Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления?
По моим личным ощущениям — никаких. Народ поигрался и забросил.
S>стоит ли специализирваться, или позже количество вакансий схлынет?
Я бы не стал.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? S>стоит ли специализирваться, или позже количество вакансий схлынет?
А тут сборище прорицателей, что-ли?
Понятно, что завтра оно не помрёт, а будет ли развиваться или потихоньку помирать — этого тебе никто не скажет.
S>>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? S>>стоит ли специализирваться, или позже количество вакансий схлынет?
YKU>Понятно, что завтра оно не помрёт, а будет ли развиваться или потихоньку помирать — этого тебе никто не скажет.
почему никто не скажет?
во-первых уже кое-кто ответил
а во-вторых при достаточной осведомленности, опыте и аналитических способностях на мой вопрос можно ответить достаточно точно
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
YKU>>Понятно, что завтра оно не помрёт, а будет ли развиваться или потихоньку помирать — этого тебе никто не скажет.
S>почему никто не скажет? S>во-первых уже кое-кто ответил
Это пальцем в небо. У одного проект на SP закрыли — "оно умирает", второму упало 3 вакансии за месяц — "оно живее всех!".
S>а во-вторых при достаточной осведомленности, опыте и аналитических способностях на мой вопрос можно ответить достаточно точно
Точно, щаз набигут директора из отдела планирования разработок и стратегии развития MS и всё быстро расскажут.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? S>стоит ли специализирваться, или позже количество вакансий схлынет?
У меня знакомый с этим счастьем работет. Плюется жутко.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Потому что шарепоинт книвой и написан индусами чуть менее чем полностью. Правда, он работал с 2007-м, может в 2010 что-то и поменялось.
Спросили как-то верблюда: почему у тебя спина кривая? — А что у меня прямое?
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
L>>Потому что шарепоинт книвой и написан индусами чуть менее чем полностью. Правда, он работал с 2007-м, может в 2010 что-то и поменялось.
YKU>Спросили как-то верблюда: почему у тебя спина кривая? — А что у меня прямое?
YKU>Так и про шарепоинт. Ну кривой. А кто же прямой?
Ну, от него почему-то он особенно громко возмущался.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
L>Потому что шарепоинт книвой и написан индусами чуть менее чем полностью. Правда, он работал с 2007-м, может в 2010 что-то и поменялось.
Как человек работающий с sharepoint подтверждаю — кривой он страшно и ничего в нем принципиально не поменялось (работала и с 2007 и 2010). Ribbon добавился Надоело до тошноты, планирую сменить работу и забыть о SP
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
Я вот как раз занимаюсь внедрением SharePoint. Сейчас идет аццкий бум этого дела. Стратегия Microsoft — привлечь как можно больше разработчиков эту платформу. В ближайшие год-полтора можно ожидать появление тиражируемых решений на данной платформе.
Для автоматизации в организациях используется очень активно. MS пихает SharePoint Enterprise во все Enterprise Aggreement, поэтому в крупных организациях он чаще всего присутствует.
Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы.
S>>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? O>По моим личным ощущениям — никаких. Народ поигрался и забросил.
Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты.
S>>стоит ли специализирваться, или позже количество вакансий схлынет? O>Я бы не стал.
И не надо, другие больше бабла срубят на этом.
S>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? S>стоит ли специализирваться, или позже количество вакансий схлынет?
Перспективы, судя по всему, есть. А если учитывать, что это "унылое говно" и "кривое безобразие", то спрос на опытных людей (кто имеет опыт борьбы с кривотой) в этом направлении будет. С другой стороны, платят специалистам SharePoint не больше, чем остальным. Лично я думаю, что не стоит тратить своё жизненное время на псевдоинтеллектуальную деятельность.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> С другой стороны, платят специалистам SharePoint не больше, чем остальным.
Странно, мне в МойКруг регулярно валятся последние 2 года вакансии по Москве на Sharepoint. Так вот, там гораздо чаще фигурирует 100-120000 на руки в месяц.
S>Странно, мне в МойКруг регулярно валятся последние 2 года вакансии по Москве на Sharepoint. Так вот, там гораздо чаще фигурирует 100-120000 на руки в месяц.
