Re: Как нужно торговаться?
От: samius Япония http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 19.04.11 09:34
Оценка: :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Как выяснять эту границу, которую тебе готовы предложить, если сам попросишь? Поделитесь своей стратегией.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ньютона
В конце есть секция "См. также", там тоже можно глянуть.
Re: Как нужно торговаться?
От: olegkr  
Дата: 19.04.11 13:30
Оценка: 26 (4) +1 :)
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Как выяснять эту границу, которую тебе готовы предложить, если сам попросишь? Поделитесь своей стратегией.

"Уж сколько раз твердили миру"... Стратегия простая, именно по ней я выжимал максимум. На собеседованиях как можно дольше оттягивай торги по зарплате. Тебя должны "захотеть". Если ты указываешь в резюме желаемое бабло, то могут просто даже при просмотре резюме выкинуть его в корзину — типа, а не сильно ли много ты хочешь. Зато после того, как отсобеседовался, прошел все интервью, все поняли, что ты подходишь на 100%, берешь и загибаешь цифирьку выше рынка. И уже народу деваться особо некуда, тебя хотят и приходится по деньгам подвинуться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.04.11 14:53
Оценка: +2 -4
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>На отечественных кадровиков это не распространяется. Тысячу раз бывало — звонят, называешь им сумму, они говорят мы готовы и приглашают на собеседование, после собеседования начинается нытье вот, столько у нас никто не получает, туда сюда, и называют -25% да еще и грязными.


они и должны указывать з/п грязными, поскольку п/н платишь ты. ты же не требуешь от магазина указывать цену без ндс?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Полностью поддерживаю
От: ry Россия  
Дата: 19.04.11 18:14
Оценка: 6 (1) :))) :)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>"На собеседованиях как можно дольше оттягивай торги по зарплате.


Как-то выставлялись на "Интерполитехе" со своим изделием. К нам подошёл какой-то араб и предложил продавать его, изделие, на рынках ближнего востока (предложил себя в качестве посредника), спросил цену. Генеральный озвучил примерную стоимость (не цену). Потом уже, долго попивая чаи и кофе, араб учил нас торговать. Сейчас я уже не помню всех тех "идиоматических выражений", включающих маму и пр., но главную мысль (скорее, правило), я запомнил: делай всё, что угодно, рассказывай, ври, юли, улыбайся, раскидывай комплименты, уводи разговор в сторону и т.д. и т.п., но цену называй и вписывай в документ только тогда, когда там уже стоит подпись покупателя.
Re[2]: Как нужно торговаться?
От: ilvi Россия  
Дата: 19.04.11 15:14
Оценка: 5 (3) +2
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:


_>>Как выяснять эту границу, которую тебе готовы предложить, если сам попросишь? Поделитесь своей стратегией.

O>"Уж сколько раз твердили миру"... Стратегия простая, именно по ней я выжимал максимум. На собеседованиях как можно дольше оттягивай торги по зарплате. Тебя должны "захотеть". Если ты указываешь в резюме желаемое бабло, то могут просто даже при просмотре резюме выкинуть его в корзину — типа, а не сильно ли много ты хочешь. Зато после того, как отсобеседовался, прошел все интервью, все поняли, что ты подходишь на 100%, берешь и загибаешь цифирьку выше рынка. И уже народу деваться особо некуда, тебя хотят и приходится по деньгам подвинуться.

Или все будет прозаичней. У них максимум бюджета в два раза меньше твоих желаний и изменить они его не в силах. В итоге ты зря потратил свое время. То что твое резюме выкинули в корзину из-за озвученной цифры можно рассматривать и как то, что сработал твой фильтр по отношению к компании.
Re[5]: Как нужно торговаться?
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 20.04.11 07:54
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>они и должны указывать з/п грязными, поскольку п/н платишь ты. ты же не требуешь от магазина указывать цену без ндс?


Поскольку налоговым агентом является работодатель, не надо парить мозг потенциальному работнику суммами до налогов. Или, если работодатель реально готов выдавать полную сумму, чтобы работник сам платил налоги, это специально указывать вместе с gross суммой.
Re[3]: Как нужно торговаться?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 19.04.11 11:32
Оценка: 2 (2) +2
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

MZ>On 19.04.2011 14:46, alzt wrote:


>> Не знаю как, но если указываешь хоть какую-то цифру (например "минимальный

>> уровень оплаты, который рассматриваю"), то её и предложат. Иногда прибавят
>> немного к этой цифре, чтобы тебя "порадовать". Поэтому лучшей стратегией будет
>> вообще не указывать зарплату.

