Иногда попадаются объявления, мол, ищем директора в IT-компанию, зарплата
— пару килограмм тысячными купюрами
И сразу появляются мысли — а вот взяли бы меня. За месяц другой я бы вошел в
курс дел и смог бы не плохо справляться со своими обязанностями
Но вот беда — на такие должности не возьмут без опыта работы — а где его взять?
Если программистом меня взяли вообще с нулевыми знаниями(универ не в счёт) и
научили всему, то вот, боюсь, директором меня просто так не сделают
А как стать директором? Выход один — открыть своё дело
Вот только "у батьки немає золотого запасу".
Потому и получается сабж..
А ведь так теряются ценные кадры — ибо не богатый человек
мог бы оказаться хорошим руководителем.
Не спорю, в жизни всякое бывает и может кого-то зигзак удачи
и заносил на верх, но увы — не всех
Здравствуйте, dump, Вы писали: D>Не спорю, в жизни всякое бывает и может кого-то зигзак удачи D>и заносил на верх, но увы — не всех
скорее зекзак
для работы директором нужен склад ума, совсем не характерный для большинства людей. те кто может руководить уже руководят. обратное неверно.
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Вот только "у батьки немає золотого запасу".
Один из самых актуальных вопросов которые должен решать директор — ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ. Если человек в жизни не смог подсуетиться и открыть свое дело, пусть даже с отрицательным результатом, то какой из него руководитель? Нет золотого запасу — так найди, хороший руководитель должен уметь находить деньги там, где простой человек не догадается.
Если открываешь своё дело, даже не выгодное первое время
(кстати, кто нибудь сталкивался с налоговой, которая некоторое
время принимает от тебя декларации с минусовым доходом и начинает
подумывать — а не врёшь ли ты?)
То встаёт один вопрос — а что кушать это "первое время" ?
Ни кто не будет кормить и одевать меня (ну вот нету таких у меня родствеников).
А это "первое время" может ох-как затянуться.
Именно по этому я и выбрал сей "медленный", но гарантирующий кусок хлеба путь.
Риск дело благородное, но я предпочитаю "беспроигрышные" варианты..
Меня в полне устраивает мой путь, просто немного грустно стало
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Если программистом меня взяли вообще с нулевыми знаниями(универ не в счёт) и D>научили всему, то вот, боюсь, директором меня просто так не сделают
что очень странно. ну подумаешь, разорите контору по неопытности, так ведь это ерунда, дело житейское
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Я согласен с вами, но есть одно НО.
D>Если открываешь своё дело, даже не выгодное первое время D>(кстати, кто нибудь сталкивался с налоговой, которая некоторое D>время принимает от тебя декларации с минусовым доходом и начинает D>подумывать — а не врёшь ли ты?)
налоги с зарплат, с фонда оплаты труда, отчисления в пенс фонд, налоги на имущество и прочее платятся вне зависимости от дохода. В ИТ налогов набегает на очень большую сумму даже если фирма несет одни убытки
Так я и не говорю, что бы сразу в бой кидали
"А б в директоры пошел — пусть меня научат" (с)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>>Если программистом меня взяли вообще с нулевыми знаниями(универ не в счёт) и D>>научили всему, то вот, боюсь, директором меня просто так не сделают
BZ>что очень странно. ну подумаешь, разорите контору по неопытности, так ведь это ерунда, дело житейское
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Так я и не говорю, что бы сразу в бой кидали D>"А б в директоры пошел — пусть меня научат" (с)
должность "шестерка директора на побегушках" очень не благодарная, мало оплачиваемая и подставная (взятки давать).
все же организация своего бизнеса более нормальный путь, в смысле — научиться. imho bo
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Иногда попадаются объявления, мол, ищем директора в IT-компанию, зарплата D>- пару килограмм тысячными купюрами D>И сразу появляются мысли — а вот взяли бы меня. За месяц другой я бы вошел в D>курс дел и смог бы не плохо справляться со своими обязанностями D>Но вот беда — на такие должности не возьмут без опыта работы — а где его взять? D>Если программистом меня взяли вообще с нулевыми знаниями(универ не в счёт) и D>научили всему, то вот, боюсь, директором меня просто так не сделают D>А как стать директором? Выход один — открыть своё дело D>Вот только "у батьки немає золотого запасу". D>Потому и получается сабж..
D>А ведь так теряются ценные кадры — ибо не богатый человек D>мог бы оказаться хорошим руководителем.
D>Не спорю, в жизни всякое бывает и может кого-то зигзак удачи D>и заносил на верх, но увы — не всех
Как вариант: через торговлю. То есть менеджер по продажам в области ИТ.
Это же сказано у Ли Якоки: в области автомобилестроения стать крупным босом
с большей вероятностью станет продавец или финансист, нежели инженер.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Так я и не говорю, что бы сразу в бой кидали D>"А б в директоры пошел — пусть меня научат" (с)
Да этих директоров как собак нерезаных, а рабочих мест для них не так много.
Идите лучше в спортсмены. Овечкиных и Малкиных большой дефицит и платят им больше.
Так, что проситесь в ассистенты Овечкину: ну там клюшку подать, коньки поднести.
D>Если открываешь своё дело, даже не выгодное первое время D>(кстати, кто нибудь сталкивался с налоговой, которая некоторое D>время принимает от тебя декларации с минусовым доходом и начинает D>подумывать — а не врёшь ли ты?)
Ой, а как ты собрался тогда управлять чужой компанией? В 50% случаев тебе придётся уклоняться от уплаты налогов (вполне конкретно нарушать закон). Причём прибыль неуплаты налогов от этого будет идти владельцу, а не тебе.
D>Не спорю, в жизни всякое бывает и может кого-то зигзак удачи D>и заносил на верх, но увы — не всех
Странно, я скорее наблюдаю обратное: всех, кто может управлять и руководить (имеет к этому предрасположенность), выталкивает наверх как пузырёк воздуха. Причём многие из них вполне осознано сами отказываются от дальнейшего роста. Было несколько знакомых, кто отказывался от перехода из технических директоров в генеральные. Типа, зарплата только в 2,5 раза больше, но придётся заниматься уклонением от налогов, обналичкой, давать взятки и т.д. и т.п.
__>для работы директором нужен склад ума, совсем не характерный для большинства людей. те кто может руководить уже руководят. обратное неверно.
