Знакомые хотят на своей работе (ничего общего с IT) убедить начальство заказать некий софт или купить что-то уже готовое. Ведение "БД" в экселе всем порядком надоело. Ни поиска, ни проверки, что данная информация уже имееется.

Небольшая компания в г. Ленинград. Требуется база данных заказчиков.

БД (серверная, одновременно ~10 клиентов) + Win-клиент. С фильтрацией/поиском по набору атрибутов или full text (ничего сверхестественного). Объём данных — несколько тысяч строк. С простецкой секьюрити (пароль верный? смотри, делай что хошь. Не верный? проходи). Сложность, в первую очередь (да как обычно) в том, что б выяснить чего же нужно заказчику и удовлетворить его.

Сколько времени/денег реализация такого может стоить? Моя примерная оценка, взятая "с потолка" (никогда за написанный софт цену не назначал) и, надеюсь, писсимистичная что дальше некуда: 2 месяца / 200 т.р. Пообещал попросить более квалифицированных коллег уточнить сроки / стоимость (ни о каких предложениях речь естественно не идёт: просто сколько такое может стоить?).

Может быть, посоветуете, что можно взять готовое и настроить под конкретные нужды? Платное или бесплатное?

БД (серверная, одновременно ~10 клиентов) + Win-клиент. С фильтрацией/поиском по набору атрибутов или full text (ничего сверхестественного). Объём данных — несколько тысяч строк. С простецкой секьюрити (пароль верный? смотри, делай что хошь. Не верный? проходи). Сложность, в первую очередь (да как обычно) в том, что б выяснить чего же нужно заказчику и удовлетворить его.

Зачем Win клиент, если не секрет? Задача из учебника "ASP .NET MVC — как сделать веб страничку к базе данных с клиентами за пять минут". Соответствующее веб приложение делается по учебнику за день.

Если очень хочется, то можно взять Postgres, Qt и за неделю сделать desktop клиент — в Qt хорошо сделана интеграция с базой и model-view элемент типа "таблица" для ее отображения.

То же самое можно сделать на .NET / Java, но у них desktop gui в общем случае немного слабее Qt, могут быть проблемы с тем, чтобы быстро сделать какую-нить не совсем очевидную подсветку/кнопку/окошко.

Все это до первой хотелки заказчика "ой как все клево! только сделайте такую маленькую штуку, чтобы когда в нерабочее время телефон звонит, срабатывал автоответчик и в программе можно было прослушать оставленные клинтами сообщения. До завтра сделаете?" И тут уже ни в два месяца, ни в 200к уложиться не получится .

Здравствуйте, Eye of Hell, Вы писали:

EOH>

БД (серверная, одновременно ~10 клиентов) + Win-клиент. С фильтрацией/поиском по набору атрибутов или full text (ничего сверхестественного). Объём данных — несколько тысяч строк. С простецкой секьюрити (пароль верный? смотри, делай что хошь. Не верный? проходи). Сложность, в первую очередь (да как обычно) в том, что б выяснить чего же нужно заказчику и удовлетворить его.

EOH>Зачем Win клиент, если не секрет? Задача из учебника "ASP .NET MVC — как сделать веб страничку к базе данных с клиентами за пять минут". Соответствующее веб приложение делается по учебнику за день.

Интерфейс можно сделать более "богатым".

EOH>Если очень хочется, то можно взять Postgres, Qt и за неделю сделать desktop клиент — в Qt хорошо сделана интеграция с базой и model-view элемент типа "таблица" для ее отображения.
EOH>То же самое можно сделать на .NET / Java, но у них desktop gui в общем случае немного слабее Qt, могут быть проблемы с тем, чтобы быстро сделать какую-нить не совсем очевидную подсветку/кнопку/окошко.
EOH>Все это до первой хотелки заказчика "ой как все клево! только сделайте такую маленькую штуку, чтобы когда в нерабочее время телефон звонит, срабатывал автоответчик и в программе можно было прослушать оставленные клинтами сообщения. До завтра сделаете?" И тут уже ни в два месяца, ни в 200к уложиться не получится .

"Набросать" за выходные можно и аналог 1С, конечно с блекджеком и клоунами Только вот ответственности за него в боевых условиях я бы на себя не взял и не то что за деньги — забесплатно не рекомендовал бы никому пользоваться. Я ведь не спросил "сколько будет стоить сделать какую-нибудь поделку". Мне интересно, сколько будет стоить удовлетворить клиента. Что бы после выполнения работ (они действительно не большие, но требуют надёжности) не приходилось бы регулярно обращаться с вопросом "а что это тут не работает здесь выскакивает и там вдруг закрывается".