MZ>Бесполезно. Всё равно будут спрашивать. Зарплату стоит указывать, именно

MZ>минимальную, чтобы отсеч всякий ненужный хлам предложений.

На отечественных кадровиков это не распространяется. Тысячу раз бывало — звонят, называешь им сумму, они говорят мы готовы и приглашают на собеседование, после собеседования начинается нытье вот, столько у нас никто не получает, туда сюда, и называют -25% да еще и грязными.
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.04.11 15:49
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

BZ>>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности


Aib>В США или Европе да, но мы же вроде про Россию говорим.


видимо, действительно открытие
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.04.11 15:09
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>Какая связь с магазином? Вы везде сначала оплачиваете стоимость, а потом еще дополнительно отсыпаете мелочь на ндс? В магазине идет точная стоимость сколько возьмут, на работе идет точное сколько дадут — тут так принято.


для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Как нужно торговаться?
От: MasterZiv СССР  
Дата: 19.04.11 11:25
Оценка: 1 (1) +1
On 19.04.2011 14:46, alzt wrote:

> Не знаю как, но если указываешь хоть какую-то цифру (например "минимальный

> уровень оплаты, который рассматриваю"), то её и предложат. Иногда прибавят
> немного к этой цифре, чтобы тебя "порадовать". Поэтому лучшей стратегией будет
> вообще не указывать зарплату.

Бесполезно. Всё равно будут спрашивать. Зарплату стоит указывать, именно
минимальную, чтобы отсеч всякий ненужный хлам предложений.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.04.11 10:07
Оценка: +2
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Ситуация такая, что начал я искать работу. Указал в резюме одну сумму — пошли разные предложения прийти пообщаться, затем офферы с той суммой, что я хочу. Предложений было много, поэтому я повысил желаемую зп. Предложения продолжали поступать не менее активно.


предложение != оффер
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 20.04.11 10:53
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Что именно не может сделать? Не быть налоговым агентом?


ага

D>До всех уже дошла твоя мысль. Для 99% работников подоходный налог 13% и вычетов нет.


неправда

D>Зачем морочить голову гроссом, если нет возможности эту сумму получить и самому платить налоги?


затем что именно те деньги, что ты зарабатываешь. трудно привыкнуть к мысли, что из заработанных денег ты должен платить налоги?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 20.04.11 11:00
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

D>>До всех уже дошла твоя мысль. Для 99% работников подоходный налог 13% и вычетов нет.

BZ>неправда

Приведи свою статистику.

D>>Зачем морочить голову гроссом, если нет возможности эту сумму получить и самому платить налоги?

BZ>затем что именно те деньги, что ты зарабатываешь. трудно привыкнуть к мысли, что из заработанных денег ты должен платить налоги?

Вопрос, содержащий ложное утверждение, нехорошо. Мы вроде не в редакции "Комсомольской правды" статью-бомбу пишем.
Трудно понять, что имеет в виду компания, указывающая вилку и не указывающая, что это: net или gross. И еще труднее в случае серой зарплаты. Именно поэтому гораздо проще увидеть стандартную получаемую на руки для большинства работников сумму после уплаты налогов.
Re[10]: Как нужно торговаться?
От: зиг Украина  
Дата: 19.04.11 20:50
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>Здравствуйте, abibok, Вы писали:


A>>Зависит. На каждого ребенка до 17 лет с уплаченных налогов возвращают тысячу в год. Плюс наличие детей увеличивает число allowances, что уменьшает налогооблагаемую базу.


MP>Это добровольно такое? Просто у меня родственники (в Украине) судиться собирались за что-то в этом духе (чисто из принципа, денег там копейки), но потом забили. В РФ эту тысячу реально возвращают? Просто так?