Я как-то больше наблюдаю, что есть огромное количество людей, желающих руководить, и соревнующихся между собой за руководящие посты (конечно, большей частью подковерно). Т.е. многие из них не руководят, а только стремятся, кто-то руководит, но хочет быть еще выше и т.д., кто-то уже "выше" и одновременно щупает почву для дальнейшего подъема и удерживает позиции, держит марку. И борьба довольно жесткая, конкуренция огромна.
Т.е. тезис — "кто может руководить — уже руководит" неверен как минимум в том, что множеству до этой руководящей работы еще нужно дорваться, что очень непросто из-за конкуренции.
Есть, конечно, кто-то, кого вообще все устраивает на его банальной девелоперской работе, и он даже не стремится стать каким-нибудь лидом, но таких довольно мало.
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>А как стать директором? Выход один — открыть своё дело :) D>Вот только "у батьки немає золотого запасу". D>Потому и получается сабж.
Собственно вот в этих трех строчках сосредоточена первая великая мудрость бизнеса.
Люди отличаются. У некоторых в указанных условиях по-любому "получается сабж", а у некоторые невзирая на то что "немає золотого запасу" все равно что-то пытаются делать и иногда даже добиваются своего.
Просто в качестве примера — довольно много ваших коллег, общаются уже лет 8 совсем рядом с вами: http://rsdn.ru/forum/shareware/
Статистика шароварщиков показывает, что больше 60% из них, кто довёл продукт до стадии продаж получают увы меньше 1000 долларов в месяц.
Но при этом 8 процентов зарабатывает существенно больше чем наемные программисты.
sharpcoder нашел заказчиков и создал крупный продукт под sharepoint для корпоратвных заказчиков — у него сечас фирма в 30 человек.
У anonim12345 автосервис.
У Мышьха работа в разных частях света и негритянки :)
Еще много народу основало или ушло работать в стартапы
Но все эти способы рискованные и не легкие.
Поэтому остается либо медленный путь наверх либо риск и большие усилия.
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>И сразу появляются мысли — а вот взяли бы меня. За месяц другой я бы вошел в D>курс дел и смог бы не плохо справляться со своими обязанностями
с чего ты взял?
D>А ведь так теряются ценные кадры — ибо не богатый человек D>мог бы оказаться хорошим руководителем.
опять же, с чего ты взял?
D>Не спорю, в жизни всякое бывает и может кого-то зигзак удачи D>и заносил на верх, но увы — не всех
Не надо зигзага, нужно просто идти к своей цели. Вот ты пишешь, что первое время может затянуться, а кормить тебя никто не будет. Ну тогда работай на себя сверхурочно. Тут ведь два варианта:
У тебя семьи. — Посвяти всё своё свободное время на создание или развитие бизнеса.
У тебя есть семья. — Раздели с женой обязанности. Один зарабатывает на еду, другой занимается развитием бизнеса, который принесёт миллионы, и в который вы оба потом перейдёте.
Я живу по второму варианту. Я работаю на дядю и делаю диссертацию, жена воспитывает ребёнка и пилит наш стартап. В стартапе я тоже принимаю участие по мере сил, но бОльшая часть работы на жене.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Я живу по второму варианту. Я работаю на дядю и делаю диссертацию, жена воспитывает ребёнка и пилит наш стартап. В стартапе я тоже принимаю участие по мере сил, но бОльшая часть работы на жене.
Как обленился народ....
Для начала отмечу на всякий случай очевидную вещь: директор директору рознь
Директор самоорганизующейся конторы друзей-единомышленников-отцов-основателей при прилично растущем рынке или в спецусловиях тотального распила бюджета, т.е. когда как ни рули ты будешь на плаву — это одно. Директор конторы на 100-300 человек в высококонкурентной области уже другое. Создание и организация\развитие конторы с нуля — третье. Финдиректор и техдиректор — совсем разные вещи. И так далее.
Масштаб желаний не указан
D>А как стать директором? Выход один — открыть своё дело
хм, сразу хвататься за гендиректора и топа можно реально только в шареваре на 3 носа, где на всех титулов хватает. Или в тепличных условиях, когда как ни рули — все одно в плюсе. Опять же без блата тут вряд ли обойдется Давайте все эти варианты исключим и посмотрим что останется. Предположим речь идет о конторе, где как минимум есть 3 уровня управления (пример уровней: первое лицо\совет директоров — топы — старший менеджмент — линейный менеджмент), разделение обязанностей и минимальные процессы.
Отдел R&D, который в первую очередь имеют ввиду выходцы от программерской сохи — будет всего лишь одним из отделов, директору даже IT конторы нужно будет рулить финансами, АХУ, IT, продажами и маркетингом, думать о юристах, HR и т.п. — представление о работе которых обязательно надо иметь. Даже если по началу в каждом из перечисленных отделов всего 1-2 человека — уже получается определенный масштаб, рулить которым также надо уметь\представлять как. И совершенно иной набор умений требуется.
Кстати, даже в шареваре полезно уметь работать в разных перечисленных выше ролях, т.е. четко для самого себя разделяя — вот сейчас я инженер, а сейчас — маркетолог. Иначе успех вряд ли будет возможен.
D>А как стать директором? Выход один — открыть своё дело
Итак, вернемся к главному вопросу — мой ответ на него был бы таким: чтобы "стать" — надо знать и\или уметь. См.
"Или", а не "И" только потому, что известны успешные случаи — когда для старта хватало одного из "знать\уметь" — но недостающую часть так или иначе приходилось в авральном порядке подтягивать — тут вопрос выживаемости бизнеса и\или сохранения должности.
Так все же, спросите Вы, где же взять умение, как научиться?
Мой ответ, возможно, кого-то разочарует — здесь мы ничем не отличаемся от других областей, у нас здесь все как всегда — надо просто учиться, учиться и еще раз учиться.
1) Хорошая новость: сейчас учат всему. В т.ч. и управлению — как проектами, так и бизнесами разных масштабов, включая стартапы — объявления от различных бизнес-школ и про самые разнообразные тренинги не видит только ленивый. Вы не поверите как много общего в совершенно разных индустриях, именно по этому и скачут директора и топы иногда между продажей леса и IT — причем частенько гораздо успешнее многих прошедших Путь
. Жаль, что толково учат в-основном пока не у нас. Однако тот, кто уже понял что эти знания ему нужны и зачем — найдет способ их получить при определенном старании — заработает и вложит в себя в конце-концов. Или Учителей найдет в какой конторе, которые лучше любой школы. Или нагуглит что-то — но здесь горвздо все сложнее ибо так как это можно сделать у хороших Учителей — все равно получить знания самостоятельно не получится.