В своей оценке я постарался учесть риски попутных "хотелок/переделок", время на выяснение того, как же клиент видит то, что ему нужно (а видение есть, требуется консультация ["нет, так не делается, обычно это делают так и так. попробуем? а то, как хотите вы будет сопряжено с такими-то и такими-то трудностями"] и реализация). Мне кажется, что как раз такую не большую по объёму и сложности задачу можно выполнить "на отличненько" с первого раза, что бы решение не оказалось новой проблемой и новой головной болью для пользователя.

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Знакомые хотят на своей работе (ничего общего с IT) убедить начальство заказать некий софт или купить что-то уже готовое. Ведение "БД" в экселе всем порядком надоело. Ни поиска, ни проверки, что данная информация уже имееется.

_FR>Небольшая компания в г. Ленинград. Требуется база данных заказчиков.

_FR>БД (серверная, одновременно ~10 клиентов) + Win-клиент. С фильтрацией/поиском по набору атрибутов или full text (ничего сверхестественного). Объём данных — несколько тысяч строк. С простецкой секьюрити (пароль верный? смотри, делай что хошь. Не верный? проходи). Сложность, в первую очередь (да как обычно) в том, что б выяснить чего же нужно заказчику и удовлетворить его.

_FR>Сколько времени/денег реализация такого может стоить? Моя примерная оценка, взятая "с потолка" (никогда за написанный софт цену не назначал) и, надеюсь, писсимистичная что дальше некуда: 2 месяца / 200 т.р. Пообещал попросить более квалифицированных коллег уточнить сроки / стоимость (ни о каких предложениях речь естественно не идёт: просто сколько такое может стоить?).

_FR>Может быть, посоветуете, что можно взять готовое и настроить под конкретные нужды? Платное или бесплатное?

Для ведения баз данных клиентов есть CRM. Есть On-Demand решения по подписке, есть всякие mini-CRM типа MS CRM, Terrasoft. Скорее всего выбор готового решения и его внедрение будет более эффективным решением, чем создание своего аналога.

_FR>Интерфейс можно сделать более "богатым".

Если не секрет, какое именно богатство интересует? Это я не из праздного любопытства спрашиваю, для меня это больной вопрос.

_FR>"Набросать" за выходные можно и аналог 1С, конечно с блекджеком и клоунами Только вот ответственности за него в боевых условиях я бы на себя не взял и не то что за деньги — забесплатно не рекомендовал бы никому пользоваться. Я ведь не спросил "сколько будет стоить сделать какую-нибудь поделку". Мне интересно, сколько будет стоить удовлетворить клиента. Что бы после выполнения работ (они действительно не большие, но требуют надёжности) не приходилось бы регулярно обращаться с вопросом "а что это тут не работает здесь выскакивает и там вдруг закрывается".

Да нет, неделя — это для production. У вас просто задача очень "классическая", на уровне хорошего фреймворка она складывается практически "из кубиков" с очень малым количеством кода. Прототип-то за день собирается.

_FR>В своей оценке я постарался учесть риски попутных "хотелок/переделок", время на выяснение того, как же клиент видит то, что ему нужно (а видение есть, требуется консультация ["нет, так не делается, обычно это делают так и так. попробуем? а то, как хотите вы будет сопряжено с такими-то и такими-то трудностями"] и реализация). Мне кажется, что как раз такую не большую по объёму и сложности задачу можно выполнить "на отличненько" с первого раза, что бы решение не оказалось новой проблемой и новой головной болью для пользователя.

Как я уже написал выше, хотелки клиентов могут спокойно и непринужденно увеличить сроки в сто и более раз . Так что пока нету более-менее точно ТЗ с картинками и подписью главного "да, это то что нужно сделать и все дополнительные работы за отдельные деньги" — гадать по срокам можно до победного .

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Для ведения баз данных клиентов есть CRM. Есть On-Demand решения по подписке, есть всякие mini-CRM типа MS CRM, Terrasoft. Скорее всего выбор готового решения и его внедрение будет более эффективным решением, чем создание своего аналога.

Не получится ли потом так, что клиент захочет дополинтельных фич, которые CRM предоставить не сможет, и придется все-равно писать своё приложение?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Для ведения баз данных клиентов есть CRM. Есть On-Demand решения по подписке, есть всякие mini-CRM типа MS CRM,

Есть, но больно уж они "толстые". В данный момент это несомненно будет оверкил. С перспективой на будущее — конечно, самое верное решение, но учитывая сомнения в том, что даже я (а искать-то будет девушка из офиса) смогу найти более удобный инструмент, чем смогу написать сам (а с чем же ещё сравнивать-то) решать задачу поиска CRM мне не хочется

S>Terrasoft.