А что, 100-120 тыр в Москве для остальных программистов — недостижимая зарплата? Сдаётся мне, что те SharePoint разработчики, которым готовы платить по 120 тыр в месяц, могли бы найти работу с такой же зарплатой, но не связанную с SharePoint.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>Странно, мне в МойКруг регулярно валятся последние 2 года вакансии по Москве на Sharepoint. Так вот, там гораздо чаще фигурирует 100-120000 на руки в месяц.
DB>А что, 100-120 тыр в Москве для остальных программистов — недостижимая зарплата? Сдаётся мне, что те SharePoint разработчики, которым готовы платить по 120 тыр в месяц, могли бы найти работу с такой же зарплатой, но не связанную с SharePoint.
Для хорошего программиста на sharepoint 100 тыр в месяц — нижняя планка.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Для хорошего программиста на sharepoint 100 тыр в месяц — нижняя планка.
K>А у нас тут с шаропоинтом тока индусы ковыряются. Нормальные разработчики более другими инструментами пользуются
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
G>Я вот как раз занимаюсь внедрением SharePoint. Сейчас идет аццкий бум этого дела. Стратегия Microsoft — привлечь как можно больше разработчиков эту платформу. В ближайшие год-полтора можно ожидать появление тиражируемых решений на данной платформе. G>Для автоматизации в организациях используется очень активно. MS пихает SharePoint Enterprise во все Enterprise Aggreement, поэтому в крупных организациях он чаще всего присутствует.
G>Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы.
а что можно делать на Sharepoint, что такой спрос на него?
S>>>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? O>>По моим личным ощущениям — никаких. Народ поигрался и забросил. G>Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы.
И где же вакансии на шарепоинт с зарплатой один млн. рублей в месяц?
G>Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты.
Это не программисты, а индусы. Для программиста достаточно полистать SDK и посмотреть примеры.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>>Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
G>>Я вот как раз занимаюсь внедрением SharePoint. Сейчас идет аццкий бум этого дела. Стратегия Microsoft — привлечь как можно больше разработчиков эту платформу. В ближайшие год-полтора можно ожидать появление тиражируемых решений на данной платформе. G>>Для автоматизации в организациях используется очень активно. MS пихает SharePoint Enterprise во все Enterprise Aggreement, поэтому в крупных организациях он чаще всего присутствует.
G>>Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы.
M>а что можно делать на Sharepoint, что такой спрос на него?
Изкаропки: корпоративные порталы и совместная работа пользователей, human-driven процессы, BI (вместе с sql server и excel), интеграцию с другими системами, социальная сеть, поиск по контенту шарика, файловым хранилищам, внешним системам, интеграция с office.
Программируется: все остальное
S>>>>что меня больше всего интересовало — какие перпективы у этого направления? O>>>По моим личным ощущениям — никаких. Народ поигрался и забросил. G>>Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты. M>а чему программистов учить?
Server Object Model, Client Object Model, UI customization, Web Parts, Office Services ну это для начала.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы. UA>И где же вакансии на шарепоинт с зарплатой один млн. рублей в месяц?
ЗП таких не будет, не надейся. Это суммы которые заказчики платят фирмам-исполнителям.
G>>Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты. UA>Это не программисты, а индусы. Для программиста достаточно полистать SDK и посмотреть примеры.
А ты сам-то SDK смотрел? А сможешь после этого бизнес-задачу выполнить на шарике?
M>>а что можно делать на Sharepoint, что такой спрос на него?
G>Изкаропки: корпоративные порталы и совместная работа пользователей, human-driven процессы, BI (вместе с sql server и excel), интеграцию с другими системами, социальная сеть, поиск по контенту шарика, файловым хранилищам, внешним системам, интеграция с office.
G>Программируется: все остальное
Все верно, только вот если необходим функционал, чуть больше, чем есть в коробке, даже по озвученным напрвлениям, то можно тушить свет...
Воркфло в шарике можно испольовать только для процессов аля хелоуворлд (документики в эйчаре прогнать и т.д.) все что чуть сложнее — велком то бизток...причем это рекомендации авторов ШП
M>>а чему программистов учить? G>Server Object Model, Client Object Model, UI customization, Web Parts, Office Services ну это для начала.
Ну да, а кроме этого отличиям между различными моделями и особенностями работы одого и того же функционала в разных моделях.