в россии возвращают. я помне мне каждый новый год приносили платежку в которой было налогов на тысячу меньше... но по-моему эту тысячу как-то распыляют по всему году, поэтому это копейки на которые не обращаешь внимания.
Как нужно торговаться?
От: michael_isu Беларусь  
Дата: 19.04.11 09:15
Оценка: 1 (1)
Ситуация такая, что начал я искать работу. Указал в резюме одну сумму — пошли разные предложения прийти пообщаться, затем офферы с той суммой, что я хочу. Предложений было много, поэтому я повысил желаемую зп. Предложения продолжали поступать не менее активно. Хочу ещё повысить планку, т.к. раз есть спрос, должно быть и предложение. Хотя эта последняя планка для меня уже весьма нехилая (дефолт-сити). Так вот, хотелось бы, чтобы тебе давали не ту зп, которую ты захотел, а ту, которую ты стоишь (вероятно больше, чем ты изначально подумал). И работодатель конечно готов платить тебе даже больше, чем ты хочешь, но раз ты не просишь, то и не предлагает (я только пару раз встречал ситуацию, когда мою планку поднимал сам работодатель на собеседовании). Как выяснять эту границу, которую тебе готовы предложить, если сам попросишь? Поделитесь своей стратегией.
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: Temnikov Россия  
Дата: 20.04.11 05:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:


T>>Поэтому удобнее, когда указывают чистый доход на руки, да и часто непонятно из объявления какой указан доход: до налогов или после.


BZ>должна быть "до". поскольку вычетов много разных, ты знаком всего с двумя из них. указывают "после" при чёрной заплате


Огласите весь список вычетов которыми может воспользоваться программист, а то может я в другой стране живу. У нас в конторе указывают белую зарплату после налогов.
Re[10]: Как нужно торговаться?
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 20.04.11 13:10
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

BZ>>у большинства копеечная. но можно заплатить и 30%, если ты не живёшь в россии, и ничего — если ты сделал дорогую операцию или продал квартиру. а за списком вычетов логичней обратиться к бухгалтерам

зиг>а как это — заплатить 30% от зп в российскую налоговую если ты не живешь в россии? Это как вообще? У нас же вроде бы двойное налогооложение не действует.

Это резидент-нерезидент, для нерезидентов 30%.
Т.е. например если дело касается гражданина Беларуси, который приехал в Москву и тут работает, то ему надо будет принести в бухгалтерию купленную за 1000 рублей московскую регистрацию, причем с таким расчетом, чтоб в текущем календарном году он "жил" тут не меньше 180 дней, иначе будет 30 вместо 13.
К гражданам РФ тоже может быть применимо, если, например, гражданин РФ постоянно проживает в другой стране, а в Россию приехал поработать меньше, чем на 180 дней в году.
Re[6]: Как нужно торговаться?
От: Klatu  
Дата: 20.04.11 13:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Зачем ходить по всем собеседованиям? Вилка зарплат указана в вакансии


Далеко не везде.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Как нужно торговаться?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 19.04.11 15:01
Оценка: -1
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>На отечественных кадровиков это не распространяется. Тысячу раз бывало — звонят, называешь им сумму, они говорят мы готовы и приглашают на собеседование, после собеседования начинается нытье вот, столько у нас никто не получает, туда сюда, и называют -25% да еще и грязными.


BZ>они и должны указывать з/п грязными, поскольку п/н платишь ты. ты же не требуешь от магазина указывать цену без ндс?


Какая связь с магазином? Вы везде сначала оплачиваете стоимость, а потом еще дополнительно отсыпаете мелочь на ндс? В магазине идет точная стоимость сколько возьмут, на работе идет точное сколько дадут — тут так принято.
Re[3]: Как нужно торговаться?
От: olegkr  
Дата: 19.04.11 16:09
Оценка: :)
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

I>Или все будет прозаичней. У них максимум бюджета в два раза меньше твоих желаний и изменить они его не в силах. В итоге ты зря потратил свое время.

Поиск работы — сама по себе работа. Если хочешь получить максимум, то будь готов к тому, что какие-то усилия придется приложить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: Temnikov Россия  
Дата: 19.04.11 17:24
Оценка: +1
Aib>>Какая связь с магазином? Вы везде сначала оплачиваете стоимость, а потом еще дополнительно отсыпаете мелочь на ндс? В магазине идет точная стоимость сколько возьмут, на работе идет точное сколько дадут — тут так принято.
BZ>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности

Ага получаю от государства 130 (сто тридцать!!!) рублей за одного ребенка. Вот такая вот офигенная налоговая льгота(уменьшение налогооблагаемой базы на 1 т.р.) .
Ситуацию с налоговым вычетом на покупку/строительство жилья в расчет не беру, тк вычет положен только 1 раз в жизни на 1 объект.