2) даже при условии 1), т.е. типа есть лычки MBA и\или четкое понимание чем и как приходится заниматься директорам и топам, на основе чего и почему принимать решения, так вот — прежде отнюдь не мешает пройти школу в т.ч. и на линейном уровне, а потом и старшего менеджмента, по годика два минимум. Просто для закрепления практикой теоретического материала из 1) и взросления для тех кто еще слишком юн (есть определенная связь). Ну а уж если есть в дополнение к management & soft skills есть еще и опыт технаря, т.е. не просто управленец-теоретик с лычками, так вообще супер.
Однако "быстро", сами видите, тут вряд ли возможно получить и 1 и 2, так что сабж — это нормальное и правильное явление. Идти путём естественного, постепенного развития — разумная стратегия. Поспешай не торопясь (с).
PS dump, только представьте себе ситуацию — о, чудо! Вы проснулись гендиректором серьезного бизнеса — у вас теперь великолепный кабинет как спортзал и стол на как взлетная полоса, утро, 10-00. Различные Cx0s и VPs — все с блестящими карьерами\достижениями, образованием и опытом управления на разных уровнях коллективами по несколько десятков-сотен человек лет по 10-20, зарплатами "пару килограмм тысячными купюрами" (с) dump — все они выстроились для знакомства с новым директором и застыли с блокнотиками\айПэдами в ожидании от Вас Ценных Указаний и вообще оценивают "кто вы, что вы" (с). Вот что вы им скажете? Почему считаете, что сможете ими управлять? А как будете их контролировать, не имея ни опыта, ни знаний? Почему они вообще будут Вам подчиняться, поняв кто перед ними? Под вежливые улыбки умудренных опытом видавших виды, переигрывавших и не таких молокососов (не обижайтесь, здесь не о вас лично — просто моделируем ситуацию) — вылет с должности может быть очень и очень болезненным. А шутки и анекдоты по поводу такого "директора" останутся в фольклоре компании (если не успеете ее похоронить окончательно — а уж в этом вам помогут многочисленные подчиненные, чтобы носом натыкать в ошибки, не сомневайтесь) на долгие годы вперед. Оно вам нужно, Вы об этом мечтаете? Поспешай не торопясь!
от Гапертона — можете самостоятельно разложить какие из них ложатся на знать, а какие на уметь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Слов много, да . Только всё вода. Реально я вообщем-то не вижу никаких особых трудностей в работе управленца. Ага, да. Никаких особых трудностей, кроме очевидных вещей. Ага, да-да.
Особенно смешна моделируемая ситуация, когда ты проснулся ген. директором и какие "невероятные сложности" перед тобой встают.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Слов много, да . Только всё вода. Реально я вообщем-то не вижу никаких особых трудностей в работе управленца. Ага, да. Никаких особых трудностей, кроме очевидных вещей. Ага, да-да.
замечу, что про трудности пока мы не говорили. А в целом — Ваш подход известен давно Уверен, Вы и к штурвалу государства в качестве кухарки смогете — наверняка скажете, мол, не вопрос, "Реально я вообщем-то не вижу никаких особых трудностей" (с) keenn
K>Особенно смешна моделируемая ситуация, когда ты проснулся ген. директором и какие "невероятные сложности" перед тобой встают.
Коллега, рад что Вы у нас с юмором. Когда окажетесь в подобной ситуации, когда похолодеет все внутри и захочется провалиться куда подальше как на главном экзамене к которому абсолютно не готов — уверен, теперь точно вспомните этот топик и сможете качественно посмеяться
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
VAB>замечу, что про трудности пока мы не говорили. А в целом — Ваш подход известен давно Уверен, Вы и к штурвалу государства в качестве кухарки смогете — наверняка скажете, мол, не вопрос, "Реально я вообщем-то не вижу никаких особых трудностей" (с) keenn
Вы ошибаетесь насчет моего подхода. Не знаю, к чему там про "штурвал государства", может мой ответ и провокационен несколько (каюсь), но в работе руководителя технические трудности весьма незначительны. Для доказательства обратного предлагаю их озвучить (хотя бы одно-два).
VAB>Коллега, рад что Вы у нас с юмором. Когда окажетесь в подобной ситуации, когда похолодеет все внутри и захочется провалиться куда подальше как на главном экзамене к которому абсолютно не готов — уверен, теперь точно вспомните этот топик и сможете качественно посмеяться
Не, ну мы же предусматриваем в моделируемой ситуации некую фантастичность, не? Т.е. предполагаем, что в этой ситуации оказался, допустим, человек с большим управленческим опытом (но об этом никто не знает, и его тоже никто не знает, и он тоже ничего не знает, он из космоса к нам прилетел) и я, как контраст. Я думаю, что особых дров я не наломаю, и выйду с не очень то большими потерями сравнивая с моим топ-визави.
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>А ведь так теряются ценные кадры — ибо не богатый человек D>мог бы оказаться хорошим руководителем.
главное -- быть не на верху, а на своем месте ИМХО. если у вас есть способности к руководству, то они проявляются независимо от текущей должности. развивать в себе эти способности можно и нужно, но освоить директорское дело, прочитав faq, невозможно. и вас никто этому не научит.
кстати, если вы хотите стать директором только из-за денег -- это не самая лучшая идея.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
VAB>>замечу, что про трудности пока мы не говорили. А в целом — Ваш подход известен давно Уверен, Вы и к штурвалу государства в качестве кухарки смогете — наверняка скажете, мол, не вопрос, "Реально я вообщем-то не вижу никаких особых трудностей" (с) keenn K>Вы ошибаетесь насчет моего подхода.
Keenn, перечитал — признаю — пожалуй, некорректно назвал Вашим подходом, надо было взять в кавычки слово или лучше заменить на слово этот\подобный... K>Не знаю, к чему там про "штурвал государства", может мой ответ и провокационен несколько (каюсь),
...cути однако не меняет — c Ваших слов я понял что Вы считаете, что руководить может любой без подготовки. Выше я лишь гиперболизировал этот тезис до управления государством (а это старая идея про кухарку) вот и все — думаю, это Вы прекрасно уловили, не включайте "незнание к чему"
Про ответ — все ОК, люблю провокационные ответы — иначе зачем еще мы тут дискутируем льем воду?
