Привет всем!
Предлагаю мой психологический опус "кривых дорожек", которые ожидают программиста на его профессиональном пути
саморазвития.
Эти опасности я назвал антипаттернами, так как они носят распространенный характер и вполне классифицируемы.
Хочу заметить, что антипаттерны профессионального развития не являются абсолютным злом. К инфицированным ими программистам
можно относиться просто как к иным. Ну примерно как относятся к олигофренам или секс-меньшинствам. В конце концов им
самим с собой достаточно комфортно. До поры до времени.
И все же эти явления именно антипаттерны (плохие паттерны). Потому что в конечном итоге приводят своего носителя к
труднопреодолимому профессиональному барьеру, психологическим проблемам, конфликтам с коллегами. Ну и в крайнем случае к
жизненному тупику.
Продвинутый кодер.
Упор на кодинг, но не на развитие процесса разработки, инжиниринга ПО, качества и архитектуры.
Углубленное копание в кишках технологий, а также осведомленность в широком стеке технологий.
Абсолютное непонимание архитектуры. Непонимание тестирования. Никаких итераций и юнит-тестов.
Зато понимание многопоточности для web или знание наизусть половины msdn.
Проект — лоскутное одеяло из маленьких "творческих изысканий". Дублирование кода сплошь и рядом.
Если он — Ваш начальник, то работать на проекте Вам будет грустно, если Вы сами не являетесь продвинутым кодером.
Старообрядец.
Программист, остановивший свое развитие на определенных технологиях, которые через несколько лет стали устаревшими.
Это и олдскульные ASP-шники, и дельфисты, и dos/win/com-гуру девяностых.
Как правило упорен в своем заблуждении.
Выбор остановиться в вечной круговерти технологий он сделал сознательно.
Поэтому не заслуживает сострадания.
Наполеончик.
Его можно назвать "я все сделаю сам".
Психически больной человек. Явный нарцисс. Самолюбование. Позиционирование себя как звезды и true-программиста.
Тем не менее наблюдается порой довольно примитивная неграмотность.
Например, глубокое понимание паттерна MVC, но неспособность писать юнит-тесты.
Склонность к авторитаризму. Категорическое нежелание выслушивать чужое мнение.
Поделки такого программиста — это суперсложные и неподдерживаемые фреймворки, которые делают все и работает во всех средах и
платформах. Правда только теоретически.
Если он Ваш начальник, Вы не выдержите на проекте и полгода.
Программист-бухгалтер.
Он же программист-кладовщик, программист-маклер и так далее.
Болезненная и ошибочная фиксация на предметной области в ущерб навыкам собственно разработки.
Такие программисты явно или тайно мечтают уйти из разработки к 30-ти годам и стать собственно бухгалтером,
оператором склада и так далее.
При этом может обладать приличными скилами в разработке. Но...видимо не судьба остаться разработчиком.
Если он уходит из разработки, то все равно остается наполовину программистом.
Активно вмешивается в дела программистов компании, лезет в код и пишет в итоге говногод.
Что усложняет и без того провальный проект.
Офисный служащий.
Ходит на работу как на службу. Просиживает штаны и меняет свое жизненное время на деньги.
Более тяжелая стадия программиста-бухгалтера.
Скилов в разработке нет. Код примитивен.
По сути его деятельность — писать простенький код для удовлетворения сиюминутных мелких нужд по предметной области,
которую он не знает и не любит.
Как правило человек за 30, старослужащий данной конторы.
Пофигист.
Работает, как ни странно, в самом меймстриме технологий. Решает непростые задачи.
Но технологиями в целом не интересуется. Больше думает, например, как сделать карьеру.
Или увлекается автомобилями. Программирование для него скорее служба, чем возможность самореализации.
Выбрал не ту профессию.
Осознает через несколько лет разработки, что это не его. Мечтает уйти, но не уходит.
Часто такие люди мечтают о работе, связанной с общением с людьми. Например прожект-менеджером или консультантом.
Но я встречал и программистов, мечтающих стать слесарями.
P.S.
Все подобные антипаттерны — всего лишь классификация.
Сам человек — существо загадочное и труднопостижимое.
Каждый человек — это тайна.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Привет всем! AF>Предлагаю мой психологический опус "кривых дорожек", которые ожидают программиста на его профессиональном пути AF>саморазвития.
А где основная категория — программист-Будда?
Программист, адекватно познавший ДАО программирования и получивший благоволение типировать других программистов.
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>А где основная категория — программист-Будда? S>Программист, адекватно познавший ДАО программирования и получивший благоволение типировать других программистов.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>>А где основная категория — программист-Будда? S>>Программист, адекватно познавший ДАО программирования и получивший благоволение типировать других программистов.
AF>Это тогда не антипаттерн
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Соглашусь только с этим. Остальные не тянут на "анти", ибо у каждого человека есть свое место и ниша в применении своих навыков.