Поэтому удобнее, когда указывают чистый доход на руки, да и часто непонятно из объявления какой указан доход: до налогов или после.
Re[2]: Как нужно торговаться?
От: FlamingWind Россия  
Дата: 20.04.11 07:04
Оценка: +1
A>Не знаю как, но если указываешь хоть какую-то цифру (например "минимальный уровень оплаты, который рассматриваю"), то её и предложат. Иногда прибавят немного к этой цифре, чтобы тебя "порадовать". Поэтому лучшей стратегией будет вообще не указывать зарплату.

Может мне так "везло", но серьезные фирмы вообще не начинают разговор, пока не узнают ваших зарплатных ожиданий. Собственно оно и понятно, кому охота тратить время на пустую болтовню? Так что всегда указываю максимально желаемый (но вменяемый для квалификации!) уровень зарплатных ожиданий с обязательной припиской net. Далее, если фирма и ее проекты мне интересны, вижу перспективы роста и фирма предлагает кроме ЗП солидный соц. пакет, могу конечно "опуститься" (например на ту же сумму, только gross).

A>И ещё — стоит искать не зарплату, а фирму. Что будет через год? Возможно, фирма предложившая тебе больше всех, больше не будет тебе повышать зарплату вообще никогда. А в фирме, в которой сейчас платят средние деньги, позже существенно повысят зарплату, т.к. поймут, что ты намного более ценный специалист, чем показалось после собеседования.


Для начинающего программиста — подход верный. Для "сеньёров и выше" пришедших изначально на ЗП выше рынка — зачастую не срабатывает.
Re[10]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 20.04.11 12:19
Оценка: -1
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>>>До всех уже дошла твоя мысль. Для 99% работников подоходный налог 13% и вычетов нет.

D>Приведи свою статистику.

99% рано или поздно покупают квартиру. 99% женятся и заводят детей. ну и хотя бы пара процентов болеет

D>Трудно понять, что имеет в виду компания, указывающая вилку и не указывающая, что это: net или gross. И еще труднее в случае серой зарплаты. Именно поэтому гораздо проще увидеть стандартную получаемую на руки для большинства работников сумму после уплаты налогов.


она должна указывать заработанные тобой деньги. в случае серой зарплаты вообще обсуждать нечего — всё равно обсуждать, должны ли насильники пользоваться презервативами
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Как нужно торговаться?
От: michael_isu Беларусь  
Дата: 19.04.11 09:54
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:


_>>Как выяснять эту границу, которую тебе готовы предложить, если сам попросишь? Поделитесь своей стратегией.


S>http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Ньютона

S>В конце есть секция "См. также", там тоже можно глянуть.

Кстати, да, метод Мюллера. Как я мог забыть его.
Re: Как нужно торговаться?
От: De-Bill  
Дата: 19.04.11 10:25
Оценка:
_>Так вот, хотелось бы, чтобы тебе давали не ту зп, которую ты захотел, а ту, которую ты стоишь (вероятно больше, чем ты изначально подумал).

Они враги себе что ли?
Re[2]: Как нужно торговаться?
От: michael_isu Беларусь  
Дата: 19.04.11 10:31
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Они враги себе что ли?


Вопрос не в том, кто они. А в том, как нащупать границы возможного-невозможного
Re: Как нужно торговаться?
От: alzt  
Дата: 19.04.11 10:46
Оценка:
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

Не знаю как, но если указываешь хоть какую-то цифру (например "минимальный уровень оплаты, который рассматриваю"), то её и предложат. Иногда прибавят немного к этой цифре, чтобы тебя "порадовать". Поэтому лучшей стратегией будет вообще не указывать зарплату.

И ещё — стоит искать не зарплату, а фирму. Что будет через год? Возможно, фирма предложившая тебе больше всех, больше не будет тебе повышать зарплату вообще никогда. А в фирме, в которой сейчас платят средние деньги, позже существенно повысят зарплату, т.к. поймут, что ты намного более ценный специалист, чем показалось после собеседования.
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: Aib https://razborpoletov.com
Дата: 19.04.11 15:21
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>Какая связь с магазином? Вы везде сначала оплачиваете стоимость, а потом еще дополнительно отсыпаете мелочь на ндс? В магазине идет точная стоимость сколько возьмут, на работе идет точное сколько дадут — тут так принято.


BZ>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности


В США или Европе да, но мы же вроде про Россию говорим.
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: Avega Россия  
Дата: 19.04.11 17:56
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности


Что за бред? Оплата налогов не зависит от числа детей.
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: abibok  
Дата: 19.04.11 18:02
Оценка:
A>Что за бред? Оплата налогов не зависит от числа детей.