У жены на работе приобрели это безобразие. Врагу не порекомендую, судя по тем ужасам, на которые она жалуется. Поэтому и такое нежелание брать чёрти-что (пользуясь случаем, хотел бы передать привет [ихней] бабушке)

S>Скорее всего выбор готового решения и его внедрение будет более эффективным решением, чем создание своего аналога.

Для решения узкоспециализированной задачи — вот тут-то сомневаюсь. Проблема-то очень не большая. Малюсенькая я бы даже сказал. И риски с ней, по сравнению с тем, что десятку "товарищей из офиса" нужно будет самостоятельно разбираться в новой неизвестной программе, мне кажутся меньшими.

ИМХО, выбор наиболее подходящей CRM, её пуско-наладка и обучение и времени-то займут поболее двух месяцев. Может, и ошибаюсь. Если кто порекомендует приличные, добротно сделанные CRM ценою меньше миллиона баксов, тоже прошу рассказать на счёт цены конешно пошутил.

MC>Не получится ли потом так, что клиент захочет дополинтельных фич, которые CRM предоставить не сможет, и придется все-равно писать своё приложение?

Легко и непринужденно. С другой стороны, клиент может в случае кастомного приложения попросить ряд вещей, которые в CRM уже реализованы / реализуются с использованием существующей инфраструктуры, а кодировать вручную — адский ад. Так что без предварительного согласования с заинтересованными лицами что им действительно надо, гадать на кофейной гуще, ИМХО, малорационально. Как мне в свое время в шутку сказал один человек, считающий себя колдуном — "демоны великолепно предсказывают будущее, но, увы, не разбираются в компьютерах" .

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Знакомые хотят на своей работе (ничего общего с IT) убедить начальство заказать некий софт или купить что-то уже готовое. Ведение "БД" в экселе всем порядком надоело. Ни поиска, ни проверки, что данная информация уже имееется.

Поиск и фильтрация в Excel вообще говоря на хорошем уровне.
Ограничение доступа — пароль на сетевую папку.

Что касается непосредственно вопроса, имхо:
* Если уже используется какая-то система (например бухгалтерия) плясать от нее или брать другое готовое решение/полуфабрикат, но не писать с нуля самостоятельно. Чем решение популярнее — тем лучше, т.к. стоимость любого вопроса ниже: поиск нового специалиста или конторы для поддержки или развития / решение ошибок и вопросов / администрирование / обучение специалистов.
* При оценке затрат отталкиваться, скажем, от 1'500 р/час за специалиста (это условно-базовая стоимость внедрения 1С в Мск, не думаю, что в Питере цены сильно отличаются).

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Небольшая компания в г. Ленинград. Требуется база данных заказчиков.
CRM что ли?

_FR>Может быть, посоветуете, что можно взять готовое и настроить под конкретные нужды? Платное или бесплатное?

Highrise за 50$ в месяц. Для маленькой неайтишной конторы то что доктор прописал. Есть аналогичные русские сервисы, но более стремные.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Не получится ли потом так, что клиент захочет дополинтельных фич, которые CRM предоставить не сможет, и придется все-равно писать своё приложение?

Обязательно получится. Но между "хотят" и "нуждаются" дистанция огромного размера.У топикстартера заказчики хотят desktop client. Но действительно ли они в нем нуждаются? Уж если системы видеомонтажа делают в вебе, то и CRM хоть как-то но сделать можно. Так что если у клиента мозги на месте, он далеко не сразу закажет свое приложение. Возможно, вообще никогда. Ну а если мозгов нет, кто ему доктор? Бывают пассажиры, которые заказывают какую-нибудь автоматизацию с нуля, в надежде ее потом продавать. Типа, все равно себе заказывать, а так еще и заработать на ней можно.

_FR>Небольшая компания в г. Ленинград. Требуется база данных заказчиков.

_FR>БД (серверная, одновременно ~10 клиентов) + Win-клиент. С фильтрацией/поиском по набору атрибутов или full text (ничего сверхестественного). Объём данных — несколько тысяч строк. С простецкой секьюрити (пароль верный? смотри, делай что хошь. Не верный? проходи). Сложность, в первую очередь (да как обычно) в том, что б выяснить чего же нужно заказчику и удовлетворить его.

_FR>Сколько времени/денег реализация такого может стоить? Моя примерная оценка, взятая "с потолка" (никогда за написанный софт цену не назначал) и, надеюсь, писсимистичная что дальше некуда: 2 месяца / 200 т.р. Пообещал попросить более квалифицированных коллег уточнить сроки / стоимость (ни о каких предложениях речь естественно не идёт: просто сколько такое может стоить?).