Это есть толерантность. В начале сообщения я написал, что не считаю антипаттерны абсолютным злом.
Но в конечном итоге они приносят свой вред.
Например, допускать до управления проектом Продвинутого Кодера крайне нежелательно. В конечном итоге ошибок будет всегда больше, чем
функционала. Офисный служащий тоже нежелателен в проекте, так как просто не сможет кристаллизоваться с более опытными коллегами.
Программист-бухгалтер пытается усидеть на двух стульях.
Выбрал не ту профессию находится в психологическом тупике. Таких людей жаль.
Ещё юнит-тесты головного мозга. Сверх всякой меры и превращённые в самоцель. Заражённый с гордостью рассказывает "вчера я написал 1 строчку и весь день отлаживал к ней юниттесты".
14.04.2011 23:49, Здравствуйте, AlexFox : > Привет всем! > Предлагаю мой психологический опус "кривых дорожек", которые ожидают > программиста на его профессиональном пути саморазвития.
По вашей же классификации вы продвинутый кодер. Иначе вы написали бы не
лоскутное одеяло из неполных (хотя и отчасти верных) наблюдений, а
попытались бы создать целостную картину. Короче, на кой черт нам этот опус?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>По вашей же классификации вы продвинутый кодер. Иначе вы написали бы не Р>лоскутное одеяло из неполных (хотя и отчасти верных) наблюдений, а Р>попытались бы создать целостную картину. Короче, на кой черт нам этот опус?
Вот опять Вы из своей Украины.
Можно поинтересоваться, что Вы делаете на Русском сайте (Russian SDN)?
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Вот опять Вы из своей Украины. AF>Можно поинтересоваться, что Вы делаете на Русском сайте (Russian SDN)?
А что, тут разве кто-то из России есть?!? CreatorCray — из Минска (?), я из Киева.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>жизненному тупику.
Ну ну.
AF>Продвинутый кодер. AF>Упор на кодинг, но не на развитие процесса разработки, инжиниринга ПО, качества и архитектуры. AF>Углубленное копание в кишках технологий, а также осведомленность в широком стеке технологий.
ВНЕЗАПНО, открывает свою консалтерскую компанию, начинает продавать свое знание потрохов половины MSDN или многопоточности в вебе. А ты сучишь ногами от зависти. Или уходит архитектором в гугл. А ты бесишься. Или с партнером-менеджером открывает технологический стартап. А ты пишешь желчный пост на RSDN.
AF>Старообрядец. AF>Поэтому не заслуживает сострадания.
ВНЕЗАПНО, его зарплата растет сама по себе, не требуя от него услилий. А ты недосыпаешь изучая очередной MS-талмуд на 800 страниц чтобы выбить повышение на 5%. Потом, опять же ВНЕЗАПНО, он нанимает тебя кодером и ты вместо того чтобы разрабатывать свежи продукты на последних достижениях технологи ковыряешься в копролитах.
AF>Наполеончик. AF>Его можно назвать "я все сделаю сам".
ВНЕЗАПНО, уходит из конторы и за три месяца делает в одно рыло то, над чем вы долбались последних два года. Просто потому что никто не мешает. А ты просто тихо завидуешь.
AF>Программист-бухгалтер. AF>Он же программист-кладовщик, программист-маклер и так далее.
ВНЕЗАПНО, идет на повышение. Ну а кого еще повышать, этот хотя бы интересуется бизнесом компании. А ты тихо ненавидишь его за то, что он приземляет твои програмистские мечтания.
AF>Офисный служащий. AF>Ходит на работу как на службу. Просиживает штаны и меняет свое жизненное время на деньги.
ВНЕЗАПНО, при очередном сокращении увольняют тебя а он остается. Он ведь справляется со своей работой, а ты часто остаешься овертаймить с завистью провожая взглядом его спину.
AF>Пофигист. AF>Но технологиями в целом не интересуется. Больше думает, например, как сделать карьеру. AF>Или увлекается автомобилями. Программирование для него скорее служба, чем возможность самореализации.
ВНЕЗАПНО, то чем он занимается по хобби начинает приносить доход и он открывает кадровое агентство, аквариумный салон или автосервис по джипам. Или идет на повышение. Но тебе пофиг, ваши интересы больше не пересекаются.
AF>Выбрал не ту профессию. AF>Осознает через несколько лет разработки, что это не его. Мечтает уйти, но не уходит. AF>Часто такие люди мечтают о работе, связанной с общением с людьми. Например прожект-менеджером или консультантом. AF>Но я встречал и программистов, мечтающих стать слесарями.
ВНЕЗАПНО, после очередного закидона начальства он хлопает дверью. А ты остаешься разгребать дерьмо. Через полгода ты отдаешь ему за полдня ремонта канализации треть зарплаты убеждая себя, что лучше программировать а чистом офисе чем ковыряться по локоть в вонючей жиже.