K>но в работе руководителя технические трудности весьма незначительны. Для доказательства обратного предлагаю их озвучить (хотя бы одно-два).
Вы заговорили о трудностях — Вам и озвучивать и доказывать. А мне — вздремнуть пора, не хочу выяснять почему теперь Вы уже о технических трудностях упоминаете, зачем отделяете от трудностей вообще и что вкладываете в слово технические для директора — что за какой-то новый контекст?
Для моей подветки, короче говоря, это все етсь оффтоп может быть кто-то из сообщества с Вами о трудностях пообщается — хотя можно просто сходить в форум про управление.
VAB>>Коллега, рад что Вы у нас с юмором. Когда окажетесь в подобной ситуации, когда похолодеет все внутри и захочется провалиться куда подальше как на главном экзамене к которому абсолютно не готов — уверен, теперь точно вспомните этот топик и сможете качественно посмеяться K>Не, ну мы же предусматриваем в моделируемой ситуации некую фантастичность, не? Т.е. предполагаем, что в этой ситуации оказался, допустим, человек с большим управленческим опытом (но об этом никто не знает, и его тоже никто не знает, и он тоже ничего не знает, он из космоса к нам прилетел) и я, как контраст. Я думаю, что особых дров я не наломаю, и выйду с не очень то большими потерями сравнивая с моим топ-визави.
Смотрите, по условиям задачи в ситуации оказался не "допустим, человек с большим управленческим опытом", а dump, который сам сознался что не обладает пока ни практическим опытом, ни теоретическим знанием Про Вас не знаю ничего — давайте и здесь не будем менять контекст.
По поводу дров немного уточню. Не воспринимайте буквально — нет проблемы провести совещание и познакомиться с коллегами, нет. Можно испытать эмоциональный подъем даже (ну там от сбычи мечт или новой ЗП) — но если следом за знакомством (5-10 мин) мы подразумеваем что начнутся конкретные рабочие вопросы к новому директору уровня выбора стратегий для разных рынков\продуктов\технологий с их аргументированным обоснованием (предположим, предшественник не справился со стратегиями и теперь вы должны рассказать всем куда надо идти и почему именно туда, убедить), то тут и начнутся трудности. Даже допускаю, что будет возможно некоторое время морочать всем голову "вникая в дела" — но проблемы пойдут сразу после знакомства, отвечать и принимать решения рано или поздно придется — когда дойдет до дела и нужно будет тем самым новым подчиненным определять цели и ставить задачи, объяснять какие теперь должны быть ценности в компании и как должна быть выстроена работа, что будет меняться и когда, что нет.
Много вопросов будет, много, масса с виду очень простых. Решения принимать придется очень быстро — а последствия их будут очень серьезные и не всегда очевидные людям без опыта\знаний. Как тут можно не имея ни опыта ни знаний выкручиваться длительное время? Даже имея талант к сдаче экзаменов втемную — нельзя их успешно сдавать изо дня в день в течении длительного срока, раз повезет, два — потом срежут.
Поверьте, очень быстро на интервью можно понять что за инженер перед тобой — ровно то же самое применимо и к директорам, причем там даже все еще более четко — спасибо СМИ и HR т.к. про публичных людей говорим. Можно быть очень сообразительным и хорошим парнем, но отсутствие знаний как реальной жизни, так и предметной области\области компетенции [гендиректора] — станет видно достаточно быстро в смоделированной выше ситуации ИМХО. А то что биография новичка будет всеми прочитана до собрания и там не будет ни слова про образование ни про релевантный опыт — искус протестировать директора у людей вокруг будет очень большой. И постоянный, т.е. парой удчаных ответов вряд ли получится отъехать. При этом, разумеется, все будет очень вежливо и политкорректно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
K>Не, ну мы же предусматриваем в моделируемой ситуации некую фантастичность, не? Т.е. предполагаем, что в этой ситуации оказался, допустим, человек с большим управленческим опытом (но об этом никто не знает, и его тоже никто не знает, и он тоже ничего не знает, он из космоса к нам прилетел) и я, как контраст. Я думаю, что особых дров я не наломаю, и выйду с не очень то большими потерями сравнивая с моим топ-визави.
а я вот ни хрена не думаю. меня в принудительно добровольном порядке объявили руководителем (хоть и небольшим), потому что я достал руководство своим нытьем как у нас все хреново, неправильно, глючно, косячно и т.д. после чего мне бразы и сказали -- теперь у тебя руль вот и рули. и вышестоящее руководство прислало ехидное письмо -- ну, вот, наконец-то ты у власти, щас весь бардак разгребешь.
ага, значит, бардак. стал я его разгребать, развив активную деятельность. а мои подчиненные жестоко меня обломали, устроив тотальный саботаж. типа тут это не положено, это не по инструкции, а здесь требуется резолюция... я к боссу -- что за дела?! что тут они вытворяют?! руководство только пожимает плечами -- типа, что ты предлагаешь? давай уволим всех их на хрен. я (отходя назад) не, увольнять их не надо, на них надо как-то воздействовать. руководство -- а как?
и ведь действительно -- как? короче, забил я на это дело. де-юре руковожу одним отделом, де-факто их работа пускается в /dev/nul, и за них теперь отдувается бывший мор. пех, примкнувший к нам.
поймите одну простую вещь. люди не будут слушаться вас только потому что вы директор. наоборот, вы директор потому что люди вас слушаются. добиться выполнения своих распоряжений ох как непросто. от открытого неповиновения до переливания из пустого в порожнее и растягивания резины.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>замечу, что про трудности пока мы не говорили. А в целом — Ваш подход известен давно Уверен, Вы и к штурвалу государства в качестве кухарки смогете — наверняка скажете, мол, не вопрос, "Реально я вообщем-то не вижу никаких особых трудностей" (с) keenn
А какие трудности? У меня был сокурсник — его папа пристроил в 2 места директором, компании были лидирующие по городу. Так прошло 2 года, прежде чем они обанкротились, так как были и конкуренты. А если конкурентов нет — и на все готовенькое — что сложного то? Управлять государством при дорогой нефти, когда деньги рекой, и когда тебя протолкнули наверх, не проблема — любой сможет, а пока кирдык государству придет, пройдет гораздо больше времени. Лет 10 можно спокойно править, особо не переживая. А вот править, когда денег ни хрена нет, когда для решения проблем надо ужимать привилегии власть имущих, в результате они начинают бунтовать и все саботировать — тут уж хрен кто справится. Кухарка вообще кирдык стране сделает, а тот, у кого талант управления, просто непопулярным будет.