Зависит. На каждого ребенка до 17 лет с уплаченных налогов возвращают тысячу в год. Плюс наличие детей увеличивает число allowances, что уменьшает налогооблагаемую базу.
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.04.11 18:03
Оценка:
Здравствуйте, Avega, Вы писали:

BZ>>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности


A>Что за бред? Оплата налогов не зависит от числа детей.


ещё для одного это стало открытием
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 19.04.11 18:04
Оценка:
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Поэтому удобнее, когда указывают чистый доход на руки, да и часто непонятно из объявления какой указан доход: до налогов или после.


должна быть "до". поскольку вычетов много разных, ты знаком всего с двумя из них. указывают "после" при чёрной заплате
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Полностью поддерживаю
От: Igor.K США  
Дата: 19.04.11 18:47
Оценка:
Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:


O>>"На собеседованиях как можно дольше оттягивай торги по зарплате.


ry>Как-то выставлялись на "Интерполитехе" со своим изделием. К нам подошёл какой-то араб и предложил продавать его, изделие, на рынках ближнего востока (предложил себя в качестве посредника), спросил цену. Генеральный озвучил примерную стоимость (не цену). Потом уже, долго попивая чаи и кофе, араб учил нас торговать. Сейчас я уже не помню всех тех "идиоматических выражений", включающих маму и пр., но главную мысль (скорее, правило), я запомнил: делай всё, что угодно, рассказывай, ври, юли, улыбайся, раскидывай комплименты, уводи разговор в сторону и т.д. и т.п., но цену называй и вписывай в документ только тогда, когда там уже стоит подпись покупателя.

А их Ислам, разве, не запрещает им этого делать?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 19.04.11 18:54
Оценка:
Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>Зависит. На каждого ребенка до 17 лет с уплаченных налогов возвращают тысячу в год. Плюс наличие детей увеличивает число allowances, что уменьшает налогооблагаемую базу.


Это добровольно такое? Просто у меня родственники (в Украине) судиться собирались за что-то в этом духе (чисто из принципа, денег там копейки), но потом забили. В РФ эту тысячу реально возвращают? Просто так?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138>>
Re[4]: Полностью поддерживаю
От: ry Россия  
Дата: 19.04.11 19:04
Оценка:
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

ry>>К нам подошёл какой-то араб

ry>>делай всё, что угодно, рассказывай, ври, юли, улыбайся, раскидывай комплименты, уводи разговор в сторону и т.д. и т.п., но цену называй и вписывай в документ только тогда, когда там уже стоит подпись покупателя.
IK>А их Ислам, разве, не запрещает им этого делать?
Неужели ты думаешь, я смогу ответить на данный вопрос?
Но могу предположить, что учит и, видимо, неплохо.
Re: Как нужно торговаться?
От: UA Украина  
Дата: 19.04.11 19:06
Оценка:
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

Проси пиццот тыщ, если думаешь что стоишь этих денех — вот проблема то
Re[10]: Как нужно торговаться?
От: abibok  
Дата: 19.04.11 19:42
Оценка:
MP>Это добровольно такое? Просто у меня родственники (в Украине) судиться собирались за что-то в этом духе (чисто из принципа, денег там копейки), но
потом забили. В РФ эту тысячу реально возвращают? Просто так?

1000 долларов. В США. Это закон.
Re[11]: Как нужно торговаться?
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 19.04.11 19:46
Оценка:
Здравствуйте, abibok, Вы писали:

A>В США


Тьфу блин..
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138>>
Re[4]: Как нужно торговаться?
От: 8bit  
Дата: 20.04.11 02:05
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

I>>Или все будет прозаичней. У них максимум бюджета в два раза меньше твоих желаний и изменить они его не в силах. В итоге ты зря потратил свое время.

O>Поиск работы — сама по себе работа. Если хочешь получить максимум, то будь готов к тому, что какие-то усилия придется приложить.

для "стандартной" позиции проще этот максимум (+\-) и указать.
Re[4]: Как нужно торговаться?
От: Klatu  
Дата: 20.04.11 06:26
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Поиск работы — сама по себе работа. Если хочешь получить максимум, то будь готов к тому, что какие-то усилия придется приложить.


Если на твои услуги действительно большой спрос, заманаешься ходить по всем собеседованиям. Просто физически невозможно. Хотя, если спрос так себе, то такая стратегия должна отлично работать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Полностью поддерживаю
От: Klatu  
Дата: 20.04.11 06:34
Оценка:
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>А их Ислам, разве, не запрещает им этого делать?