Все потуги положить разработку на шарепоинт под сорсконтрол выливаются в набор компромисов с совестью.
А популярностью ОНО пользуется потому что народ не ведает что творит. Сначала ШП покупается для "портальчика", потом туда добавляют "маленький функциональчик", потом еще чуток костыликов, а потом признать ошибку не поволяет гордость/бюджет/сроки/еще чего-то ... ну и результат — работать с таким "монстром" меньше чем за сотню никто не соглашается
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы. UA>>И где же вакансии на шарепоинт с зарплатой один млн. рублей в месяц? G>ЗП таких не будет, не надейся. Это суммы которые заказчики платят фирмам-исполнителям.
Фирмы исполнители покрывают свои риски, если ценник в 10 раз больше это не значит что шарепоинт такой ценный, а скорее всего что он очень стремный для фирмы причин этому может быть очень много (как пример фирма берется за заказ вообще не имея спецов в этой области) + возможно очень сжатые сроки.
Программисты на новой технологии появляются тремя путями: 1. студенты (выбирать не приходится, а шанс устроится где конкурентов меньше больше) 2. Переквалификация (прогер засиделся на VB6, а здесь подкатился проект на шарепоинт) 3. Деньги (если платят в 10 раз больше то почему бы и нет)
G>>>Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты. UA>>Это не программисты, а индусы. Для программиста достаточно полистать SDK и посмотреть примеры. G> G>А ты сам-то SDK смотрел? А сможешь после этого бизнес-задачу выполнить на шарике?
Нужна мотивация — если будут платить в 10 раз больше то почему бы и нет.
Здравствуйте, Shopen, Вы писали:
S>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
M>>>а что можно делать на Sharepoint, что такой спрос на него?
G>>Изкаропки: корпоративные порталы и совместная работа пользователей, human-driven процессы, BI (вместе с sql server и excel), интеграцию с другими системами, социальная сеть, поиск по контенту шарика, файловым хранилищам, внешним системам, интеграция с office.
G>>Программируется: все остальное
S>Все верно, только вот если необходим функционал, чуть больше, чем есть в коробке, даже по озвученным напрвлениям, то можно тушить свет...
Любой функционал дописывается при желании и умении.
S>Воркфло в шарике можно испольовать только для процессов аля хелоуворлд (документики в эйчаре прогнать и т.д.) все что чуть сложнее — велком то бизток...причем это рекомендации авторов ШП
А ссылку на сею рекомендацию покажешь? Наверное авторы Nintex её не читали. Я видел такие workflow на нинтексе, что страшно становится как люди вообеще понимают что происходит.
M>>>а чему программистов учить? G>>Server Object Model, Client Object Model, UI customization, Web Parts, Office Services ну это для начала. S>Ну да, а кроме этого отличиям между различными моделями и особенностями работы одого и того же функционала в разных моделях.
Ты про какие модели?
S>Все потуги положить разработку на шарепоинт под сорсконтрол выливаются в набор компромисов с совестью.
Не понял, какие в этом проблемы? В сорсконтрол плохо ложиться xml? или код? или aspx\ascx? А может js или css? Других артефактов практически и нет.
Или проблемы как это деплоить?
Тогда велком на курс, я как раз с 18 апреля читать буду.
S>А популярностью ОНО пользуется потому что народ не ведает что творит. Сначала ШП покупается для "портальчика", потом туда добавляют "маленький функциональчик", потом еще чуток костыликов, а потом признать ошибку не поволяет гордость/бюджет/сроки/еще чего-то ... ну и результат — работать с таким "монстром" меньше чем за сотню никто не соглашается
Это зависит от скиллов внедренцев. Примерно как с 1с, sap или любой другой "платформой".
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>Суммы контрактов огромные. Примерно ценник в 10 превышает реальную стоимость работы. UA>>>И где же вакансии на шарепоинт с зарплатой один млн. рублей в месяц? G>>ЗП таких не будет, не надейся. Это суммы которые заказчики платят фирмам-исполнителям.
UA>Фирмы исполнители покрывают свои риски, если ценник в 10 раз больше это не значит что шарепоинт такой ценный, а скорее всего что он очень стремный для фирмы причин этому может быть очень много (как пример фирма берется за заказ вообще не имея спецов в этой области) + возможно очень сжатые сроки.