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Иногда попадаются объявления, мол, ищем директора в IT-компанию, зарплата D>- пару килограмм тысячными купюрами D>И сразу появляются мысли — а вот взяли бы меня. За месяц другой я бы вошел в D>курс дел и смог бы не плохо справляться со своими обязанностями D>Но вот беда — на такие должности не возьмут без опыта работы — а где его взять? D>Если программистом меня взяли вообще с нулевыми знаниями(универ не в счёт) и D>научили всему, то вот, боюсь, директором меня просто так не сделают D>А как стать директором? Выход один — открыть своё дело D>Вот только "у батьки немає золотого запасу". D>Потому и получается сабж..
Можно нескромный вопрос?
Вы представляете хоть, чем занимается типовой ИТ директор, какие задачи он решает?
VAB>Много вопросов будет, много, масса с виду очень простых. Решения принимать придется очень быстро — а последствия их будут очень серьезные и не всегда очевидные людям без опыта\знаний. Как тут можно не имея ни опыта ни знаний выкручиваться длительное время? Даже имея талант к сдаче экзаменов втемную — нельзя их успешно сдавать изо дня в день в течении длительного срока, раз повезет, два — потом срежут.
Безусловно, я понимаю, о чем вы говорите. Прежде всего, я понимал под искусственностью ситуации "проснулся топом" то, что мы предполагаем следующее, для чистоты эксперимента. Был человек, из другой реальности, очень близкой к земной, занимавшийся топ-руководством в области онанимизма (вот было там такое направление, занимавшее в ВВП порядка 5%, о котором тут ничего не знают). И просыпается он топом в области, скажем, тяжелого машиностроения. И я тоже, как пример.
Вопрос, собственно, в том, будет ли он намного эффективнее в этой роли на этом первом совещании и в дальнейшем, чем я? Мое мнение (пусть это и нескромно) — нет.
Почему — это другой вопрос, но я бы хотел просто очертить рамки нашего эксперимента. Понятно, что при назначении Баффета топом в Тройку, он там будет эффективнее чем я, но и смысл то в том, чтобы осечь все, кроме личностных качеств, в т.ч. глубину знаний индустрии. В таком разрезе попытаться рассмотреть сферического коня.
М>поймите одну простую вещь. люди не будут слушаться вас только потому что вы директор. наоборот, вы директор потому что люди вас слушаются. добиться выполнения своих распоряжений ох как непросто. от открытого неповиновения до переливания из пустого в порожнее и растягивания резины.
Непросто. И не сразу. И не всех. Дело в том, что не так редко человеку просто неинтересно становится этим заниматься. И неспроста, он, искренне желавший до этого сделать "все по правильному" и увидев, что эффект от его действий на порядок меньше, чем он ожидал (или на несколько порядков), плюет на это дело и возвращается к тому, где он знает, что эффективность решений будет близка к максимальной — т.е. к управлению самим собой.
Трудные условия для управления, в т.ч. отсутствие достаточных полномочий диктаторского плана (наказать и поделить) — с этим сталкивается огромное количество менеджеров. И это не просто так, это органично вытекло из того, что менеджеру нельзя давать много полномочий, система должна регулироваться всеми участниками, и решение должно приниматься коллегиально. Именно в такой данности должен существовать в т.ч. руководитель. Задача его — стать лидером, объективно (лучше всего объективно, хотя способы разные) доказать, что его линия верна. Доказать свою легитимность, подкрепленную формально в различной степени, пусть даже только бэйджиком. И нужно понимать, что легко и просто тут не будет. Это не стройные конструкции кода, которые изящно управляются буквально силой мысли.
M>Не Его, а его (удар). Ну например, тупо есть конкуренты, которые решили скомпрометировать ваш продукт
Ок. Я согласен, вообщем-то даже на конкретный эксперимент и первый шаг (он уязвимый самый) в конкретике — т.е. при описании детальной ситуации я опишу свои действия и дам возможность отделать меня под орех, как полностью провалившего ситуацию (с описанием, как действовал в этой ситуации успешно некий мой пресловутый топ-визави). Все-таки пока мы говорим о неких чистых абстракциях.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Безусловно, я понимаю, о чем вы говорите.
сомневаюсь
K>Прежде всего, я понимал под искусственностью ситуации "проснулся топом" то, что мы предполагаем следующее, для чистоты эксперимента. Был человек, из другой реальности, очень близкой к земной, занимавшийся топ-руководством в области онанимизма (вот было там такое направление, занимавшее в ВВП порядка 5%, о котором тут ничего не знают). И просыпается он топом в области, скажем, тяжелого машиностроения. И я тоже, как пример.
keenn, если бы Вы внимательно прочитали мою воду
Вы не поверите как много общего в совершенно разных индустриях, именно поэтому и скачут директора и топы иногда между продажей леса и IT — причем частенько гораздо успешнее многих прошедших Путь.
K>Вопрос, собственно, в том, будет ли он намного эффективнее в этой роли на этом первом совещании и в дальнейшем, чем я? Мое мнение (пусть это и нескромно) — нет.
...поэтому Ваше мнение выше не только нескромно, но еще и не слишком умно его тут демонстрировать, уж простите меня за прямоту.
У меня, к сожалению, началась уже 4 часа как рабочая неделя, во время которой не будет много времени для RSDN — посему поразмыслив как лучше свернуть свое участие в ветке, просто расскажу всем читающим этот топик одну притчу.
Итак, к признанному авторитету в сфере управления, преподающему свой предмет лучшим Директорам (назовем его для краткости Мастер) обратился прибывший издалека (с КЫВТ, вестимо) иностранец:
— Я желаю стать Директором и сделаю все, если буду посвящен; я никогда не управлял, но зато прочитал множество книг про то как надо управлять и еще я даже встречал некоторых Директоров в своей стране!