Ислам не запрещает врать. А обмануть кафира — так это вообще доблесть.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: зиг Украина  
Дата: 20.04.11 08:17
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>Какая связь с магазином? Вы везде сначала оплачиваете стоимость, а потом еще дополнительно отсыпаете мелочь на ндс? В магазине идет точная стоимость сколько возьмут, на работе идет точное сколько дадут — тут так принято.


BZ>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности

да там разница копеечная. Или уж озвучь тогда все что знаешь по теме — все вычеты, их размеры и т.д. чтоб не быть голословным.
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: Vzhyk  
Дата: 20.04.11 09:03
Оценка:
19.04.2011 18:49, BulatZiganshin пишет:
>
> видимо, действительно открытие
Толсто, очень толсто.
Все налоговые вычеты на просторах бывшего Союза ничтожны относительно
зарплаты и подоходного для программистов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 20.04.11 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

BZ>>они и должны указывать з/п грязными, поскольку п/н платишь ты. ты же не требуешь от магазина указывать цену без ндс?


D>Поскольку налоговым агентом является работодатель, не надо парить мозг потенциальному работнику суммами до налогов. Или, если работодатель реально готов выдавать полную сумму, чтобы работник сам платил налоги, это специально указывать вместе с gross суммой.


работодатель это не может сделать. сумма после налогов зависит от налогов. с какого раза до вас дойдёт что это не всегда 13%?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 20.04.11 10:25
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>да там разница копеечная. Или уж озвучь тогда все что знаешь по теме — все вычеты, их размеры и т.д. чтоб не быть голословным.


у большинства копеечная. но можно заплатить и 30%, если ты не живёшь в россии, и ничего — если ты сделал дорогую операцию или продал квартиру. а за списком вычетов логичней обратиться к бухгалтерам
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 20.04.11 10:38
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

D>>Поскольку налоговым агентом является работодатель, не надо парить мозг потенциальному работнику суммами до налогов. Или, если работодатель реально готов выдавать полную сумму, чтобы работник сам платил налоги, это специально указывать вместе с gross суммой.

BZ>работодатель это не может сделать. сумма после налогов зависит от налогов. с какого раза до вас дойдёт что это не всегда 13%?

Что именно не может сделать? Не быть налоговым агентом?
До всех уже дошла твоя мысль. Для 99% работников подоходный налог 13% и вычетов нет. Зачем морочить голову гроссом, если нет возможности эту сумму получить и самому платить налоги?
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: зиг Украина  
Дата: 20.04.11 11:19
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:


зиг>>да там разница копеечная. Или уж озвучь тогда все что знаешь по теме — все вычеты, их размеры и т.д. чтоб не быть голословным.


BZ>у большинства копеечная. но можно заплатить и 30%, если ты не живёшь в россии, и ничего — если ты сделал дорогую операцию или продал квартиру. а за списком вычетов логичней обратиться к бухгалтерам

а как это — заплатить 30% от зп в российскую налоговую если ты не живешь в россии? Это как вообще? У нас же вроде бы двойное налогооложение не действует.

Дорогие операции, траты на образование и покупки квартиры бывают не у всех, и это дело работника — самому прикидывать сколько он он получит плюсом к своей зп если он вообще планирует такие вещи.
Re: Не забудьте отписаться о результатах
От: scale_tone Норвегия https://scale-tone.github.io/
Дата: 20.04.11 11:47
Оценка:
Мне аж интересно стало
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: Vzhyk  
Дата: 20.04.11 11:49
Оценка:
20.04.2011 13:53, BulatZiganshin пишет:

> D>До всех уже дошла твоя мысль. Для 99% работников подоходный налог 13%

> и вычетов нет.
>
> неправда
99.9 и вычеты в размере 0.0001% от зарплаты.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[10]: Как нужно торговаться?
От: BulatZiganshin  
Дата: 20.04.11 12:12
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>а как это — заплатить 30% от зп в российскую налоговую если ты не живешь в россии? Это как вообще? У нас же вроде бы двойное налогооложение не действует.


действует. а резидентом является тот, кто живёт больше 6 месяцев в россии

зиг>Дорогие операции, траты на образование и покупки квартиры бывают не у всех, и это дело работника — самому прикидывать сколько он он получит плюсом к своей зп если он вообще планирует такие вещи.


