Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Недавно с коллегами дискутировал по поводу имущественного и не имущественного авторского права.
VM>Вопрос к уважаемому сообществу такой: VM>Положим я разрабатывал некую программу или систему, этично — ли по отношению к предыдущему работодателю давать публичные ссылки на неё в резюме с указанием чем конкретно занимался. VM>Я вот считаю, что да — этично, ибо по закону неимущественное авторское право неотторгаемо. Т.е. если я даже и подписал сообщение о неразглашении, я не могу раскрывать детали разрабатываемого ПО: алгоритмы там, исходные коды, структуру БД и прочее. А что участвовал в разработке, так это не тайна.
По-моему, для тебя слова "этика" и "закон", судя по предыдущему обсуждению, являются синонимами, а это не так.
Этично это, или неэтично — определяется сравнением поступка с некоторым зафиксированным этическим кодексом (пример — кодекс строителя коммунизма, клятва Гиппократа и т.п.) Поскольку с этим кодексом твой работодатель тебя вряд ли ознакомил при приеме на работу, по причине его отсутствия, то и нарушения этики нет.
Если же тебя интересуют более приземленные вещи — а не будет ли работодатель, узнав про твое резюме, подавать на тебя в суд, то ответ — нет. Потому что взять с тебя можно очень мало, 25% от легальной зарплаты, а вот на юристов и экспертов ему придется отдать много и сразу. Заседаний будет несколько, и за все надо платить, платить, платить. И не думаю, что по суду, в случае проигрыша, тебе придется выплачивать больше пары тысяч рублей. Хотя, конечно, интересно узнать примеры из практики в exUSSR.
Ну разве что ты работодателя послал настолько далеко и публично при расставании, что для него делом чести стало попортить тебе жизнь, но это уже предмет для другой беседы.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>2. Если договором с компанией что-то явно не запрещено, значит оно разрешено
Действие договора с компанией заканчивается в день увольнения.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
> в одном договоре я читал, что мол ты не имеешь права подать на работодателя в суд, т.е. не соглашение о третейском суде, а вообще.
что-то я не пойму из-за чего сыр бор. любое резюме состоит из перечня компаний/проектов с описанием чем конкретно занимался, причем эту инфу могут проверить, а потому (как я уже писал выше) желательно убедиться, что ваш работодатель готов это подтвердить, а так же охарактеризовать вас с лучшей стороны. если работодатель держит вас силой, то есть вероятность, что он такого про вас наговорит...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>2. Если договором с компанией что-то явно не запрещено, значит оно разрешено
VM>Ну в общем весь сыр — бор из за высказанной (не мной) следущей идеи: мол компания может не хотеть, чтоб я указывал в резюме на каких проектах я там работал. Соответственно, по отношению к работодателю "некрасиво" в резюме писать что конкретно делал.
А этично со стороны компании не хотеть указания авторства?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>что-то я не пойму из-за чего сыр бор.
Ну вот такое мнение от коллег я услышал, решил уточнить у более широкого круга людей.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>> в одном договоре я читал, что мол ты не имеешь права подать на работодателя в суд, т.е. не соглашение о третейском суде, а вообще. М>что-то я не пойму из-за чего сыр бор. любое резюме состоит из перечня компаний/проектов с описанием чем конкретно занимался, причем эту инфу могут проверить, а потому (как я уже писал выше) желательно убедиться, что ваш работодатель готов это подтвердить, а так же охарактеризовать вас с лучшей стороны. если работодатель держит вас силой, то есть вероятность, что он такого про вас наговорит...
Независимо от желания работодателя договор подписывается в двух экземплярах. Поэтому отрицать факт наличия трудовых отношений работодатель не может. Если же содержание договора расходится с перечнем фактических обязанностей, это повод для обращения в компетентные органы: налоговые, трудовые и т.п.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Pzz>>2. Если договором с компанией что-то явно не запрещено, значит оно разрешено P>Действие договора с компанией заканчивается в день увольнения.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
Pzz>>2. Если договором с компанией что-то явно не запрещено, значит оно разрешено
VM>Ну в общем весь сыр — бор из за высказанной (не мной) следущей идеи: мол компания может не хотеть, чтоб я указывал в резюме на каких проектах я там работал. Соответственно, по отношению к работодателю "некрасиво" в резюме писать что конкретно делал.
Компания может хотеть чего угодно. Вы как-то забываете о том, что вы тоже можете чего-то хотеть. Когда люди хотят разного, в цивилизованном мире это противоречие устраняется на договорной основе. Например, компания дает мне денег, а я отказываюсь от своих хотелок.