- Этому незрелому иностранцу, несомненно, придется остаться здесь на долгие годы, ведь он должен еще учиться, как приблизиться к Знанию. Если, конечно, Мастер не выгонит его сразу же, ведь у нас не берут на обучение в Директора совсем без опыта управления! — подумали ученики.
Однако Мастер тут же сказал посетителю:
— Я тотчас посвящу Вас. Более того, я сделаю Вас моим представителем в Вашей стране. Работайте самостоятельно, ибо я не знаю людей, которых Вы упомянули.
Почти все ученики были изумлены. Когда посетитель удалился, Мастер сказал:
— Вы все сообразили, что я выгоню его или же дам ему задания, которые подготовят его для обучения. Сейчас вы соображаете, что я не сделал ни того, ни другого, но оказал ему незаслуженную честь. Однако действует реальность — не видимость. Я отослал его назад — это изгнание. Я сказал ему, что он посвящен и является нашим представителем. Это его упражнение для подготовки. Если сейчас он соображает, что ему следует учить или принимать в ряды, и действовать, как подобает представителю, он лишь укрепит свое самомнение и ничего не получит. Если он осознает, что он не готов для посвящения и недостоин быть представителем, он вернется, и тогда я смогу обучать его.
- Но если он не выдержит испытания, то что же с людьми, которых, как он, вероятно, воображает, он учит? Не причинит ли он им вреда? — спросил один из учеников.
- Любой, кто сочтет его учителем или даже посвященным, — сказал мастер, — уже вне области нашего воздействия.
Здесь Мастер использовал различие между "быть" и "казаться". Он сказал: "действует реальность — не видимость". Иностранец же пришел за видимостью, ему важно "казаться". Его волнует вопрос, посвятят ли его, а не волнует, достоин ли он посвящения. Ему важно получить красивый титул и большую ЗП.
Резюмируя, если человек уж слишком далек от существа дела и благополучно себя чувствует, то переубеждать его — как вору-рецидивисту читать рождественский рассказ о бедном мальчике, нашедшем чужой кошелек и отдавшем его в милицию полицию.
-- Действует реальность — не видимость!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
VAB>...поэтому Ваше мнение выше не только нескромно, но еще и не слишком умно его тут демонстрировать, уж простите меня за прямоту.
Да я собссно не боюсь показаться и даже оказаться неумным. Это же классика. И притча слишком банальна, уж сорри. Совсем не о том речь, мы правда друг друга не понимаем.
Я примитивно не верю в некие ужасающие своими мощными пластами Великие Сокровения Директоров. Их нет. Нет. Разуверьте меня. Назовите, наконец, конкретику. Ну то, одно, от чего мы можем оттолкнуться. Недоступное простому смертному (и относящееся к личным качествам, а не антуражу).
Вот монархи любили утверждать, что их власть — от бога. Это их автоматически принципиально отделяло от простолюдинов, и даже всякой аристократии. Они все — людишки, а монарх с самими богами законтачил. И всякого рода побасенки у них, помазанников божьих, были, уж извините, помощнее.
Если взять, например, спорт.
Сейчас стать профессиональным спортменом далеко не все могут себе
позволить. Сейчас везде за тренеровки нужно платить и как знать,
может паренёк, или девушка, которого(которую) родители не отдали на секцию,
пусть того же, тенниса, мог бы(или могла бы) стать чемпионом мира.
Может потому, во времена СССР, когда спорт был доступен, мы и были
первыми на олимпиадах?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>имхо, диреткор директору рознь. думает ли где взять денег, к примеру, технический директор?
Если не идиот, то думает, конечно. Откаты и все прочее
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Проведу аналогию из другой области.
D>Если взять, например, спорт. D>Сейчас стать профессиональным спортменом далеко не все могут себе D>позволить. Сейчас везде за тренеровки нужно платить и как знать, D>может паренёк, или девушка, которого(которую) родители не отдали на секцию, D>пусть того же, тенниса, мог бы(или могла бы) стать чемпионом мира.
D>Может потому, во времена СССР, когда спорт был доступен, мы и были D>первыми на олимпиадах?
D>Но это всё оффтоп
14.03.2011 8:20, keenn пишет:
> Я примитивно не верю в некие ужасающие своими мощными пластами Великие > Сокровения Директоров. Их нет. Нет. Разуверьте меня. Назовите, наконец, > конкретику. Ну то, одно, от чего мы можем оттолкнуться. Недоступное > простому смертному (и относящееся к личным качествам, а не антуражу).
В директора есть два пути:
Первый — это медленно лезть по административной части (тимлид, ПМ,
Program Manager, DC director, потом MBA и т.п.), это доступно почти всем
но, как правило, довольно долго.
Второй — оказаться в нужное время в нужном месте рядом с нужными людьми.
Это значительно быстрее, но всё равно требуются некоторые врождённые
способности к управлению, т.к. "нужные люди" не дураки и совсем уж
неподходящего человека не возьмут. Тут, конечно, основную роль играет
ваше происхождение и положение в обществе — родители, их друзья, ВУЗ,
который вы закончили и с кем вы там дружили т.п.
Никаких тайных знаний в управлении нет. Необходимо не быть дураком,
понимать что кругом тебя происходит и принимать адекватные ситуации
решения. Эти навыки у большинства нормальных людей развиваются с
возрастом, поэтому хороший управленец в возрасте до 30 лет — скорее
исключение, чем правило.
Пожалуйста, уважайте коллег и не допускайте излишнего цитирования. Для неуважающих напомню, что есть правила форума и ресурса + санкции за несоблюдение оных. Модератор
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
VAB>[i]PS dump, только представьте себе ситуацию — о, чудо! Вы проснулись гендиректором серьезного бизнеса...
... только стали входить во вкус, как из соседней палаты пришел Наполеон.
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Проведу аналогию из другой области.
D>Если взять, например, спорт. D>Сейчас стать профессиональным спортменом далеко не все могут себе D>позволить. Сейчас везде за тренеровки нужно платить
Это не совсем так... Например, мой сын посещает бесплатно (за счет государства) в спортивную секцию первый год.
Ну и наиболее отличившиеся продолжат заниматься.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>Может потому, во времена СССР, когда спорт был доступен, мы и были D>>первыми на олимпиадах?
D>>Но это всё оффтоп
A>Ты не знаешь, сколько в отвал шло. Не офтоп.