Шарепоинт Энтерпрайс имеет цену порядка 60к баксов, но крупным организациям он достается в составах Enterprise Aggreement, там стоимость его на порядок дешевле.
UA>Программисты на новой технологии появляются тремя путями: 1. студенты (выбирать не приходится, а шанс устроится где конкурентов меньше больше) 2. Переквалификация (прогер засиделся на VB6, а здесь подкатился проект на шарепоинт) 3. Деньги (если платят в 10 раз больше то почему бы и нет)
Ты мне будешь рассказывать откуда берутся программисты на шарике? Я их видел очень много и прекрасно знаю. Студентов среди них не было Для студентов это крайне сложно, они и 10% не осилят из того что требуется знать.
G>>>>Ощущениям доверять не стоит. Ко мне стоит очередь на обучение на полтора года вперед. И это только программисты. UA>>>Это не программисты, а индусы. Для программиста достаточно полистать SDK и посмотреть примеры. G>> G>>А ты сам-то SDK смотрел? А сможешь после этого бизнес-задачу выполнить на шарике?
UA>Нужна мотивация — если будут платить в 10 раз больше то почему бы и нет.
А кто тебя держит? Находи интегратора, предлагай свои услуги — в 10 раз конечно тебе не дадут, но в несколько раз спокойно. Если сам найдешь клиента — не скромничай.
S>>Все верно, только вот если необходим функционал, чуть больше, чем есть в коробке, даже по озвученным напрвлениям, то можно тушить свет... G>Любой функционал дописывается при желании и умении.
С этим сложно спорить
S>>Воркфло в шарике можно испольовать только для процессов аля хелоуворлд (документики в эйчаре прогнать и т.д.) все что чуть сложнее — велком то бизток...причем это рекомендации авторов ШП G>А ссылку на сею рекомендацию покажешь? Наверное авторы Nintex её не читали. Я видел такие workflow на нинтексе, что страшно становится как люди вообеще понимают что происходит.
Не в курсе, что такое Nintex, ссылку давать не на что, инфа была получена устно за рюмкой чая ... ну это в дополнение к личному впечатлению от знакомства с продуктом.
M>>>>а чему программистов учить? G>>>Server Object Model, Client Object Model, UI customization, Web Parts, Office Services ну это для начала. S>>Ну да, а кроме этого отличиям между различными моделями и особенностями работы одого и того же функционала в разных моделях. G>Ты про какие модели?
S>>Все потуги положить разработку на шарепоинт под сорсконтрол выливаются в набор компромисов с совестью. G>Не понял, какие в этом проблемы? В сорсконтрол плохо ложиться xml? или код? или aspx\ascx? А может js или css? Других артефактов практически и нет.
G>Или проблемы как это деплоить? G>Тогда велком на курс, я как раз с 18 апреля читать буду.
Каюсь, имел в виду процедуру оранизации сборок, деплоя и формирования/выпуска версий Ты не первый консультант, который обещает чудо... но чудо заканчивалось чередой компромисов и допущений, так что спасибо за приглашение... но не думаю, что я им воспользуюсь.
S>>А популярностью ОНО пользуется потому что народ не ведает что творит. Сначала ШП покупается для "портальчика", потом туда добавляют "маленький функциональчик", потом еще чуток костыликов, а потом признать ошибку не поволяет гордость/бюджет/сроки/еще чего-то ... ну и результат — работать с таким "монстром" меньше чем за сотню никто не соглашается G>Это зависит от скиллов внедренцев. Примерно как с 1с, sap или любой другой "платформой". платформа...это звучит гордо...эх...маркетинг...почему то вспомнилось XRM а не CRM.
Здравствуйте, Shopen, Вы писали:
S>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>Все верно, только вот если необходим функционал, чуть больше, чем есть в коробке, даже по озвученным напрвлениям, то можно тушить свет... G>>Любой функционал дописывается при желании и умении. S>С этим сложно спорить
А можно писать Но проблема в том что "как писать" — sacral knowledge.
