Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?

В Европе и США некоторые компании практикуют evil contracts, требуя права на все открытия и разработки, созданные в период работы на компанию. Такие компании считаются evil, и, согласно общему мнению, их следует избегать.

В США законодательство стоит преимущественно на стороне работника, но все не так однозначно.

Мне интересно, а что за ситуация в России с этим вопросом?

P.S. Кому пришло в голову так сильно ограничить длину текста темы? Невозможно же втиснуть простую идею!

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?
Принадлежат тебе.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?

В России ты подписываешь NDA, в котором в том числе должен быть пункт, отвечающий на этот вопрос.
Т. е. все принадлежит тебе (в том числе даже сделанное в рабочее время) и все компании ограничивают твои права дополнительным договором (NDA).

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?

В России даже созданное в рабочее время на оборудовании работодателя будет являться собственностью работника, если это произведение не является служебным произведением.

Когда-то давно читал статью на эту тему. Определение служебного произведения очень расплывчато, но служебное произведение должно быть создано на основе служебного задания. Если не было служебного задания (т.е. произведение создано по инициативе работника), то это не служебное произведение.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?

DD>В Европе и США некоторые компании практикуют evil contracts, требуя права на все открытия и разработки, созданные в период работы на компанию. Такие компании считаются evil, и, согласно общему мнению, их следует избегать.

DD>В США законодательство стоит преимущественно на стороне работника, но все не так однозначно.

DD>Мне интересно, а что за ситуация в России с этим вопросом?

DD>P.S. Кому пришло в голову так сильно ограничить длину текста темы? Невозможно же втиснуть простую идею!

Отвечаю, основываясь на реальном опыте. Вышеописанная вами ситуация в РФ — это очень опастная игра с работодателем. Как бы по закону всё твоё. Но на самом деле тебе скажут: "Отдай!" Ещё и заставят убрать свои реквизиты, т. е. даже не только собственность, но и авторство забирают. Если не устравивает — пиз-уй отсюда (привёл дословную цитату). Но и если ты решаешь послать дураков и уйти на другую работу, то тут ждёт большой сюрприз. При рассмотрении вас как кандидата новые (со старыми дырками) этим самым дуракам позвонят, и они весьма правдоподобно объяснят, что вы больны туберкулёзом; зашифровали все файлы; конфликтный и жаловались в прокуратуру и ФСБ; взломали почтовый ящик начальника. Работу вы долго не найдёте.

Работая где-то и делая что-то дома НИКОГДА И НИГДЕ не свети свои данные, запомни раз и навсегда. И никому не хвались и не рассказывай.

Здравствуйте, stelswww, Вы писали:

S>Работая где-то и делая что-то дома НИКОГДА И НИГДЕ не свети свои данные, запомни раз и навсегда. И никому не хвались и не рассказывай.

Да уж, посмотрев ваше первое сообщение

Автор: stelswww
Дата: 23.02.11

всё хуже начинаешь думать о сбере

Здравствуйте, stelswww, Вы писали:


S>Отвечаю, основываясь на реальном опыте. Вышеописанная вами ситуация в РФ — это очень опастная игра с работодателем. Как бы по закону всё твоё. Но на самом деле тебе скажут: "Отдай!" Ещё и заставят убрать свои реквизиты, т. е. даже не только собственность, но и авторство забирают. Если не устравивает — пиз-уй отсюда (привёл дословную цитату). Но и если ты решаешь послать дураков и уйти на другую работу, то тут ждёт большой сюрприз. При рассмотрении вас как кандидата новые (со старыми дырками) этим самым дуракам позвонят, и они весьма правдоподобно объяснят, что вы больны туберкулёзом; зашифровали все файлы; конфликтный и жаловались в прокуратуру и ФСБ; взломали почтовый ящик начальника. Работу вы долго не найдёте.

А если речь идет о частных проектах, никак вообще не связанных с работой?

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?
в некоторых компаниях много вони поднимается на эту тему. лучше или не делать или не светиться.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>В Европе и США некоторые компании практикуют evil contracts, требуя права на все открытия и разработки, созданные в период работы на компанию.
А это вообще законно? На бумаге можно хоть продаться в вечное рабство, но это будет филькина грамота.

