Целью данного сообщения является понимание того, куда мне имеет смысл пойти работать. География — Москва или Питер. Поэтому мое сообщение в первую очередь адресовано тем, кто неплохо знает один из этих рынков (или оба, бывает и такое). Такой подход к вопросу мне видится более продуктивным, нежели обращение в кадровое агентство.
Думаю, что это сообщение будет интересно также тем, кто только начинает карьеру программиста в Москве или СПб.
Есть один закон, по которому лучшие сотрудники оказываются в правильных компаниях, делая эти компании еще лучше.
Я это видел и в реальности, и в книжках встречал такую информацию. Если говорить о рынке разработки софта, то, наверное, мало кому хотелось бы работать в компаниях, занимающихся дешевым аутсорсингом (и чаще всего банальным бадишопом) — скучные проекты, мало денег, неадекватное руководство. Конкуренция с индусами, кризис, неэффективное руководство и неверное позиционирование на рынке создания ПО делают маржу крайне малой, вынуждая выносить хотя бы часть бизнеса в более дешевые регионы России, Украины и Белоруссии. Кто-то из них продался/объединился, кто-то перестал существовать.
С другой стороны, многих хотелось бы работать в компании Google. Работа в Дойче Банке в Москве или Питере тоже неплохой вариант, я думаю. Предполагаю, что оба эти варианта не раз обсуждались на ветках этого форума. От себя могу сказать, что в моск. и питерском офисах Дойче инженеры Senior уровня со знанием англ языка могут зарабатывать 115,000 р чистыми (это я точно знаю), но может быть и выше. При этом есть командировки и ряд других бенефитов.
Выше я попытался определить крайние значения рейтинга софтверных лавок. Это разделение не идеально, но для текущего обсуждения вполне сойдет. Между ними находятся почти все компании, представленные в СПб и Москве.
Я хотел бы попросить тех из Вас, кто имеет представление о рынках разработки софта в Москве или/и СПб, перечислить не более 7 компаний (можно меньше), где Вы хотели бы работать (или уже работаете).
Было бы здорово, если бы в Ваш список попали компании, где
1) проектами руководят люди, имеющие хороший опыт работы программистом. Чтобы это не были те, кто пошел в руководители из-за несостоятельности в роли программиста.
2) проектами руководят люди, кто успешно совмещает "слуга царю, отец солдату". Это чаще всего адекватные менеджеры, которые считают одной из главных задач своей работы создавать наилучшие условия работы членам команды. Если кто читал "Peopleware" (De Marco, Lister), то поймет, о чем я говорю.
3) ориентация на результат. И не только на словах, но и на деле.
4) "people first". Там понимают, что люди важнее процессов. Процессы же имеют характеристику — "достаточность" (без фанатизма). В лавках, где думают иначе, творческие профессионалы не задерживаются.
5) это важно: карьерный рост не заканчивается уровнем Proj.Man. Есть ряд компаний, где выше только CEO
6) это может быть АйТи отдел компании, работающей в одной или нескольких областях. Банк, например.
Эти 6 пунктов привел потому, что отсечь те конторы, где работают люди "с другой группой крови". Я долго работал разработчиком, жил за бугром, руководил проектами. Только однажды работал в аутсорс лавке — и очень не долго. БОльшую же часть времени я работал в продуктовых компаниях. Сейчас мне 35, в 2009 окончил обучение в западной бизнес-школе (MBA). Последний год посвятил стартапу, который не дожил до начала продаж — инвестора я не смог найти, а своих накоплений и кредитов/долгов не хватило. Поэтому сейчас мне необходимо найти компанию, где я смог бы эффективно поработать в команде единомышленников ближайшие годы.
Заранее благодарю всех за информацию! В конце недели подведу итоги нашего рейтинга контор по обеим столицам — выложу отдельной заметкой.
Здравствуйте, pfinder, Вы писали:
P>Есть один закон, по которому лучшие сотрудники оказываются в правильных компаниях, делая эти компании еще лучше. P>Я это видел и в реальности, и в книжках встречал такую информацию.
Вы большой фантазер
P>С другой стороны, многих хотелось бы работать в компании Google. Работа в Дойче Банке в Москве или Питере тоже неплохой вариант, я думаю.
"мало кому хотелось бы работать в компаниях, занимающихся дешевым аутсорсингом (и чаще всего банальным бадишопом) — скучные проекты, мало денег, неадекватное руководство." Дойч-Банк яркий пример аутсорсинга с дерьмопроектами
P>Предполагаю, что оба эти варианта не раз обсуждались на ветках этого форума. От себя могу сказать, что в моск. и питерском офисах Дойче инженеры Senior уровня со знанием англ языка могут зарабатывать 115,000 р чистыми (это я точно знаю), но может быть и выше. При этом есть командировки и ряд других бенефитов.
115,000 это невесть какая зарплата для синьора. Открою секрет — командировки это не бенефит. Я прожил полгода в Германии в командировках, врагу не пожелаю.
Дальнейший бред я не осилил
Re[2]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
P>3) ориентация на результат. И не только на словах, но и на деле. P>4) "people first". Там понимают, что люди важнее процессов. Процессы же имеют характеристику — "достаточность" (без фанатизма). В лавках, где думают иначе, творческие профессионалы не задерживаются.
"И рыбку съесть и на *** сесть" это называется
Re[2]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, pfinder, Вы писали:
P>окончил обучение в западной бизнес-школе (MBA).
мог бы и не писать — это и так прямо-таки выпячивается из твоего текста. кстати, это единственное, что из него понятно.
а опрос и надо делать опросом (не забудь вариант "не хотел бы работать в лавках мск и спб"), тут же флуд будет и только.