AF>P.S. AF>Все подобные антипаттерны — всего лишь классификация.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>>Вот опять Вы из своей Украины. AF>>Можно поинтересоваться, что Вы делаете на Русском сайте (Russian SDN)? C>А что, тут разве кто-то из России есть?!? CreatorCray — из Минска (?), я из Киева.
C>Значит, москалів тут немає.
Кто здесь?????
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>Видимо хорошо тебя задело, раз так на авторе отыгрался.
просто у автора то-ли ума, то-ли жизненного опыта не хватило додумать какое развитие может быть у "антипаттерна". Miroff ему помог. Будь автор поумней, поставил бы смайл и/или плюс, вместо этого написал вот это — http://rsdn.ru/forum/job/4234621.1.aspx
Ytz>>Видимо хорошо тебя задело, раз так на авторе отыгрался. M>Miroff все правильно написал. В жизни всякое бывает.
Я бы даже сказал, в-основном так и бывает. Успеха добиваются те, кто либо очень хорошо разбирается в определённой области, либо не заморачивается над изучением новейших технологий, а думает над реализацией задач и продуктов, либо умеет мечтать и ставить перед собой амбициозные задачи и цели, либо проникает в предметную область и понимает, что нужно предложить заказчику для решения его проблем. А "правильные пацаки", так до пенсии и изучают новые технологии, пишут юнит-тесты и участвуют в "интересных проектах" за зарплату чуть выше дохода маршрутчика и сантехника.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Привет всем! AF>Предлагаю мой психологический опус "кривых дорожек", которые ожидают программиста на его профессиональном пути AF>саморазвития.
AF>Продвинутый кодер. AF>Упор на кодинг, но не на развитие процесса разработки, инжиниринга ПО, качества и архитектуры. AF>Углубленное копание в кишках технологий, а также осведомленность в широком стеке технологий. AF>Абсолютное непонимание архитектуры. Непонимание тестирования. Никаких итераций и юнит-тестов.
AF>Зато понимание многопоточности для web или знание наизусть половины msdn. AF>Проект — лоскутное одеяло из маленьких "творческих изысканий". Дублирование кода сплошь и рядом.
Что есть упор на процесс, инженеринг, качество и архитектуру ? Непонимание многопоточности или прочих технических деталей спосбоно зарубить любую красивую архитектуру, которую наваял программер с упором "на процесс, инжиниринг, качество, архитектуру". Осведомленность в технологиях позволит адекватно выбрать решение, которое будет продиктовано не модными книгами, а опытом.
То есть, успех этих товарищей DB>Я бы даже сказал, в-основном так и бывает. Успеха добиваются те, кто либо очень хорошо разбирается в определённой области, либо не заморачивается над изучением новейших технологий, а думает над реализацией задач и продуктов, либо умеет мечтать и ставить перед собой амбициозные задачи и цели, либо проникает в предметную область и понимает, что нужно предложить заказчику для решения его проблем.
успешнее успеха этих товарищей? DB>А "правильные пацаки", так до пенсии и изучают новые технологии, пишут юнит-тесты и участвуют в "интересных проектах" за зарплату чуть выше дохода маршрутчика и сантехника.
Я примерно понимаю, в чем заключается успех второй категории программистов, если можно, в чем заключается успех первой категории программистов? Они получают больше денег? И/ИЛИ становятся начальниками?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>>Вот опять Вы из своей Украины. AF>>Можно поинтересоваться, что Вы делаете на Русском сайте (Russian SDN)? C>А что, тут разве кто-то из России есть?!? CreatorCray — из Минска (?), я из Киева.
C>Значит, москалів тут немає.
Типа по-украински: пидмоскалiки е!
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Мне кажется вывод здесь может быть только один, что прежде чем выдавать какое-либо категоричное высказывание
надо хорошенько подумать. Подобные утверждения редко являются правдивыми(особенно если они абстрактны и оторваны
от физической реальности), а как правило просто показывают, что у высказывающего их, либо не полное, либо предвзятое видение ситуации.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>>Программист-бухгалтер. AF>>Он же программист-кладовщик, программист-маклер и так далее.
M>ВНЕЗАПНО, идет на повышение. Ну а кого еще повышать, этот хотя бы интересуется бизнесом компании. А ты тихо ненавидишь его за то, что он приземляет твои програмистские мечтания.
Но зато мой друг, лучше всех...
