кстати, непонятно для кого эти советы? вот тут я тоже ищу человека для работы и от меня на данном этапе потребовали список требований к кандидату. на первом этапе этот список попадает к моему директору, он смотрит на требования и прикидывает сколько такой специалист может стоить, поскольку ему нужно удовлетворить потребности всего отдела путем ввода в строй новых единиц. и ес-но, каждый тянет одеяло на себя. всем нужны люди и всем нужны классные люди, и потому мне (нанимателю) говорят -- мыщъх, ты охренел.
если в фирме нормально налажен процесс организации труда, то HR просто не будет искать людей, если требования к кандидату не соответствуют зарплате, под которую уже выделен бюджет. если же HR упорно ищет, то он сам себе злобный буратино.
дальше. статья вообще ни о чем. то есть вообще обо всем сразу. начинается с формирования перечня требований и заканчивается советами по проверке соответствия этим самым требованиям, причем советы из серии "КО разбушевался". а вот что не очевидно -- под тот же самый бюджет можно взять 10 человек для удаленной работы из провинции/индокитая или всего двух на полную занятость для работы в офисе. что лучше?! а хрен его знает -- скажу я вам. десять как бы сильно больше двух, но ими кто-то должен руководить, а по удаленке это сложно и тут нужно и это значит, что по меньшей мере один существующий сотрудник будет брошен на взаимодействие с ними.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>>http://slonik-v-domene.livejournal.com/82036.html М>в статье только одна умная мысль: "опять наняли лося, а ведь так хорошо побеседовали".
М>всем нужны люди и всем нужны классные люди
Больше бабла и народ к тебе потянется
М>если в фирме нормально налажен процесс организации труда, то HR просто не будет искать людей, если требования к кандидату не соответствуют зарплате, под которую уже выделен бюджет. если же HR упорно ищет, то он сам себе злобный буратино.
HR будет искать пока не найдет, это его работа
М>дальше. статья вообще ни о чем.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>>http://slonik-v-domene.livejournal.com/82036.html М>в статье только одна умная мысль: "опять наняли лося, а ведь так хорошо побеседовали".
Забавно, но даже это для многих неочевидно.
М>кстати, непонятно для кого эти советы?
Думаю, для молодых (малоопытных) манагеров
М>дальше. статья вообще ни о чем. то есть вообще обо всем сразу. начинается с формирования перечня требований и заканчивается советами по проверке соответствия этим самым требованиям, причем советы из серии "КО разбушевался".
То, что понятно тебе, может быть непонятно другому. Ведь ищут же до сих пор работников вида "и шнец, и жнец, и на дуде игрец". Ну а потом, на многих энциклопедические знания впечатление производят, и далеко не все из них задумываются о том, какие качества лежат в основе этой энциклопедичности.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>> всем нужны люди и всем нужны классные люди VM> Больше бабла и народ к тебе потянется
деньги это условие необходимое, но недостаточное. кроме того, "народ потянется" означает, что деньги придется тратить не только на зарплату профильных специалистов, то и сажать толпу народу, чтобы справиться с волной подтянувшихся идиотов. то есть, вы: а) увеличили бюджет; б) поставленную проблему не решили, но... в) на ровном месте создали еще и проблему отсева;
М>>если в фирме нормально налажен процесс организации труда, то HR просто не будет искать людей, если требования к кандидату не соответствуют зарплате, под которую уже выделен бюджет. если же HR упорно ищет, то он сам себе злобный буратино. VM>HR будет искать пока не найдет, это его работа
"искать пока не найдет" он будет себе место на бирже труда, а тут он закроет вакансию за обозначенное время или же скажет, "вот тут вы написали: требуется один специалист, знающий A, B и C, но таких на рынке труда нет, зато есть спецы по A+C и B". HR должен не только искать, но и участвовать в формировании требований к кандидатам.
завтра вам скажут -- мы тут посоветовались и решили, что нам нужно открыть он-лайн магазин, принимающий к оплате и кредитки, и электронные деньги, и чеки, и чтобы так графика была на уровне... пишите пока не напишите, вы же программист, это ваша работа.
М>>дальше. статья вообще ни о чем. VM>Статья годная, поясняет как искать, кого и зачем
вам она сильно помогла?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Фанатик, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>>>http://slonik-v-domene.livejournal.com/82036.html М>>в статье только одна умная мысль: "опять наняли лося, а ведь так хорошо побеседовали". Ф>Забавно, но даже это для многих неочевидно.
не очевидно, что никто не знает как нужно проводить собеседования. _никто_. и _все_ (без исключения) фирмы сталкиваются с кадровыми проблемами, причем, этап формирования требований к кандидатам (о котором так много и подробно написано в статье) это ерунда. основные трудности возникают при попытке проверить (не)соответствие этим требованиям.
М>>кстати, непонятно для кого эти советы? Ф>Думаю, для молодых (малоопытных) манагеров
меня терзают смутные сомнения...
Ф> То, что понятно тебе, может быть непонятно другому. Ф> Ведь ищут же до сих пор работников вида "и шнец, и жнец, и на дуде игрец".