Так потому и были первыми. Если и сейчас и раньше в чемпионы мог вырасти 1 из 10000 допустим, но раньше просеивали 50 млн "руды", а сейчас 5 из тех, кто может себе позволить заниматся спортом, то логично что и чемпионов вырастет меньше. Или не так?
Здравствуйте, dump, Вы писали:
D>Проведу аналогию из другой области.
D>Если взять, например, спорт.
лучше столовую
кстати, в 90-е годы многие предприятия разорились и не платили работникам зарплаты из-за того, что директора не умели управлять в условиях рынка. в ссср ситуация была ещё хуже — поскольку таких директором никто не снимал, мы так и жили в условиях вечного дефицита и низкого качества их продукции
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Никаких тайных знаний в управлении нет. Необходимо не быть дураком, H>понимать что кругом тебя происходит и принимать адекватные ситуации H>решения. Эти навыки у большинства нормальных людей развиваются с H>возрастом, поэтому хороший управленец в возрасте до 30 лет — скорее H>исключение, чем правило.
К сожалению мы живем не в идеальном мире (ну и аляповатую и баянистую же фразу я написал!). Очень много политики требуется от управленца, очень много.
Очень часто бывало так: я решаю какую-то проблему, рад до чертиков, сообщаю шефу, тороплю его сообщить наверх, чтоб они там все поняли как были неправы, а он охлаждает меня — типа, это все конечно круто, но подождем, пусть думают, что они были правы, а мы лохи, придержим. Год может пройти пока мы выложим свое правильное решение, все это время мы "лохи", но потом все окупается сторицей, да и те "верхние" уже стараниями моего шефа думают, что это их решение было. Политика... Если бы топ-мены не думали бы, что это их решение, то не приняли бы его, а это проигрыш для всех.
И сам стал за собой замечать, что постепенно думаю все более и более политично — не рвусь сообщить успех, не рвусь писать разоблачительные и очень вежливые письма, а помечаю — что в архив, что вообще до поры до времени не вспоминать. Неприятно жить так, но...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Так потому и были первыми. Если и сейчас и раньше в чемпионы мог вырасти 1 из 10000 допустим, но раньше просеивали 50 млн "руды", а сейчас 5 из тех, кто может себе позволить заниматься спортом, то логично что и чемпионов вырастет меньше. Или не так?
сейчас действительно меньше людей может позволить своим детям заняться спортом, но по причине ровно противоположной. у меня две знакомые небогатые семьи, дети в которых как раз не вылезают из бесплатных спортивных секций. те же, у кого деньги есть, вероятно учат своих детей английскому, покупают им компьютеры... какие шансы у тех и у других на пресловутый жизненный успех, нетрудно предвидеть
в ссср у людей просто не было возможностей самореализоваться с выгодой для себя, вот и шли в инженеры, артисты, спортсмены
O>И сам стал за собой замечать, что постепенно думаю все более и более политично — не рвусь сообщить успех, не рвусь писать разоблачительные и очень вежливые письма, а помечаю — что в архив, что вообще до поры до времени не вспоминать. Неприятно жить так, но...
А материальная выгода заключается в том, что более верное решение претворяется в жизнь? Я правильно уловил смысл данной политики?
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>Я примитивно не верю в некие ужасающие своими мощными пластами Великие Сокровения Директоров. Их нет. Нет. Разуверьте меня. Назовите, наконец, конкретику. Ну то, одно, от чего мы можем оттолкнуться. Недоступное простому смертному (и относящееся к личным качествам, а не антуражу).
Я имел когдато радость работать в одной конторе, где зам.дира видный партийный деятель, за плечами ВПШ и огромный опыт работы. Как он умел не зная сути вопроса развести стрелки, раздать задания и назначить виноватых! Это надо уметь.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
O>>И сам стал за собой замечать, что постепенно думаю все более и более политично — не рвусь сообщить успех, не рвусь писать разоблачительные и очень вежливые письма, а помечаю — что в архив, что вообще до поры до времени не вспоминать. Неприятно жить так, но...
K>А материальная выгода заключается в том, что более верное решение претворяется в жизнь? Я правильно уловил смысл данной политики?
1. Да.
2. Еще Петр 1 любил, чтоб подчиненные не смущали своим умом вышестоящих
М>ага, значит, бардак. стал я его разгребать, развив активную деятельность. а мои подчиненные жестоко меня обломали, устроив тотальный саботаж. типа тут это не положено, это не по инструкции, а здесь требуется резолюция... я к боссу -- что за дела?! что тут они вытворяют?! руководство только пожимает плечами -- типа, что ты предлагаешь? давай уволим всех их на хрен. я (отходя назад) не, увольнять их не надо, на них надо как-то воздействовать. руководство -- а как?
иногда проблема решается показательным увольнением одного-другого сотрудника.
P.S. иногда я думаю что хороший предмет был: Военная психология и педагогика
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>сейчас действительно меньше людей может позволить своим детям заняться спортом, но по причине ровно противоположной. у меня две знакомые небогатые семьи, дети в которых как раз не вылезают из бесплатных спортивных секций. те же, у кого деньги есть, вероятно учат своих детей английскому, покупают им компьютеры... какие шансы у тех и у других на пресловутый жизненный успех, нетрудно предвидеть
ну наверно они сделали ставку на спорт для своих детей, раз других вариантов не позволяют финансы. Смотрят на шаг вперед, неплохие родители. Но не факт, что хорошо выстрелит. Хотя, если не забивать на остальное, вырастут здоровые и умные дети, если не перестанут заниматься спортом, если не попрет, и если не забьют на все остальное образование в любом случае.
BZ>в ссср у людей просто не было возможностей самореализоваться с выгодой для себя, вот и шли в инженеры, артисты, спортсмены
а вот тут можно поподробнее? просто не совсем понял вашу мысль.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>>Может потому, во времена СССР, когда спорт был доступен, мы и были D>>>первыми на олимпиадах?
D>>>Но это всё оффтоп
A>>Ты не знаешь, сколько в отвал шло. Не офтоп.
M>Так потому и были первыми. Если и сейчас и раньше в чемпионы мог вырасти 1 из 10000 допустим, но раньше просеивали 50 млн "руды", а сейчас 5 из тех, кто может себе позволить заниматся спортом, то логично что и чемпионов вырастет меньше. Или не так?