А как такая прикладная область: разработка тренажеров для ВМФ. В итоге, через 10 лет человек становится начальником отдела разработки, и, как Стивен Сигал, умеет управлять всеми видами ПЛ, кораблей, стрелять из разного оружия, работать с разными приборами. Военные офицеры внимают всему тому, что он скажет, а адмиралы жмут руку с уважением. И да, он пишет с использованием Qt, но обожает Паскаль.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
AF>>Офисный служащий. AF>>Ходит на работу как на службу. Просиживает штаны и меняет свое жизненное время на деньги. M>ВНЕЗАПНО, при очередном сокращении увольняют тебя а он остается. Он ведь справляется со своей работой, а ты часто остаешься овертаймить с завистью провожая взглядом его спину.
Не бывает. Он может и остается, но только потому что только такие могут терпеть такую говнокомпанию. Сижу прям щас рядом с таким. Мне-то в принципе пофиг, ибо я свободная птица — ещё 3-4 месяца я их консультирую и сваливаю, а ему терпеть дальше.
Здравствуйте, gangof4, Вы писали:
G>Мне кажется вывод здесь может быть только один, что прежде чем выдавать какое-либо категоричное высказывание G>надо хорошенько подумать.
Полностью согласен. По-этому мне не совсем понравилось противопоставление успешных и неуспешных по мнению автора сообщения людей.
По-моему, если человек выбирает интересную, но, как правило, относительно низкооплачеваемую работу, он необязательно является неудачником.
G>Подобные утверждения редко являются правдивыми(особенно если они абстрактны и оторваны G>от физической реальности), а как правило просто показывают, что у высказывающего их, либо не полное, либо предвзятое видение ситуации.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Вот интересно, ты хоть секретаршу за пивом отправлял, ботаник?
AF>Могу тебя послать мне за пивом. А заодно сделаю своей секретаршей.
Понятно, людьми управлять не умеешь, типичный пыхпых-доширачник. Так и запишем.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Продвинутый кодер.
отличный исполнитель, мечта многих менеджеров. зашибает кучу бабок на своих уникальных знаниях
AF>Старообрядец.
аналогично предыдущему, просто технологии несколько старше. кобольщик, фортранист, сишник. уже понял, что все технологии одинаковы, поэтому лучше глубоко изучить одну из них, чем скакать по вершинам того что модно в этом сезоне
AF>Наполеончик.
согласен. обычно наблюдается у молодёжи
AF>Программист-бухгалтер.
этот человек скорее станет руководителем проекта или создаст свою фирму, чем кто-либо другой. даже если не станет и не откроет — кусок хлеба с маслом до конца жизни ему обеспечен
AF>Офисный служащий. AF>Пофигист. AF>Выбрал не ту профессию.
не вижу между ними разницы. в любом случае считаю лучшим, когда у человека есть страсть к своей работе
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>А как такая прикладная область: разработка тренажеров для ВМФ. В итоге, через 10 лет человек становится начальником отдела разработки, и, как Стивен Сигал, умеет управлять всеми видами ПЛ, кораблей, стрелять из разного оружия, работать с разными приборами. Военные офицеры внимают всему тому, что он скажет, а адмиралы жмут руку с уважением. И да, он пишет с использованием Qt, но обожает Паскаль.
если еще и квартиру купил, тогда классно.
Здравствуйте, femidav, Вы писали:
F>Не бывает. Он может и остается, но только потому что только такие могут терпеть такую говнокомпанию. Сижу прям щас рядом с таким. Мне-то в принципе пофиг, ибо я свободная птица — ещё 3-4 месяца я их консультирую и сваливаю, а ему терпеть дальше.
То есть, вы сидите в говнокомпании, относитесь к коллегам с презрением, желаете свалить побыстрее и подальше, и вам пофиг на то, что вы находитесь в таком незавидном положении...
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Полностью согласен. По-этому мне не совсем понравилось противопоставление успешных и неуспешных по мнению автора сообщения людей. J>По-моему, если человек выбирает интересную, но, как правило, относительно низкооплачеваемую работу, он необязательно является неудачником.
Вопрос в какой системе ценностей живет человек. Если он выбрал низкооплачиваемую работу, но кайфует от рыбалки, посиделок с пивасиком, да и вообще
просто от жизни, то это одно. А вот если бесится, рефлексирует по этому поводу и только делает вид что его это устраивает то другое.
Еще пример: сам лично знаю людей у которых и доход хороший и недвижимости дофига, только вот все время у них все не так. Так сказать у соседа и трава зеленей, и жена попастей и машина круче. И вот живет такой человек в состоянии постоянной неудовлетворенности собой, реально не радуется жизни, а все
с кем-то воюет..Вопрос неудачник ли он? Я думаю да.
J>Полностью согласен. По-этому мне не совсем понравилось противопоставление успешных и неуспешных по мнению автора сообщения людей. J>По-моему, если человек выбирает интересную, но, как правило, относительно низкооплачеваемую работу, он необязательно является неудачником.
