешь мне как-то странно слышать людей которые боятся ФСО, ФСБ, милииции — делаетет какое-то пугало сами себя пугаете... вот я не боюсь — со всеми пил пиво... везде работают нормальные люди...
Это далеко не глупости.
Впрочем, белых и пушистых, не обиженных компанией, они не касаются, конечно
Видимо, ты из таких.
Ты, наверное знаешь, что одному человеку, хотевшему около 5 лет назад открыть конкурирующую контору, было недвусмысленно обещано откручивание головы, без шансов обратиться в органы, которые и должны были ее открутить.
Он и сейчас никого из Спирита не берет. По крайней мере напрямую.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>А еще я знаю 3х человек, которые организовали контору, которую купил Skype, которыый щас купил Microsoft...
Им и угрожали.
Один тогда испугался, второй на время ушел.
Вернулись, когда прошло уже порядочно времени, причем, поработав на стороне.
Повторюсь, брать напрямую людей из Спирита они боятся до сих пор. Несмотря на вышеприведенный факт.
Впрочем, главный вдохновитель все еще переживает за Спирит и ничего плохого не желает — добрый он
Ну мне ничего такого не известно... х) Ко мне не подходят ничего такого не говорят... Могу отвечать только за себя и свои слова...
Да и я конфликтов избегаю... — как ты правильно заметил — я белый и пушистый — меня упрекнуть не в чем... — мне это не нужно х) Есть рамки приличии...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Ну мне ничего такого не известно... х) Ко мне не подходят ничего такого не говорят... Могу отвечать только за себя и свои слова... UN>Да и я конфликтов избегаю... — как ты правильно заметил — я белый и пушистый — меня упрекнуть не в чем... — мне это не нужно х) Есть рамки приличии...
Рамки приличия — это не для руководства Спирита, видимо. Судя по поступкам.
На словах-то все прекрасно.
А так я тоже не конфликтую
В данном случае себе дороже.
Еще раз повторюсь — Политика той или иной компании — не мое дело — я наемный работник х) — я могу про себя поржать над тем или иным действием, могу принять к свдению и принять то или иное решение — работать с той или иной компанией или нет... Не моя компания — не мои проблемы...
Если человеку говорят не выносить исходники — значит не выносить. Не хватает времени — правильно надо планировать... Почему в групе НБ все ребята успевали во время и в срок (и работа в этой группе для меня лично была удовольствием) и даже с опережением сроков, почему в групе АП — тоже все делали все по плану. Работать надо на работе — а не дома х) А дома нужно отдыхать, отвлекаться — мой личный опыт показывает — что чем сильнее отвлечешься за выходные, тем эффективней идет работа в течении недели...
Если человеку говорят не использовать конфиденциальную информацию, контакты и связи полученные в процессе работы — значит не использоватть — этично это? — вполне!
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Если человеку говорят не использовать конфиденциальную информацию, контакты и связи полученные в процессе работы — значит не использоватть — этично это? — вполне!
Достаточно скользкая тема. Если чтобы соблюсти это правило, человеку фактически надо сменить профессию, то этично было бы, чтобы компания взяла на себя его содержание до тех пор, пока он профессию не сменит.
Что до контактов и связей, люди вообще не в вакууме живут, и заводят контакты и связи, занимаясь какой-то профессиональной деятельностью. И не теряют их, переходя из организации в организацию.
Этично требовать, чтобы человек, работая в компании, не разбалтывал ее секретов и не играл против своего нанимателя, но не более того.
UN>Если человеку говорят не использовать конфиденциальную информацию, контакты и связи полученные в процессе работы — значит не использоватть — этично это? — вполне!
заповедь №201: Наёмный работник может есть от плодов, которые он обрабатывает
Pzz>Достаточно скользкая тема. Если чтобы соблюсти это правило, человеку фактически надо сменить профессию, то этично было бы, чтобы компания взяла на себя его содержание до тех пор, пока он профессию не сменит.