S>>>Воркфло в шарике можно испольовать только для процессов аля хелоуворлд (документики в эйчаре прогнать и т.д.) все что чуть сложнее — велком то бизток...причем это рекомендации авторов ШП G>>А ссылку на сею рекомендацию покажешь? Наверное авторы Nintex её не читали. Я видел такие workflow на нинтексе, что страшно становится как люди вообеще понимают что происходит. S>Не в курсе, что такое Nintex, ссылку давать не на что, инфа была получена устно за рюмкой чая ... ну это в дополнение к личному впечатлению от знакомства с продуктом.
То есть с предметом практически не знаком... ясно.
G>>Или проблемы как это деплоить? G>>Тогда велком на курс, я как раз с 18 апреля читать буду. S>Каюсь, имел в виду процедуру оранизации сборок, деплоя и формирования/выпуска версий Ты не первый консультант, который обещает чудо... но чудо заканчивалось чередой компромисов и допущений, так что спасибо за приглашение... но не думаю, что я им воспользуюсь.
Да никаких чуд. В SharePoint 2010 сделали много для того чтобы оно работало, надо этим уметь пользоваться. Оно конечно не идеально, например верисонирование coded workflow не работает ващпе. Но применение этих средств помноженное на правильный подход к разработке дает хороший результат.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, Shopen, Вы писали:
S>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
S>>>>Все верно, только вот если необходим функционал, чуть больше, чем есть в коробке, даже по озвученным напрвлениям, то можно тушить свет... G>>>Любой функционал дописывается при желании и умении. S>>С этим сложно спорить G>А можно писать Но проблема в том что "как писать" — sacral knowledge.
золотые слова
S>>>>Воркфло в шарике можно испольовать только для процессов аля хелоуворлд (документики в эйчаре прогнать и т.д.) все что чуть сложнее — велком то бизток...причем это рекомендации авторов ШП G>>>А ссылку на сею рекомендацию покажешь? Наверное авторы Nintex её не читали. Я видел такие workflow на нинтексе, что страшно становится как люди вообеще понимают что происходит. S>>Не в курсе, что такое Nintex, ссылку давать не на что, инфа была получена устно за рюмкой чая ... ну это в дополнение к личному впечатлению от знакомства с продуктом. G>То есть с предметом практически не знаком... ясно.
эээ ну да, далеко не гуру в ШП...вовремя остановился :D
G>>>Или проблемы как это деплоить? G>>>Тогда велком на курс, я как раз с 18 апреля читать буду. S>>Каюсь, имел в виду процедуру оранизации сборок, деплоя и формирования/выпуска версий Ты не первый консультант, который обещает чудо... но чудо заканчивалось чередой компромисов и допущений, так что спасибо за приглашение... но не думаю, что я им воспользуюсь. G>Да никаких чуд. В SharePoint 2010 сделали много для того чтобы оно работало, надо этим уметь пользоваться. Оно конечно не идеально, например верисонирование coded workflow не работает ващпе. Но применение этих средств помноженное на правильный подход к разработке дает хороший результат.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Программируется: все остальное
Имею опыт работы в двух весьма крупных конторах. Ни в одной из них шарепойнт не использовался иначе, как из коробки, да и то в основном, как файловое хранилище. Полагаю, что МС навязала и поставила до кучи, а народу оно и не надо.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Шарепоинт Энтерпрайс имеет цену порядка 60к баксов, но крупным организациям он достается в составах Enterprise Aggreement, там стоимость его на порядок дешевле.
Ну то, что МС откатингом балуется ни для кого не секрет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Программируется: все остальное O>Имею опыт работы в двух весьма крупных конторах. Ни в одной из них шарепойнт не использовался иначе, как из коробки, да и то в основном, как файловое хранилище.
А зачем его тогда покупали? Он же больших бабок стоит.
O>Полагаю, что МС навязала и поставила до кучи, а народу оно и не надо.
А может и надо, но народ не знает
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Шарепоинт Энтерпрайс имеет цену порядка 60к баксов, но крупным организациям он достается в составах Enterprise Aggreement, там стоимость его на порядок дешевле. O>Ну то, что МС откатингом балуется ни для кого не секрет.
А еще они вообще бесплатно софт раздают
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>А зачем его тогда покупали? Он же больших бабок стоит.
Думаю МС пропихнул, как часть пакета
G>А может и надо, но народ не знает
Может и надо, только никто толком не знает зачем