Ну, я скорее речь вёл об "успешности", а не о неудачниках, хотя, может быть у меня это и плохо получилось. Если говорить об успешности, то человек выбравший интересную, но низкооплачиваемую работу успешным не является. Исключения — люди, которые работают в достаточно сложной области, двигают человечество вперёд, пишут статьи, выступают на конференциях, имеют уважение и признание в этой области. Но такие люди, как правило, не бедствуют. К людям, которые разрабатывают очередной корпоративный портал или очередную систему документооборота, зарабатывающим мало денег, но при этом говорящим, что они занимаются мега-интересной работой, отношусь с подозрением.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>По вашей же классификации вы продвинутый кодер. Иначе вы написали бы не Р>>лоскутное одеяло из неполных (хотя и отчасти верных) наблюдений, а Р>>попытались бы создать целостную картину. Короче, на кой черт нам этот опус?
AF>Вот опять Вы из своей Украины. AF>Можно поинтересоваться, что В делаете на Русском сайте (Russian SDN)?
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Старообрядец. AF>Программист, остановивший свое развитие на определенных технологиях, которые через несколько лет стали устаревшими. AF>Это и олдскульные ASP-шники, и дельфисты, и dos/win/com-гуру девяностых.
Все, что ты мне отписал, весьма субъективно с твоей стороны.
Имеет ярко выраженную финансовую окраску. Видимо эта проблема была для тебя актуальной.
Бывает и такое.
Если программист идет в бизнес и открывает свои конторы, то он больше не программист, а бизнесмен.
И мои паттерны на него больше не распространяются.
Для него существуют уже другие паттерны.
Здравствуйте, femidav, Вы писали:
F>Не бывает. Он может и остается, но только потому что только такие могут терпеть такую говнокомпанию. Сижу прям щас рядом с таким. Мне-то в принципе пофиг, ибо я свободная птица — ещё 3-4 месяца я их консультирую и сваливаю, а ему терпеть дальше.
Да, именно так. Он терпит. Он лоялен к компании. Видел таких, потому и написал.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Но в принципе олдскульность среды разработки особенно не мешает ни жить, ни программировать.
Тут, понимаете, я не хотел кого-то обидеть или упрекнуть.
Мой опус написан в игривой манере. Просто олдскульность (как и другие антипаттерны) — это неизбежно сужение возможностей найти новую работу в будущем.
Только и всего.
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>А... ну да, точно. Этж непосредсно паттерн!
Антипаттерн имеет драматичную природу. А люди любят драматизм.
Он их захватывает и впечатляет.
Поэтому сознание больше выделяет проблемные куски, чем, скажем, нейтрально-положительные.
В свете этого, про паттерны (положительные паттерны) тут говорить затруднительно.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>просто у автора то-ли ума, то-ли жизненного опыта не хватило додумать какое развитие может быть у "антипаттерна". Miroff ему помог. Будь автор поумней, поставил бы смайл и/или плюс, вместо этого написал вот это — http://rsdn.ru/forum/job/4234621.1.aspx
Не делайте скорых оценок, мой друг.
Miroff — фантазер. Ему хочется видеть финал антипаттерна в стиле американской мечты. Но такого не бывает.
Наполеончик действительно уходит из конторы и пишет свой гениальный фреймворк вместо трех рыл.
И поначалу даже находит заказчика. Но потом его натура берет свое. Он бросает заказчика. Да и заказчик от него не в восторге.
После этого Наполеончик снова идет наемником в следующую контору.
Офисный служащий так и продолжает сидеть еще N-лет на своем месте.
Продвинутый кодер так им и остается. Ибо успешных проектов у него на самом деле нет и никогда не будет.
На то он и кодер.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, denisko, Вы писали: D>>Понятно, людьми управлять не умеешь, типичный пыхпых-доширачник. Так и запишем.
AF>Записывай. AF>Я где-нибудь хоть словом упомянул, что я кем-то управляю?! Посмотри мой профиль.
AF>В целом реакция на мою тему вполне естественная. Народ спорит, смеется, ругается. AF>Кто-то ставит плюсы. AF>Посмотрим, что будет дальше.
А что будет дальше ясно..Вон видишь уже многие обижаются, себя наверное увидели .
Хорошо что это форум, а то глядишь еще бы морду бить начали.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Я бы даже сказал, в-основном так и бывает. Успеха добиваются те, кто ... умеет мечтать и ставить перед собой амбициозные задачи и цели, либо проникает в предметную область и понимает, что нужно предложить заказчику для решения его проблем.
Ну все правильно. У этого пацана чутье на бизнес. Понимаете? Он по сути начинающий бизнесмен.
Плюс скорее всего блатное подспорье в виде кого-либо. Ибо просто так начать делать деньги нельзя.
Но когда он раскрутит свой проект, вот тут и всплывет нужда в архитектуре, сборе требований, юнит-тестах и так далее.