Я бы постеснялся просить за такую задачу 200 тысяч, но я не в Москве и не в Питере Но если контора денежная — почему бы и нет. Писал бы сам, у всяких докручиваемых сторонних приблуд, по опыту, часто вылезают какие-то загадочные не то фичи, не то баги , которые не контролируешь, в отличие от своей задачи.

_FR>Может быть, посоветуете, что можно взять готовое и настроить под конкретные нужды? Платное или бесплатное?
fingrad.com, стоимость = 0
вообще он для другого предназначен, но справочники хорошо развиты и все затребованое там имеется

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Highrise за 50$ в месяц. Для маленькой неайтишной конторы то что доктор прописал. Есть аналогичные русские сервисы, но более стремные.

Я правильно понял, что это просто предоставление сервиса? Не подойдёт. Начальство не позволит никому держать БД клиентов где-то на неподконтрольных серверах.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>>Не получится ли потом так, что клиент захочет дополинтельных фич, которые CRM предоставить не сможет, и придется все-равно писать своё приложение?

M>Обязательно получится. Но между "хотят" и "нуждаются" дистанция огромного размера.У топикстартера заказчики хотят desktop client. Но действительно ли они в нем нуждаются? Уж если системы видеомонтажа делают в вебе, то и CRM хоть как-то но сделать можно. Так что если у клиента мозги на месте, он далеко не сразу закажет свое приложение. Возможно, вообще никогда.

Рисков для ТС вообще куча

Например, заказчик хочет с помощью опытного человека создать приоритезованный фичлист, после чего по нему подобрать себе что-то с рынка, и с невинными глазами задать вопрос "А вот смотрите, система за 500$, в ней все из списка есть, чем лучше ваша?"

Я так налетал, только с реализацией хитрого протокола обмена данными между блоками спутника. Деньги наклевывались приличные, да и с заказчиком хотелось установить отношения. Ушло три недели работы (в основном, не моей личной, а подчиненного, но это еще больше обидно), протокол был разработан до мелочей, а когда речь зашла о реализации и подписании договора, заказчик сказал "хорошо, я буду говорить с руководством". Говорит до сих пор.

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Например, заказчик хочет с помощью опытного человека создать приоритезованный фичлист, после чего по нему подобрать себе что-то с рынка, и с невинными глазами задать вопрос "А вот смотрите, система за 500$, в ней все из списка есть, чем лучше ваша?"
пусть заказчик сам пишет ТЗ или оплатит его написание.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Я бы постеснялся просить за такую задачу 200 тысяч, но я не в Москве и не в Питере

Нет, контора совсем не денежная, да я и не просил денег за работу: я лишь назвал ориентировочную сумму, в которую может обойтись решение задачи. В первую очередь для того, что бы от меня отстали и попробовали отыскать что-то имеющееся :о)) Ну а потом подумалось, что может фрилансеры или кто ещё как раз готовы "из кирпичиков" (коих у меня нет, отсюда и такая большая сумма) собрать нечто подходящее недели за три и намного дешевле.

По моим оценкам, как минимум неделю надо будет провести только в совещаниях с заказчиком, что бы только выяснить, чего же они хотят [для начала хотят, как все мы знаем :о)] — послушать, сделать/показать прототипчик/показать/послушать… может даже больше недели.

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>По моим оценкам, как минимум неделю надо будет провести только в совещаниях с заказчиком, что бы только выяснить, чего же они хотят [для начала хотят, как все мы знаем :о)] — послушать, сделать/показать прототипчик/показать/послушать… может даже больше недели.

Согласен. Я скептически отношусь, к выкрикам умельцев, готовых сделать все за день. На практике может получиться, что даже на небольшом проекте только ТЗ надо будет с заказчиком неделю обсуждать, а то и больше.

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

._FR>Может быть, посоветуете, что можно взять готовое и настроить под конкретные нужды? Платное или бесплатное?

Может, подойдет PrimDoc ?

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Знакомые хотят на своей работе (ничего общего с IT) убедить начальство заказать некий софт или купить что-то уже готовое. Ведение "БД" в экселе всем порядком надоело. Ни поиска, ни проверки, что данная информация уже имееется.
_FR>Небольшая компания в г. Ленинград. Требуется база данных заказчиков.
_FR>...
_FR>Может быть, посоветуете, что можно взять готовое и настроить под конкретные нужды? Платное или бесплатное?

Access + import/export в Excel
vTiger
SugarCRM
FengOffice

Использую vTiger + FengOffice тестирую. Все бесплатно и руссифицировано.
Рекомендовал бы первое Access + import/export в Excel. Access для небольшого офиса самое оно. Расходы — покупка 1xOffice Professional + заточка примера от MS под себя + NxOffice Обычный для десктопов.