Это так, но ты важный момент пропустил. Вот лично топикстартер готов пойти в отвал?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
M>>Так потому и были первыми. Если и сейчас и раньше в чемпионы мог вырасти 1 из 10000 допустим, но раньше просеивали 50 млн "руды", а сейчас 5 из тех, кто может себе позволить заниматся спортом, то логично что и чемпионов вырастет меньше. Или не так?
A>Это так, но ты важный момент пропустил. Вот лично топикстартер готов пойти в отвал?
Насчет топикстартера — не знаю. А по своему ощущению — я пошел бы и в отвал, если бы понял несостоятельность своих чемпионских устремлений. И все равно, тот же "отвал" скорее всего имел возможность продолжать свои занятия без лишней мзды, хотя бы для поддержания формы, и для того, что бы отпрыскам своим привил интерес. Я вот сейчас хочу свою физ. форму, для себя, подразвить, а куда пойти? Тренажерка — деньги, хоть и не большие. А я не знаю, что к чему, как тренироваться, что бы как минимум не хуже стало. А тренер — это уже дорого. И где найти такого, который не навредит? Раньше, когда время было, спасали ролики, вел, сноуборд (опять же все за свои, а доска или г. лыжи так и сейчас не самое дешевое), а сейчас даже и не знаю, как быть.
On 15.03.2011 21:25, ocaml wrote:
> H>Никаких тайных знаний в управлении нет. Необходимо не быть дураком, > H>понимать что кругом тебя происходит и принимать адекватные ситуации > H>решения. Эти навыки у большинства нормальных людей развиваются с > H>возрастом, поэтому хороший управленец в возрасте до 30 лет — скорее > H>исключение, чем правило. >
> Очень часто бывало так: я решаю какую-то проблему, рад до чертиков, > сообщаю шефу, тороплю его сообщить наверх, чтоб они там все поняли как > были неправы, а он охлаждает меня — типа,
Ну. Это как раз и есть "понимать что кругом тебя происходит и принимать
адекватные ситуации решения".
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>Это так, но ты важный момент пропустил. Вот лично топикстартер готов пойти в отвал?
M>Насчет топикстартера — не знаю. А по своему ощущению — я пошел бы и в отвал, если бы понял несостоятельность своих чемпионских устремлений. И все равно, тот же "отвал" скорее всего имел возможность продолжать свои занятия без лишней мзды, хотя бы для поддержания формы, и для того, что бы отпрыскам своим привил интерес. Я вот сейчас хочу свою физ. форму, для себя, подразвить, а куда пойти? Тренажерка — деньги, хоть и не большие. А я не знаю, что к чему, как тренироваться, что бы как минимум не хуже стало. А тренер — это уже дорого. И где найти такого, который не навредит? Раньше, когда время было, спасали ролики, вел, сноуборд (опять же все за свои, а доска или г. лыжи так и сейчас не самое дешевое), а сейчас даже и не знаю, как быть.
Мне кажется ты путаешь спорт и здоровье. Спорт — это прежде всего соревнования, нужно быть первым и для этого необходимо выжать всё. Как правило за счёт здоровья. В "отвал" пойдёшь после того как пожертвуешь здоровьем, но поймёшь, что даже этого не достаточно, другие более успешны.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Мне кажется ты путаешь спорт и здоровье. Спорт — это прежде всего соревнования, нужно быть первым и для этого необходимо выжать всё. Как правило за счёт здоровья. В "отвал" пойдёшь после того как пожертвуешь здоровьем, но поймёшь, что даже этого не достаточно, другие более успешны.
Согласен, в моем понимании спорт это ближе к физкультуре по цели, но физкультура без элемента соревнования это довольно уныло
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Тренажерка — деньги, хоть и не большие. Раньше, когда время было, спасали ролики, вел, сноуборд
Для себя вывел такое правило. Тренажёрка есть сумма трёх слагаемых: деньги, желание, время.
1) Деньги - верно замечено, начать можно очень недорого, есть много "негламурных" качалок, найти их через тот же ВКонтакт труда не составит — постучитесь в любую качковскую группу с большой аудиторией и задайте вопрос (а то и просто прошерстите её поиском). Из "экипировки" потребуются футболка + штаны или шорты + кроссовки + сумка или рюкзак. У многих это уже есть, а если купить — опять же, берем недорогое (понты кладём в сторону и изображаем из себя юного падавана). После года занятий можно себя вознаградить чем-то более серьезным и удобным (например, при всей моей равнодушности к брендам, адидасовские штаны из какой-то там фибро-ткани — очень удобная штука оказалась, дышат и не промокают от пота).
2) Желание - обычно возникает в конце майских праздников после взгляда на шашлык сквозь своё пузо Хочется резко "подкачаться к лету". Надо лишь понять: да, ты подкачаешься к лету. К следующему. Самое трудное — сохранять настрой в течение года
3) Время - самое сложное слагаемое. "Подкачаться и оставить как есть" не получится — надо сделать спорт частью своей жизни (т.е. понять, что кроме хождения на работу будет еще и хождение на спорт). Иначе каждое лето будешь наблюдать одно и то же пузо
Здравствуйте, dump, Вы писали: D>А как стать директором?
Примерно так. Заходите к директору компании и
Вы: Здравствуйте
Директор: Здравствуйте
Вы: Вам не нужен директор?
Вам: Какой директор?
Вы: Официальный. Одним словом, глава учреждения.
Вам: Я сам глава.
Вы: Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу
сказали. Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
Дальше по обстоятельствам, если категорически хотят сами, то идте в следующую компанию.
__>налоги с зарплат, с фонда оплаты труда, отчисления в пенс фонд, налоги на имущество и прочее платятся вне зависимости от дохода. В ИТ налогов набегает на очень большую сумму даже если фирма несет одни убытки
Это ИП платит в фонды, независимо от того, была ли выручка или нет.
У юр. лица нет таких платежей при нулевой деятельности. Но нулевки действительно не любят, ага.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
__>>налоги с зарплат, с фонда оплаты труда, отчисления в пенс фонд, налоги на имущество и прочее платятся вне зависимости от дохода. В ИТ налогов набегает на очень большую сумму даже если фирма несет одни убытки
M>Это ИП платит в фонды, независимо от того, была ли выручка или нет. M>У юр. лица нет таких платежей при нулевой деятельности. Но нулевки действительно не любят, ага.
причём тут это? 16 тыщ — это копейки. а вот зарплатные налоги где-то треть зарплат съедают