А "правильные пацаки", так до пенсии и изучают новые технологии, пишут юнит-тесты и участвуют в "интересных проектах" за зарплату чуть выше дохода маршрутчика и сантехника.
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>А как такая прикладная область: разработка тренажеров для ВМФ.
Ну Вы же сами сказали — разработка тренажеров для ВМФ. То есть Вы собственно из разработки никуда не уходили. Программист-бухгалтер — это чел, стремящийся уйти из разработки совсем и навсегда. Ибо считает, что после 30 в разработке жизни нет.
Что является глупостью.
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
AF>>Офисный служащий так и продолжает сидеть еще N-лет на своем месте.
K>Это плохо?
Конечно. Как разработчик он устаревает. Ибо от своей конторы уже ничего взять не может.
K>Успешные проекты должны быть у руководителя проектов, а у кодера должен быть код, который делает то, что от него ожидается.
Ну вот в том-то и дело, что когда он дорывается до власти над проектом, но сам при этом не меняется и ведет себя точно также, как и раньше.
Он — не менеджер. Но его занесло на эту должность. Такой проект не будет успешным, завершенным никогда.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
AF>>>Офисный служащий так и продолжает сидеть еще N-лет на своем месте.
K>>Это плохо?
AF>Конечно. Как разработчик он устаревает. Ибо от своей конторы уже ничего взять не может.
Когда устареет — выйдет на пенсию, проблем-то...
K>>Успешные проекты должны быть у руководителя проектов, а у кодера должен быть код, который делает то, что от него ожидается.
AF>Ну вот в том-то и дело, что когда он дорывается до власти над проектом, но сам при этом не меняется и ведет себя точно также, как и раньше. AF>Он — не менеджер. Но его занесло на эту должность. Такой проект не будет успешным, завершенным никогда.
Почему же не будет успешным и завершенным? Это ещё не достаточные условия для провала проекта.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
AF>>Конечно. Как разработчик он устаревает. Ибо от своей конторы уже ничего взять не может. K>Когда устареет — выйдет на пенсию, проблем-то...
Нынче не СССР. Частенько бывает, что и пинок под зад (контора накрылась, сокращения, да мало ли) на свободный рынок труда. Работу с устаревшими знаниями найти сложно, осознать свой фейл тяжело, начинаются сопли "ыыыыы, мне 40 лет, никто не работу не берет из-за возраста".
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Зачем ты это написал? Я знаю ответ, но понимаешь ли ты, что делаешь?
Охотно отвечу. Тут тайны никакой нет.
Я это написал просто ради фана. Мне интересно человеческое нутро. Человеческая сила, психика, проблемы, в том числе и психиатрические.
С другой стороны тема организации разработки, улучшение качества продукта, оптимизация ресурсов — мне тоже интересна.
Хотя я и не лид и не тим. Но я программирую уже довольно много времени и сменил довольно много различных компаний, чтобы заинтересоваться
этими вопросами.
Писать же о человеских проблемах в преломлении психологии и разработки ПО серьезно не получается. Только играючи, с шутками.
Плюс как всегда немного драматизма.
Также я понимаю, что мог кого-то обидеть и настроить против себя.
Вот собственно и все.
P.S. В каком-то смысле моя темя подобна теме Макса Шацкого "Нарциссизм в разработке софта"
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
M_F>>Но в принципе олдскульность среды разработки особенно не мешает ни жить, ни программировать.
AF>Тут, понимаете, я не хотел кого-то обидеть или упрекнуть. AF>Мой опус написан в игривой манере. Просто олдскульность (как и другие антипаттерны) — это неизбежно сужение возможностей найти новую работу в будущем. AF>Только и всего.
Мне олдскульность позволила быстрее создать свой продукт и больше не нуждаться в работодателе.
Еще не известно, начни я делать проект на новых технологиях, где бы я был сейчас.
Re[3]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
15.04.2011 23:51, Здравствуйте, AlexFox : > Я это написал просто ради фана. Мне интересно человеческое нутро. > Человеческая сила, психика, проблемы, в том числе и психиатрические.
Алекс, если это так, то ты прекрасно понимаешь о ком ты писал стартовый
пост. Фан здесь неуместен.
> Также я понимаю, что мог кого-то обидеть и настроить против себя.
Ай, не смеши мои тапочки. Ты описал обычного программиста. Мы все
изобретаем велосипеды, строим наполеоновские планы, имеем пунктик по
технологиям, боимся "остаться на коболе" и кодим, кодим, кодим. Мы
говорим о том, почему мы такие? Мы говорим, как из этого выйти? Что мы
обсуждаем вообще?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Алекс, если это так, то ты прекрасно понимаешь о ком ты писал стартовый Р>пост. Фан здесь неуместен.
Не понимаю. Честно. Возможно у тебя какая-то своя правда. Не знаю.