Здравствуйте, stelswww, Вы писали:

S>Отвечаю, основываясь на реальном опыте. Вышеописанная вами ситуация в РФ — это очень опастная игра с работодателем. Как бы по закону всё твоё. Но на самом деле тебе скажут: "Отдай!" Ещё и заставят убрать свои реквизиты, т. е. даже не только собственность, но и авторство забирают. Если не устравивает — пиз-уй отсюда (привёл дословную цитату). Но и если ты решаешь послать дураков и уйти на другую работу, то тут ждёт большой сюрприз. При рассмотрении вас как кандидата новые (со старыми дырками) этим самым дуракам позвонят, и они весьма правдоподобно объяснят, что вы больны туберкулёзом; зашифровали все файлы; конфликтный и жаловались в прокуратуру и ФСБ; взломали почтовый ящик начальника. Работу вы долго не найдёте.
Варианта 3:
1. "Теряем" трудовую. Новому работодателю говорим, что последний год фрилансили.
2. На сайте проекта пишем (с доказательствами) всю правду о терках с прежней конторой. Ссылку на проект ненавязчиво включаем в портфолио.
3. Понимаем, что человеку со своими идеями (и, тем более, проектами) в России делать нечего, собираем документы и заводим трактор.

Здравствуйте, telek1024, Вы писали:

T>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Как в России обстоят дела с результатами труда, созданными в нерабочее время на личном оборудовании?

T>В России даже созданное в рабочее время на оборудовании работодателя будет являться собственностью работника, если это произведение не является служебным произведением.

T>Когда-то давно читал статью на эту тему. Определение служебного произведения очень расплывчато, но служебное произведение должно быть создано на основе служебного задания. Если не было служебного задания (т.е. произведение создано по инициативе работника), то это не служебное произведение.

Более того, можно зарегистрировать права на произведение, созданное на оборудовании работодателя по служебному заданию, если фирма откажется от своих прав. Но это уже экстрим

Может кому-то будет интересно почитать подробное обсуждение вопроса (в контексте США правда)
If I'm working at a company, do they have intellectual property rights to the stuff I do in my spare time?

Здравствуйте, telek1024, Вы писали:

T>Когда-то давно читал статью на эту тему. Определение служебного произведения очень расплывчато, но служебное произведение должно быть создано на основе служебного задания. Если не было служебного задания (т.е. произведение создано по инициативе работника), то это не служебное произведение.

Кроме служебного задания по инициативе работодателя есть еще и должностные обязанности, в их рамках оно тоже вроде как служебное задание получается. То есть, если по своей инициативе создается ПО для предприятия, права на него, скорее всего (есть варианты извернуться, чтобы не так, но это надо уметь) будут у работодателя. Что в общем логично.

В целом, мне кажется законодательство на этот счет сейчас в РФ достаточно разумное: что сделано для работодателя, то его. Что не для него, то не его. При этом фактически не имеет значения в какое время и на чьем оборудовании что-то делалось. Служебное произведение написанное дома на своем компе будет принадлежать работодателю, а программа для себя, написанная на работе на рабочем компьютере принадлежать программисту.

Здравствуйте, stelswww, Вы писали:


S> При рассмотрении вас как кандидата новые (со старыми дырками) этим самым дуракам позвонят, и они весьма правдоподобно объяснят, что вы больны туберкулёзом; зашифровали все файлы; конфликтный и жаловались в прокуратуру и ФСБ; взломали почтовый ящик начальника. Работу вы долго не найдёте.

Не очень понял о каких дырках идет речь, но новые работодатели тоже бывают разные и даже могут понимать, что предыдущие — были уроды. Если реально такие проблемы (редкий случай) попробуйте сразу предупредить при найме, что звонить предыдущему не стоит и почему. В принципе, могут и отказать, что называется, от греха подальше, но чего терять: пусть лучше они сразу услышат вашу версию событий, чем только жалобы неадекватов.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Может кому-то будет интересно почитать подробное обсуждение вопроса (в контексте США правда)
MC>If I'm working at a company, do they have intellectual property rights to the stuff I do in my spare time?

Прочитал, но так и не понял, что мешает в США в контрактах оговаривать, что фирма имеет права на все (включая патенты) что сделано по ее заданию или в рамках обязанностей сотрудника без тотального присвоения?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Прочитал, но так и не понял, что мешает в США в контрактах оговаривать, что фирма имеет права на все (включая патенты) что сделано по ее заданию или в рамках обязанностей сотрудника без тотального присвоения?

жадность

Здравствуйте, jhng, Вы писали:

J>Более того, можно зарегистрировать права на произведение, созданное на оборудовании работодателя по служебному заданию, если фирма откажется от своих прав. Но это уже экстрим

По-моему, так: авторское право в любом случае принадлежит конкретному разаботчику, а право распоряжаться продуктом принадлежит работодателю.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>что сделано для работодателя, то его. Что не для него, то не его.

И как с юридической точки зрения отличить, что сделано для него, а что не для него?

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, jhng, Вы писали:

J>>Более того, можно зарегистрировать права на произведение, созданное на оборудовании работодателя по служебному заданию, если фирма откажется от своих прав. Но это уже экстрим

M>По-моему, так: авторское право в любом случае принадлежит конкретному разаботчику, а право распоряжаться продуктом принадлежит работодателю.