Pzz>Что до контактов и связей, люди вообще не в вакууме живут, и заводят контакты и связи, занимаясь какой-то профессиональной деятельностью. И не теряют их, переходя из организации в организацию.
Согласен — что тема находится на гране. Одно дело уйти в другую компанию и заниматься предположим той же тематикой на основе предъыщего опыта без исходников, а другое дело организовывать свою компанию прямо и явно конкурирующую с предъыщей и еще использовать клиентские контакты — говоря клиентам старой компании — вот мы делаем тоже самое, но дешевле...
Вспомни Марка Цукерберга (основателя Facebook) — он же все таки немного перешел грань — за что и заплатил отступные Уинклвоссам...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Еще раз повторюсь — Политика той или иной компании — не мое дело — я наемный работник х) — я могу про себя поржать над тем или иным действием, могу принять к свдению и принять то или иное решение — работать с той или иной компанией или нет... Не моя компания — не мои проблемы...
Ну, не сочти за обиду, но профессиональный раб налицо
Я спорить более не желаю, мне политика компании и отношение к людям неприятны.
UN>Если человеку говорят не выносить исходники — значит не выносить. Не хватает времени — правильно надо планировать... Почему в групе НБ все ребята успевали во время и в срок (и работа в этой группе для меня лично была удовольствием) и даже с опережением сроков, почему в групе АП — тоже все делали все по плану. Работать надо на работе — а не дома х) А дома нужно отдыхать, отвлекаться — мой личный опыт показывает — что чем сильнее отвлечешься за выходные, тем эффективней идет работа в течении недели...
Планирование в Спирите? Сроки? Не смешите мои тапочки (с)
Хорошо, конечно, сидеть в отделе, который плохо продается.
В "движковых" отделах было по-другому. Продавец сказал "клиенту надо завтра", и ты сидишь и пилишь до полуночи то, на что неделя уходит в норме.
И приходится нарушать. Тащить домой. Некоторым официально дозволяли, некоторые на свой страх и риск, ради общего дела и зарплаты, которая от клиента зависит.
НБ, кстати, вполне себе срывала сроки в последнем своем отделе.
Радж, говорят, лучше тянет, старается прикрыть людей и не дает сроки занижать. Но все равно не всегда получается.
UN>Если человеку говорят не использовать конфиденциальную информацию, контакты и связи полученные в процессе работы — значит не использоватть — этично это? — вполне!
Продавцы и менеджеры в нормальных конторах уходят со своей клиентской базой. Ради нее их и переманивают. Это — нормальная практика и никто не считает ее неэтичной. В нормальных местах, конечно. Конкуренция есть конкуренция.
Работник имеет полное право применять полученные профессиональные навыки и умения в той же области, в которой трудился до смены работы.
Запрещать это, угрожать, запугивать — прямое нарушение законодательства РФ. Тут уже не об этике разговор, а о Законе.
Кстати, это еще и ни разу не этично. Ты справедливо заметил, что ты наемный работник, а не собственность Спирита.
Код, написанный для них в рабочее время — да, их собственность.
Все сверх этого — твое личное. Включая знания, код, написанный для себя и т.д.
P.S. Думаю, HR, вычитывающий и этот форум, оценит.
Может, и до руководства дойдет, и оно что-нибудь попытается улучшить, а не поступить, "как всегда".
У меня же времени на форумы не особо, так что позвольте откланяться.
Люди представление о компании уже могут получить. Ну и о том, как к ней надо относиться, чтобы спокойно работать — благодаря тебе
D>заповедь №201: Наёмный работник может есть от плодов, которые он обрабатывает
201-я заповедь — повеление, чтобы наемный работник в часы работы мог бы есть от растений и плодов, которые он обрабатывает, если они были "соединены с землей" (т.е. еще не собраны с поля, лозы, дерева и т.п.). И об этом Его речение, да будет Он превознесен: "Когда войдешь в виноградник своего ближнего, можешь есть виноград сколько душе угодно, досыта, но в сосуд себе не клади. Когда придешь на жатву своего ближнего, то можешь обрывать колосья своей рукою..." (Дварим 23:25-26).