Может ты видишь в моих постах какой-то смысл, понятный тебе.
Человек, программист, его проблемы — такая же область для размышлений и исследований, как и все остальное.
Почему я не могу написать об этом просто потому, что мне это нравится?
Р>Ты описал обычного программиста. Мы все Р>изобретаем велосипеды, строим наполеоновские планы, имеем пунктик по Р>технологиям, боимся "остаться на коболе" и кодим, кодим, кодим. Мы Р>говорим о том, почему мы такие? Мы говорим, как из этого выйти? Что мы Р>обсуждаем вообще?
Извини. Все таки опять не понимаю. Ты видишь в профессии программиста нечто печальное и безысходное?
Или дело не в профессии, а в стране? Или в самом существовании человека?
Не понимаю.
Re[5]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Извини. Все таки опять не понимаю. Ты видишь в профессии программиста нечто печальное и безысходное? AF>Или дело не в профессии, а в стране? Или в самом существовании человека? AF>Не понимаю.
А, кажется начинаю понимать...
Ну если я думаю сейчас о том, о чем думал ты, когда писал мне эти сообщения, то скажу сразу это не так.
Я имел ввиду немного не то, что ты
Для тебя все эти антипаттерны — это общая мозаика трудовой жизни программиста. Поэтому тебе просто нечего тут обсуждать.
Я же имел ввиду другое. Это разные пути развития разработчика. И ИМХО, не лучшие пути.
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Здравствуйте, femidav, Вы писали:
F>>Не бывает. Он может и остается, но только потому что только такие могут терпеть такую говнокомпанию. Сижу прям щас рядом с таким. Мне-то в принципе пофиг, ибо я свободная птица — ещё 3-4 месяца я их консультирую и сваливаю, а ему терпеть дальше.
K>То есть, вы сидите в говнокомпании, относитесь к коллегам с презрением, желаете свалить побыстрее и подальше, и вам пофиг на то, что вы находитесь в таком незавидном положении...
Я в ней не сижу, я фрилансер, и вытащил их безнадежный проект фактически в одиночку и в срок из невероятного дерьма. Следующие 4 месяца я их буду консультировать для набора нормальной команды, её обучения и постановки процесса.
Программист-утопист:
Программист, который верит, что если он вложит все силы в данный проект,
то его заметят и оценят(читай — будут платить больше). Однако, из за неверной
оценки руководства/фирмы, после сделаной работы ему жмут руку, говорят — молодец,
и всё остаётся как раньше. Потом этот программист идёт в другую контору и там ситуация
повторяется.
Конечно, есть вероятность, что он найдёт своё признание, но ещё больше вероятности, что
такой программист перейдёт в стадию программиста-пофигиста =)
P.S. Данный ответ прошу считать не содержащим рассово-культурной ненависти и не принижающим
чьих-либо интереснов
AF>Ну все правильно. У этого пацана чутье на бизнес. Понимаете? Он по сути начинающий бизнесмен. AF>Плюс скорее всего блатное подспорье в виде кого-либо. Ибо просто так начать делать деньги нельзя.
Конечно нельзя! Никак нельзя! Такого не бывает! Откуда у человека, занимающегося программированием, такие категоричные взгляды на жизнь?
AF>Но когда он раскрутит свой проект, вот тут и всплывет нужда в архитектуре, сборе требований, юнит-тестах и так далее.
Тогда он и наймёт "правильных пацаков", которые будут за зарплату сантехников дотачивать архитектуру и писать юнит-тесты.
Re[6]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
Блин... Ты привел в пример Шацких. Так вот, у Максима гора литературы в
башке и куча часов личной терапии. Он осознает, где заканчивается его
подсознательное и начинается психология. Он способен абстрагироваться от
себя и написать непредвзятый текст, хотя у него на лбу написано: я нарцисс MVP. Ты же, через призму своего восприятия, выбрал
наиболее волнующие тебя стратегии поведения, классифицировал и обозвал
их. Но это то, что волнует именно тебя. По сути это твой портрет. Что с
ним делать — совершенно непонятно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
P>Ты же, через призму своего восприятия, выбрал Р>наиболее волнующие тебя стратегии поведения, классифицировал и обозвал Р>их. Но это то, что волнует именно тебя. По сути это твой портрет. Что с Р>ним делать — совершенно непонятно.
Ну все верно. Это мои шаблоны, ярлыки, которые я повесил на поток программистов.
Поэтому я и назвал их антипаттернами(паттернами), что это ярлыки.
Если уж ты так глубоко копаешь, то сам ведь знаешь, что любые классификации — это тоже в какой-то степени иллюзия.
Их можно напридумывать гораздо больше, чем мой набор.
Сдругой стороны, наш мир, несмотря на всю его магичность и таинственность, для нас, людей, весьма шаблонирован.