у всех народов мира есть сказка на тему как жадина захотел из одной шкуры десять шапок сшить. это очень древняя мудрость, что желание "заплатить поменьше, а получить побольше" может быть удовлетворено только за счет потерь в чем-то еще...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Статья годная, поясняет как искать, кого и зачем
А они не охренели от всех требовать такого кода, чтоб это хотелось бы видеть в продакшене, и чтоб он был сверхзаконченным? Нет, лично я готов потратить время, если они заплатят. Но потратить черти сколько времени, и не получить ни ответа, ни компенсации — а не пошли б они лесом?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>завтра вам скажут -- мы тут посоветовались и решили, что нам нужно открыть он-лайн магазин, принимающий к оплате и кредитки, и электронные деньги, и чеки, и чтобы так графика была на уровне... пишите пока не напишите, вы же программист, это ваша работа.
и что в этом странного? вполне себе стандартный заказ обычного русского заказчика.
без шуток, у меня круче был случай. не вдаваясь в подробности коротко: "надо сделать как apple, но есть только 3 человека и 2 месяца времени".
так что это не "завтра скажут", а все время говорят. ну типа прессуют исполнителей, что они ленивые, ничего не могут и всегда должны по жизни.
...сейчас увидите, сколько плюсов накидают. подозреваю, что не у меня одного такой опыт. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>статью не читал, лень.
B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>завтра вам скажут -- мы тут посоветовались и решили, что нам нужно открыть он-лайн магазин, принимающий к оплате и кредитки, и электронные деньги, и чеки, и чтобы так графика была на уровне... пишите пока не напишите, вы же программист, это ваша работа. B>и что в этом странного? вполне себе стандартный заказ обычного русского заказчика.
и стандартный русский программист сядет и будет писать? или все-таки попробует объяснить, что он программист, а не камикадзе. еще раз повторяю свой тезис. HR не просто ищут, что скажут пока не найдет, а так же, зная что творится на рынке труда, дает оценки сколько времени займет поиск и, если поиск рискует растянуться надолго (а то и навсегда), так сразу и говорит.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Что именно задавать на дом? Задача может быть любой, важно лишь чтобы ее результатом являлся готовый к запуску продукт. Как пример – новостная лента или несложный сервер (HTTP или FTP). Совсем хорошо, если претендент напишет краткую инструкцию по запуску своего проекта.
Проверка в таком случае очень проста: проект не запустился – прощаемся. Запустился – смотрим код и оцениваем, хотим ли мы это видеть в продакшене. Если да – принимаем на работу, если нет – увы. В качестве исключения можно дать одну попытку исправить проблему с незапуском проекта. Но — ровно одну.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это не писец. Это магистр кислых щей.
Ну может и не профессор кислых щей, но чувак считает себя самым умным и думает, что глаголит истину в последней инстанции. А на деле, судя по его постам и комментариям, имхо просто хамло и балабол.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>завтра вам скажут -- мы тут посоветовались и решили, что нам нужно открыть он-лайн магазин, принимающий к оплате и кредитки, и электронные деньги, и чеки, и чтобы так графика была на уровне... пишите пока не напишите, вы же программист, это ваша работа. B>>и что в этом странного? вполне себе стандартный заказ обычного русского заказчика. М>и стандартный русский программист сядет и будет писать? или все-таки попробует объяснить, что он программист, а не камикадзе.
сразу поясню, что отвечаю только про тезис проекта с высоким риском.
может это удивительно, но _индийский_ програмист сразу сядет писать. а русский... ну если только ему лень, он будет долго обьяснять, почему это невозможно сделать и как надо сделать правильно. ...а, чуть не забыл, и код главное что бы был красивый.
и еще раз говорю, что первая отквоченная фраза — стандартный заказ обычного русского заказчика. во
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
L>>Это не писец. Это магистр кислых щей.
MC>Ну может и не профессор кислых щей, но чувак считает себя самым умным и думает, что глаголит истину в последней инстанции. А на деле, судя по его постам и комментариям, имхо просто хамло и балабол.
Ну какой же профессор? Магистр, не более.
Нет никаких сомнений, что протестировать все подсистемы большого проекта невозможно. Поэтому лучше заранее сделать так, чтобы по возможности не работать с бракоделами.
А за такой перл благодарные коллеги могут и памятник при жизни поставить.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
L>>>Это не писец. Это магистр кислых щей.
L>А за такой перл благодарные коллеги могут и памятник при жизни поставить.
перлов в статье много. но показательно не то, что апач такой простой сервер, который ничего не стоит написать с нуля. статья работает только в условиях неограниченного потока кандидатов, которых все равно никто не собирается брать, а только резать и валить, так что можно предъявлять любые требования.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
15.02.2011 21:27, мыщъх пишет:
> B>и что в этом странного? вполне себе стандартный заказ обычного > русского заказчика. > и стандартный русский программист сядет и будет писать? или все-таки > попробует объяснить, что он программист, а не камикадзе.
Вообще-то он будет дурак, если будет пытаться что-то объяснять.
А умный скажет "есть" и подождет пока отменят (подождет следующего
сверхсрочного задания, а там следующего ...).
Половина бред, остальное бесполезные банальности, которые понимает даже не видевшая компьютера вахтерша. “нельзя брать на работу человека, не способного довести разработку до продакшена”. Ах ну да, вахтерша ведь не знает слова “продакшен”