Здравствуйте, VladEC, Вы писали:
VEC>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Еще раз повторюсь — Политика той или иной компании — не мое дело — я наемный работник х) — я могу про себя поржать над тем или иным действием, могу принять к свдению и принять то или иное решение — работать с той или иной компанией или нет... Не моя компания — не мои проблемы...
VEC>Ну, не сочти за обиду, но профессиональный раб налицо
Не сочту, но вы что-то путаете... — меня нанимают, за это платят деньги, я либо соглашаюсь с условиями либо нет — и в отличии от раба я в любой момент могу пойти и написать заявление на уволнение. Если меня не устраивает факт наёмного труда — я иду и регистрирую свою компанию и делаю свой бизнес и никто не в силах мне помешать.
UN>>Если человеку говорят не использовать конфиденциальную информацию, контакты и связи полученные в процессе работы — значит не использоватть — этично это? — вполне! VEC>Продавцы и менеджеры в нормальных конторах уходят со своей клиентской базой. Ради нее их и переманивают. Это — нормальная практика и никто не считает ее неэтичной. В нормальных местах, конечно. Конкуренция есть конкуренция. VEC>Работник имеет полное право применять полученные профессиональные навыки и умения в той же области, в которой трудился до смены работы. VEC>Запрещать это, угрожать, запугивать — прямое нарушение законодательства РФ. Тут уже не об этике разговор, а о Законе. VEC>Кстати, это еще и ни разу не этично. Ты справедливо заметил, что ты наемный работник, а не собственность Спирита. VEC>Код, написанный для них в рабочее время — да, их собственность. VEC>Все сверх этого — твое личное. Включая знания, код, написанный для себя и т.д.
Естественно х) Просто есть грани, которые пересекать не стоит...
VEC>P.S. Думаю, HR, вычитывающий и этот форум, оценит.
VEC>Может, и до руководства дойдет, и оно что-нибудь попытается улучшить, а не поступить, "как всегда". VEC>У меня же времени на форумы не особо, так что позвольте откланяться.
Удачно отдохнуть в выходные х) Впереди рабочая неделя...
VEC>Люди представление о компании уже могут получить. Ну и о том, как к ней надо относиться, чтобы спокойно работать — благодаря тебе
Ну да — заниматься своим делом и не лезьть в дела других...
B>вот это гордость B>В Киеве по крайней мере 3 большие аутсорсинговые компании тоже имеют проекты для скайпа, просто они не кричат об этом на каждом углу
И какие же собственно разработанные технологии и продукты продают эти 3 компании, кроме групп программистов для outsource сданных как мясо в аренду?
B>AFAIK, Microsoft и сейчас много чего аутсорсит в крупные компании типа ЕПАМа, Глобала и пр. (я про Киев).
outsource != производство собственных технологий и продуктов и продажа их клиенту. Что именно из собственных разработок и технологий EPAM продал MS? — ничего... тольк группу сданных в аренду программистов собранных для данного конкретного проекта... велика ли честь быть "индусом" сданным в аренду...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
B>>AFAIK, Microsoft и сейчас много чего аутсорсит в крупные компании типа ЕПАМа, Глобала и пр. (я про Киев).
UN>outsource != производство собственных технологий и продуктов и продажа их клиенту. Что именно из собственных разработок и технологий EPAM продал MS? — ничего... тольк группу сданных в аренду программистов собранных для данного конкретного проекта... велика ли честь быть "индусом" сданным в аренду...
Хочу спросить, что же такое сделал Спирит для Скайпа?
Я так слышал, что кодеки оптимизировал.