Поэтому эти ярлыки и возникают. И назвать их сугубо личным произведением Алекса, тоже не правильно.
В мире ярлыков они общи.
Re[4]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>плз поподробнее про психиатрические проблемы, психику, проблемы и особенно человеческую силу
K>в стартовом посте этаго нет
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Типа по-украински: пидмоскалiки е!
AF>Мову прошу прекратить в моей ветке. На нее запрет
это теперь не твоя ветка ... и даже не моя ветка — это ветка сервера
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>>Типа по-украински: пидмоскалiки е!
AF>>Мову прошу прекратить в моей ветке. На нее запрет
C>это теперь не твоя ветка ... и даже не моя ветка — это ветка сервера
Темнемение правилами форума запрещается писать на украинском без острой необходимости.
Re[5]: Алекс, ты так и не ответил на вопрос: зачем?
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>думаю что ты в этом абсолютно ничего не понимаешь, хочу убедиться. после этого весь тред можно считать мусором (к чему многие и склоняются).
Тебе никто не мешает считать об этой ветке так как ты считаешь нужным. Считаешь этот тред мусором — это ничего не меняет.
Я не собираюсь убеждать тебя в чем-либо. В конце концов ты живешь своей жизнью и ведешь свои битвы. Все остальное для тебя неважно.
K>но у тебя есть шанс, впрочем, доказать что я ошибаюсь. лично я буду доволен любым исходом. правда я не со зла мне интересно
Этот шанс ничего не даст мне и ничего не даст тебе. Он не сделает меня сильнее и тебя сильнее. А значит это не шанс, а просто слова.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Интересно, чем на Ваш взгляд плох пофигист в таком случае?
Сам Пофигист не плох и не хорош, он человек.
Антипаттерн Пофигист плох тем, что человек занимается нелюбимым делом.
А значит тратит эти часы своей бесценной жизни впустую.
Если Пофигист сделает рывок и уйдет на повышение, как он хочет, или откроет свое дело, или вообще уйдет из разработки и будет
при этом счастлив, то на этом антипаттерн Пофигист для него закончится.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Тогда он и наймёт "правильных пацаков", которые будут за зарплату сантехников дотачивать архитектуру и писать юнит-тесты.
Насчет ЗП сантехников — это Вы сознательно лукавите. Сколько получает сантехник и сколько программист? Неужели одинаково?
Нет конечно.
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Тогда он и наймёт "правильных пацаков", которые будут за зарплату сантехников дотачивать архитектуру и писать юнит-тесты.
AF>Насчет ЗП сантехников — это Вы сознательно лукавите. Сколько получает сантехник и сколько программист? Неужели одинаково? AF>Нет конечно.
Есть сильно разные сантехники. Есть "пьяный дядя Вася", а есть спецы у которых только один набор инструментов, скажем по меди,
зашкаливает за 100 тыс и, что характерно, отбивается за 1-2 заказа.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
Ytz>>>Видимо хорошо тебя задело, раз так на авторе отыгрался. M>>Miroff все правильно написал. В жизни всякое бывает.
DB>Я бы даже сказал, в-основном так и бывает. Успеха добиваются те, кто либо очень хорошо разбирается в определённой области, либо не заморачивается над изучением новейших технологий, а думает над реализацией задач и продуктов, либо умеет мечтать и ставить перед собой амбициозные задачи и цели, либо проникает в предметную область и понимает, что нужно предложить заказчику для решения его проблем. А "правильные пацаки", так до пенсии и изучают новые технологии, пишут юнит-тесты и участвуют в "интересных проектах" за зарплату чуть выше дохода маршрутчика и сантехника.
Нет тоже до определённого момента рассматривайте это как ветвь эволюции.
"Фсё кругом нетак. Надо использовать только новые технологии. SOAP втопку да здравствует RESTful". Всё это бесконечное обучение заканчивается когда
1. Появляется ребёнок а то и два. И надо тупо не делать как лучше и умнее за те же деньги. А тупо работать ещё на одной работе удалённо либо вобще не связанное с программизмом.
2. Просто надоело и разочаровало. Да и вобще надоело писать код. Как когда то надоедает ВСЁ. абсолютно ВСЁ в этой жизни. Он уходит в отпуск,возвращается ,а чувства новых сил не появляется.....
Потом вдогонку приходит Наполеончик который только выпустился и начинает его засирать что он делает всё не так. нет новых технологий о какой ужас. И как он завидует тому же пете и васе который ушол и сделал свой стартапчик или начал продавать аквариумных рыбок. Которые програмируют для себя. Для души, вечером посидеть написать програмку для своего бизнеса. Опен сорсю.
Тогда обычно человек пробует уйти в кадровый отдел\менеджмент либо преподовать.Ноо не у всех получается.
И да, он пишет с использованием Qt, но обожает Паскаль.