Здесь я имею в виду, что фирма может добровольно отказаться от имущественных прав на продукт. Например, если посчитает, что поддерживать патент бесперспективно или просто лень. Тогда разработчик имеет право все зарегистрировать на себя. Тут главное правильно зарегистрировать отказ работодателя. Так, на всякий случай. Впрочем подобные ситуации бывают ооочень редко.

On 05.03.2011 16:54, Voseldop wrote:

> В России ты подписываешь NDA, в котором в том числе должен быть пункт,
> отвечающий на этот вопрос.

Соответствует ли этот NDA российскому законодательству -- вопрос ещё тот.
А если он не соответствует, то является недействительным (для российского
права, естественно).

Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>что сделано для работодателя, то его. Что не для него, то не его.

Кё>И как с юридической точки зрения отличить, что сделано для него, а что не для него?

Вообще, насколько я понимаю современную правоприменительную практику в этой области, тут все достаточно сложно. И в конечном счете остается на усмотрение суда. По идее работодатель может представить письменные задания, которые он выдавал работнику, свидетельские показания, результаты экспертных заключений (типа, установлено, что компонент такой-то используется в таком-то продукте. Автором этого компонента является Вася Пупкин) и т.д. Так что если хочется зарегистрировать действительно что-то серьезное, то лучше уволиться с работы, подать заявку на регистрацию инт. собственности, а потом устроиться обратно Шансов испортить жизнь талантливому разработчику у бывшего работодателя будет существенно меньше.

Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>что сделано для работодателя, то его. Что не для него, то не его.

Кё>И как с юридической точки зрения отличить, что сделано для него, а что не для него?

Всё, что сделано в рабочее время и/или на оборудовании работодателя (пусть и в не рабочее) — принадлежит работодателю как право на собственность. Авторство принадлежит вам, но это тоже очень шатко — ведь кто-то занимался постановкой задачи, кто-то расшифроввывал протоколы. Пусть даже задача была поставлена неправильно, и протокол вы бы сами расшифровали минут за 15, но тем не менее, "ты же не один её делал". К тому же авторство никаких выгод не сулит, кроме типа ФИО в окошке о программе. И то уберут при первой новой версии — если её другие уже будут дорабатывать. Это я мнение со стороны программиста.

А вот моя знакомая, работает в медицине. Написала статью (какая-то исследовательская работа, что ли) и в журнале её опубликовали. Так на неё на работе наехали типа "эта статья наша". Вот она и бегала к юристу, который её научил, что правильно надо сказать: "Я делала дома после работы на личном ноутбуке". Еле отмазалась...

On 05.03.2011 19:33, stelswww wrote:

>
> Работая где-то и делая что-то дома НИКОГДА И НИГДЕ не свети свои данные,
> запомни раз и навсегда. И никому не хвались и не рассказывай.
Именно так.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Может кому-то будет интересно почитать подробное обсуждение вопроса (в контексте США правда)
MC>If I'm working at a company, do they have intellectual property rights to the stuff I do in my spare time?

Прикольно. Нужно будет создать свою компанию, сделать и протолкнуть какой-нибудь патчик в линукс и зявить на него свои права.

Здравствуйте, BuildAll, Вы писали:

Кё>>И как с юридической точки зрения отличить, что сделано для него, а что не для него?

BA>Всё, что сделано в рабочее время и/или на оборудовании работодателя (пусть и в не рабочее) — принадлежит работодателю как право на собственность.

Какое право на собственность?! Зачем вводить в заблуждение, если в законе достаточно четко указано, что работодателю принадлежит служебное произведение. И даны определения служебного произведения, изрядно расплывчатые, но там ничего не сказано про оборудование работодателя.


BA> Авторство принадлежит вам, но это тоже очень шатко — ведь кто-то занимался постановкой задачи, кто-то расшифроввывал протоколы.

А кто-то придумал алфавит. Зачем сводить все к абсурду при котором никому ни на что авторство не будет принадлежать?

BA>А вот моя знакомая, работает в медицине. Написала статью (какая-то исследовательская работа, что ли) и в журнале её опубликовали. Так на неё на работе наехали типа "эта статья наша". Вот она и бегала к юристу, который её научил, что правильно надо сказать: "Я делала дома после работы на личном ноутбуке". Еле отмазалась...

Ей надо было просто в пешее эротическое посылать наезжальщиков с такими претензиями. Хотя бы потому что, по закону про дома после работы и не является отмазкой и не доказуемо. Хотя, она скорее всего, просто работу терять не хотела и отмазка была не юридической, а на уровне разговора с начальником "не бейте засранку". Правда, это если выполненная работа не входила в ее служебные обязанности, тогда таки действительно права за ее работой.