скорее сколько он сэкономит на налогах. как и посчитать сами налоги
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[11]: Как нужно торговаться?
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 20.04.11 13:02
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

D>>>>До всех уже дошла твоя мысль. Для 99% работников подоходный налог 13% и вычетов нет.

D>>Приведи свою статистику.
BZ>99% рано или поздно покупают квартиру. 99% женятся и заводят детей. ну и хотя бы пара процентов болеет

Между моими 99% в конкретное время действия вакансии, и твоими 99%, размазанными по десяткам лет, большая разница, не находишь? Причем моя оценка гораздо ближе к реальности.

BZ>она должна указывать заработанные тобой деньги. в случае серой зарплаты вообще обсуждать нечего — всё равно обсуждать, должны ли насильники пользоваться презервативами


Опять софистика.
Вакансии серых контор — это реальность прямо на этом форуме. И я уверен, что ты так категоричен только на словах. Или действительно прекращаешь все контакты с человеком и пишешь заявление в милицию, узнав, что он работает в серой конторе (содействует изнасилованию)?

Подавать информацию надо так, чтобы было удобно большинству из тех, для кого она предназначается. "100 000 руб. net/на руки" выглядит гораздо читаемее, чем "115 000 руб. gross, зарплата белая, компания — налоговый резидент РФ".
Все нюансы все равно выясняются на собеседовании и перечислять их в вакансии смысла нет.
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: antonio_banderas Россия  
Дата: 20.04.11 13:17
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Donz, Вы писали:


BZ>>>они и должны указывать з/п грязными, поскольку п/н платишь ты. ты же не требуешь от магазина указывать цену без ндс?


D>>Поскольку налоговым агентом является работодатель, не надо парить мозг потенциальному работнику суммами до налогов. Или, если работодатель реально готов выдавать полную сумму, чтобы работник сам платил налоги, это специально указывать вместе с gross суммой.


BZ>работодатель это не может сделать. сумма после налогов зависит от налогов. с какого раза до вас дойдёт что это не всегда 13%?


Для России _почти_ всегда.
А если для кого-то не 13 процентов, то ему дадут "чистую" из расчета как будто 13, а дальше просто больше налога вычтут и он меньше получит, это уже его проблемы будут.
Но на практике нерезиденту проще купить и принести регистрацию, чем платить лишний налог.
Налоговые вычеты — это уже дело каждого, у каждого свои. На то они и вычеты.
Re[5]: Как нужно торговаться?
От: Nik_1 Россия  
Дата: 20.04.11 13:30
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


Aib>>На отечественных кадровиков это не распространяется. Тысячу раз бывало — звонят, называешь им сумму, они говорят мы готовы и приглашают на собеседование, после собеседования начинается нытье вот, столько у нас никто не получает, туда сюда, и называют -25% да еще и грязными.


BZ>они и должны указывать з/п грязными, поскольку п/н платишь ты. ты же не требуешь от магазина указывать цену без ндс?

В россии — нет. Налог платит за тебя работодатель. И здесь и назападе делают вполне логично — указывают сумму, которую бухгалтерия будет работнику непосредственно наруки выдавать. Просто "там" работник сам заполняет декларации и платит все налоги, а "унас" это для работника прозрачно и все делает бухгалтерия работодателя.
Re[5]: Как нужно торговаться?
От: olegkr  
Дата: 20.04.11 13:43
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Если на твои услуги действительно большой спрос, заманаешься ходить по всем собеседованиям.

Зачем ходить по всем собеседованиям? Вилка зарплат указана в вакансии, отфильтровать неадекватов достаточно легко.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Полностью поддерживаю
От: Igor.K США  
Дата: 20.04.11 17:06
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>А их Ислам, разве, не запрещает им этого делать?
K>Ислам не запрещает врать. А обмануть кафира — так это вообще доблесть.
Вроде, "своих" запрещено. Правда, "свои" могут легко превратится в отступников.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[7]: Как нужно торговаться?
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 21.04.11 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

O>>Зачем ходить по всем собеседованиям? Вилка зарплат указана в вакансии

K>Далеко не везде.

И точно не стоит сразу отбрасывать подобные вакансии.
Re[6]: Как нужно торговаться?
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 21.04.11 08:51
Оценка:
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Просто "там" работник сам заполняет декларации и платит все налоги, а "унас" это для работника прозрачно и все делает бухгалтерия работодателя.