Re: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы работа
P> перечислить не более 7 компаний (можно меньше), где Вы хотели бы работать
Москва, по убыванию:
1) ЛАНИТ — имеет крепкие связи в госсекторе
2) АРМАДА/РБК — хорошо раскрученный бренд, легко работать с заказчиками, есть разные должности выше ПМ, есть акции
3) Открытые технологии
4) Ситроникс
5) EPAM Systems
6) CROC
7) CBOSS
Почему эти? А потому что других не знаю.
Кстати, почему бы не найти готовые рейтинги?
Re[2]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Москва, по убыванию:
Я правильно понимаю, что месье менеджер ? Так как некоторые компании из этого списка я знаю, и чет разработчиком мне туда совершенно не тянет идти.
Re: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы работа
Здравствуйте, pfinder, Вы писали:
P>Заранее благодарю всех за информацию! В конце недели подведу итоги нашего рейтинга контор по обеим столицам — выложу отдельной заметкой.
Могу только одну контору назвать, где явно б хотел поработать — JetBrains.
С большим отрывом идет Yandex. Хотя, еще интерестен Alcatel, так как там зарплату в правильной валюте платят, но через несколько лет мне на деньги будет глубоко наплевать.
Re[2]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
P>> перечислить не более 7 компаний (можно меньше), где Вы хотели бы работать
AS>Москва, по убыванию:
AS>1) ЛАНИТ — имеет крепкие связи в госсекторе AS>2) АРМАДА/РБК — хорошо раскрученный бренд, легко работать с заказчиками, есть разные должности выше ПМ, есть акции AS>3) Открытые технологии AS>4) Ситроникс AS>5) EPAM Systems AS>6) CROC AS>7) CBOSS
AS>Почему эти? А потому что других не знаю.
AS>Кстати, почему бы не найти готовые рейтинги?
Вы действительно считаете их лучшими, или просто других не знаете?
Re[3]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, Shopen, Вы писали:
S>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>Почему эти? А потому что других не знаю.
AS>>Кстати, почему бы не найти готовые рейтинги?
S>Вы действительно считаете их лучшими, или просто других не знаете?
Извиняюсь, не дочитал, вы уже честно признались
Re: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы работа
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
P>>Заранее благодарю всех за информацию! В конце недели подведу итоги нашего рейтинга контор по обеим столицам — выложу отдельной заметкой. E>Могу только одну контору назвать, где явно б хотел поработать — JetBrains. E>С большим отрывом идет Yandex. Хотя, еще интерестен Alcatel, так как там зарплату в правильной валюте платят, но через несколько лет мне на деньги будет глубоко наплевать.
А разрешите поинтересоваться, какие валюты в моде этой зимой и почему?
Re[2]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
AS>1) ЛАНИТ — имеет крепкие связи в госсекторе AS>2) АРМАДА/РБК — хорошо раскрученный бренд, легко работать с заказчиками, есть разные должности выше ПМ, есть акции AS>3) Открытые технологии AS>4) Ситроникс AS>5) EPAM Systems AS>6) CROC AS>7) CBOSS
Великолепный антирейтинг компаний! Это компании, в которые не надо ходить.
Только один вопрос — почему СBOSS не на первом месте?
Re[3]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>А разрешите поинтересоваться, какие валюты в моде этой зимой и почему?
Евро там . Сверхстабильная валюта относительно рубля.
Re: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы работа
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, pfinder, Вы писали:
P>>Заранее благодарю всех за информацию! В конце недели подведу итоги нашего рейтинга контор по обеим столицам — выложу отдельной заметкой. E>Могу только одну контору назвать, где явно б хотел поработать — JetBrains.
ну кстати не давно на этом форуме был отличный антипиар этой конторы. (Хотя как продукты их конечно достойны уважения)
Re[5]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Чорт, мне такой вариант не подходит — у меня ипотеки и так нет.
Так возьми . Как освободишься — тебе на все пофиг будет
Re[3]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
J>ну кстати не давно на этом форуме был отличный антипиар этой конторы. (Хотя как продукты их конечно достойны уважения)
Да разве это антипиар . Антипиар — эт когда говорится, что там работать плохо. А в том антипиаре просто всплыло особо ничем не выделяющееся из общей массы отношение к соискателем. И уж их то понять можно — они считай одни, а соискателей толпы .
Re[4]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, pfinder, Вы писали:
P>>Заранее благодарю всех за информацию! В конце недели подведу итоги нашего рейтинга контор по обеим столицам — выложу отдельной заметкой. E>Могу только одну контору назвать, где явно б хотел поработать — JetBrains. E>С большим отрывом идет Yandex. Хотя, еще интерестен Alcatel, так как там зарплату в правильной валюте платят, но через несколько лет мне на деньги будет глубоко наплевать.
У нас один тоже думал что Alcatel это круто Вернулся через полгода. Знаю уже несколько таких примеров
Re[5]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>>Железом и софтом — либо аутсорс, либо гос. заказы.
U_E>эх, все как и 10 лет назад!
Директор тот же, связи его растут
Re[4]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
> L>Я тоже так хочу. Не подскажете, что для этого нужно дедать? > Освободиться от ипотеки
Уфф, а то я уж подумал что или на кладбище собрались или в монахи.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: Опрос: в каких лавках Москвы или СПб Вы хотели бы раб
Здравствуйте, pfinder, Вы писали:
P>Я хотел бы попросить тех из Вас, кто имеет представление о рынках разработки софта в Москве или/и СПб, перечислить не более 7 компаний (можно меньше), где Вы хотели бы работать (или уже работаете). P>Было бы здорово, если бы в Ваш список попали компании, где P>1)… P>2)… P>3)… P>4)… P>5)… P>6)…