VM>Иногда, отдельными хитрожопыми работодателями действительно предлагаются договора подобного рода. Цель их запугать работника и максимально усложнить увольнение по собственной инициативе. Особенно в провинции такое часто бывает. Удержать от трудовой эммиграции в более крупный город экономическими ресурсами не могут, или попросту жаба давит, вот и придумывают договора в которых написано, что ты должен компании по гроб жизни за сам факт принятия тебя на работу. Только вот беда: юридически этот договор ничтожен. Т.к. в договоре может быть написано много чего, даже что ты согласен продать себя в рабство, но вот беда — закон это запрещает делать. Соответственно, если в договоре полная ахинея, его можно со спокойной совестью подписать, а потом упс... сходите с вашей бумажкой в сортир. Как вариант, в одном договоре я читал, что мол ты не имеешь права подать на работодателя в суд, т.е. не соглашение о третейском суде, а вообще.
Лично я не подписываю полной ахинеи. Хотя я и понимаю, что так можно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Совершенно не обязательно.
Обязательно. Конечно, у сторон могут остаться обязательства друг перед другом, но это лишь потому что возможность этих обязательств (долги, та же необходимость неразглашения ком.тайны) оговаривается законами, а не из-за содержания трудового договора.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Pzz>>Совершенно не обязательно. P>Обязательно. Конечно, у сторон могут остаться обязательства друг перед другом, но это лишь потому что возможность этих обязательств (долги, та же необходимость неразглашения ком.тайны) оговаривается законами, а не из-за содержания трудового договора.
Вы сейчас сказали, фактически, что в трудовом договоре может быть написано не абы что, а лишь то, что разрешено законом. Ну да, и что дальше?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>>> в одном договоре я читал, что мол ты не имеешь права подать на работодателя в суд, т.е. не соглашение о третейском суде, а вообще. М>>что-то я не пойму из-за чего сыр бор. любое резюме состоит из перечня компаний/проектов с описанием чем конкретно занимался, причем эту инфу могут проверить, а потому (как я уже писал выше) желательно убедиться, что ваш работодатель готов это подтвердить, а так же охарактеризовать вас с лучшей стороны. если работодатель держит вас силой, то есть вероятность, что он такого про вас наговорит...
F>Независимо от желания работодателя договор подписывается в двух экземплярах. Поэтому отрицать факт наличия трудовых отношений работодатель не может. Если же содержание договора расходится с перечнем фактических обязанностей, это повод для обращения в компетентные органы: налоговые, трудовые и т.п.
в договоре будут названия конкретных модулей и конкретных проектов?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>в договоре будут названия конкретных модулей и конкретных проектов?
VM>А что, я три года кофе подносил, за программистскую зарплату? Или человек был полезен, или работодатель таки идиот
у вашего работодателя есть только один продукт? тогда да...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
HL>> А это так можно считать засудить любого, кто напишет в резюме HL>> "работал в компании А программистом, используя язык программирования Б". М>работал я на компанию N. написал об этом на своем сайте уже после прекращения контракта (работал контактором). СБ компании N обратилась к моему бывшему манагеру и тот попросил меня убрать эту информацию, т.к. СБ настроена очень серьезно и не хочет афишировать тот факт, что компания вообще имеет какие-либо отношения с хакерами. и что это коммерческая тайна. пришлось убрать...
Ну так по такой логике они тебя засудить могут за то, что ты не удалил коммерческую тайну (факт работы) со всех носителей (голова)
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
>>>> в одном договоре я читал, что мол ты не имеешь права подать на работодателя в суд, т.е. не соглашение о третейском суде, а вообще. М>>>что-то я не пойму из-за чего сыр бор. любое резюме состоит из перечня компаний/проектов с описанием чем конкретно занимался, причем эту инфу могут проверить, а потому (как я уже писал выше) желательно убедиться, что ваш работодатель готов это подтвердить, а так же охарактеризовать вас с лучшей стороны. если работодатель держит вас силой, то есть вероятность, что он такого про вас наговорит...
F>>Независимо от желания работодателя договор подписывается в двух экземплярах. Поэтому отрицать факт наличия трудовых отношений работодатель не может. Если же содержание договора расходится с перечнем фактических обязанностей, это повод для обращения в компетентные органы: налоговые, трудовые и т.п.
М>в договоре будут названия конкретных модулей и конкретных проектов?
Там будет должность и обязанности, так что не получится сказать, что он за пиццей бегал или кофе разносил.
Если говорить про РФ (и, насколько я понимаю, про Украину), то запрещать упоминать названия проектов можно только, если это прямо запрещено законодательством, как, например, в случае с "грифованными" материалами. В остальных случаях неимущественные авторские права: признаваться автором произведения и право на защиту репутации автора — являются неотчуждаемыми.
Если рассматривать другие страны, то там неимущественные права могут быть отчуждаемыми и всё определяется договором — большое раздолье для юристов.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
VM> Соответственно, если в договоре полная ахинея, его можно со спокойной совестью подписать, а потом упс... сходите с вашей бумажкой в сортир. Как вариант, в одном договоре я читал, что мол ты не имеешь права подать на работодателя в суд, т.е. не соглашение о третейском суде, а вообще.
Договор недействителен только в той части, которая противоречит законам, остальное же силу сохраняет. Там вообще не все так просто...