Там — это где именно?
"у нас" = вся Европа как минимум?
Re[9]: Как нужно торговаться?
От: Kolobrodin Россия  
Дата: 21.04.11 22:04
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Aib, Вы писали:


BZ>>>для тебя будет открытием, что сколько дадут зависит от твоих налоговых отношений с гос-вом: числа детей, статуса резидентности


Aib>>В США или Европе да, но мы же вроде про Россию говорим.


BZ>видимо, действительно открытие


В России тоже есть нюансы Если человек долгое время был в командировках заграницей.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Re[11]: Как нужно торговаться?
От: Kolobrodin Россия  
Дата: 21.04.11 22:07
Оценка:
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Здравствуйте, зиг, Вы писали:


BZ>>>у большинства копеечная. но можно заплатить и 30%, если ты не живёшь в россии, и ничего — если ты сделал дорогую операцию или продал квартиру. а за списком вычетов логичней обратиться к бухгалтерам

зиг>>а как это — заплатить 30% от зп в российскую налоговую если ты не живешь в россии? Это как вообще? У нас же вроде бы двойное налогооложение не действует.

_>Это резидент-нерезидент, для нерезидентов 30%.

_>Т.е. например если дело касается гражданина Беларуси, который приехал в Москву и тут работает, то ему надо будет принести в бухгалтерию купленную за 1000 рублей московскую регистрацию, причем с таким расчетом, чтоб в текущем календарном году он "жил" тут не меньше 180 дней, иначе будет 30 вместо 13.
_>К гражданам РФ тоже может быть применимо, если, например, гражданин РФ постоянно проживает в другой стране, а в Россию приехал поработать меньше, чем на 180 дней в году.

Именно это и имел ввиду, не дочитал чуть
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Re[11]: Как нужно торговаться?
От: pvirk Россия  
Дата: 22.04.11 05:33
Оценка:
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Это резидент-нерезидент, для нерезидентов 30%.

_>Т.е. например если дело касается гражданина Беларуси, который приехал в Москву и тут работает, то ему надо будет принести в бухгалтерию купленную за 1000 рублей московскую регистрацию, причем с таким расчетом, чтоб в текущем календарном году он "жил" тут не меньше 180 дней, иначе будет 30 вместо 13.

Это ещё от даты устройства на работу и адекватности бухгалтерии зависит. Если до конца года осталось меньше 183 дней, то может и не прокатить, и будут снимать 30% до 31 декабря.
Re[8]: Как нужно торговаться?
От: B0FEE664  
Дата: 28.04.11 15:59
Оценка:
Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Ситуацию с налоговым вычетом на покупку/строительство жилья в расчет не беру, тк вычет положен только 1 раз в жизни на 1 объект.


При условии, что налоговый кодекс не поменяется. Например, те кто получил этот бонус до 1999 года (если мне не изменяет память), могут получать его ещё раз
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Как нужно торговаться?
От: anton_t Россия  
Дата: 29.04.11 03:00
Оценка:
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Ситуация такая, что начал я искать работу. Указал в резюме одну сумму — пошли разные предложения прийти пообщаться, затем офферы с той суммой, что я хочу. Предложений было много, поэтому я повысил желаемую зп. Предложения продолжали поступать не менее активно. Хочу ещё повысить планку, т.к. раз есть спрос, должно быть и предложение. Хотя эта последняя планка для меня уже весьма нехилая (дефолт-сити). Так вот, хотелось бы, чтобы тебе давали не ту зп, которую ты захотел, а ту, которую ты стоишь (вероятно больше, чем ты изначально подумал). И работодатель конечно готов платить тебе даже больше, чем ты хочешь, но раз ты не просишь, то и не предлагает (я только пару раз встречал ситуацию, когда мою планку поднимал сам работодатель на собеседовании). Как выяснять эту границу, которую тебе готовы предложить, если сам попросишь? Поделитесь своей стратегией.


Вообще в продажах существует такой принцип — кто первый (продавец или покупатель) назвал цену, тот и проиграл.
Re[2]: Как нужно торговаться?
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 29.04.11 03:27
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Вообще в продажах существует такой принцип — кто первый (продавец или покупатель) назвал цену, тот и проиграл.

А "покупать" никто и не заставляет.
Re[3]: Как нужно торговаться?
От: anton_t Россия  
Дата: 29.04.11 04:19
Оценка:
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:


_>>Вообще в продажах существует такой принцип — кто первый (продавец или покупатель) назвал цену, тот и проиграл.

DM>А "покупать" никто и не заставляет.

Не спорю. Что на рынке труда, что на центральном рынке — никто никого не заставляет покупать.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.