Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Сомневаюсь, что чувак, заработавший программизмом на квартиру, пойдет быдлокодить.
Вы не поверите, но некоторые москвичи тоже работают программистами

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

Говорят, в Замкадье тоже есть программисты. Более того, особо дурные директора открывают филиалы своих контор в деревнях Саратовка, Екатеринбурговка, Воронежка, Новосибирсковка. Вот ведь ржака, кто туда за МКАД поедет? правда?

А если серьезно — искренне желаю автору хотя бы раз выехать за пределы ТТК. Для отрезвления, так сказать.

Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

На тех, укгого есть машина и им не нужно ехать на общественном транспорте.

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

Во-первых, у руководителя компании может быть рядом свой особняк, и это было решающим моментом при выборе офиса.

Во-вторых — это очень удобно, если живешь на той же трассе. На работу на машине — против основного потока, по практически пустым дорогам и обратно тоже.

Но вот круг кандидатов это да, сужает сильно.

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

На тех, кто живёт рядом.
На молодёжь, у которой не очень большой выбор, много энергии и нет семьи.

Здравствуйте, Le Peace, Вы писали:

LP>Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

LP>На тех, кто живёт рядом.
LP>На молодёжь, у которой не очень большой выбор, много энергии и нет семьи.

Сомневаюсь, что чувак, заработавший программизмом на квартиру, пойдет быдлокодить.

Здравствуйте, Le Peace, Вы писали:

LP>Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>>Сомневаюсь, что чувак, заработавший программизмом на квартиру, пойдет быдлокодить.
LP>Вы не поверите, но некоторые москвичи тоже работают программистами

Ересь и ретайредвизардохульство!

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Сомневаюсь, что чувак, заработавший программизмом на квартиру, пойдет быдлокодить.
Таких бы быдломенеджеров собрать всех у стенки и разом замочить. Раньше чета не гнушались код писать, что изменилось? Пузо отрасло? Амбиций больше стало? В европе и в штатах нормальные девелоперы получают нормальные деньги и это нормально. Откуда вообще берутся эти "я программирую уже 5 лет и хотел бы перейти в проджект менеджеры"?

P.S. Сорри, не сдержался.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:


AR>>Нет, все не так. Допустим я снимаю квартиру (ну или живу у мамы) на севере Москвы. И добираться до центра до работы у меня занимает 50 минут, что приемлемо. Теперь я рассматриваю вакансию в подольске до которой добираться 2 часа. Соглашусь ли я на нее при прочих равных?

MD>Понятно. У каждого из нас есть некоторый радиус R, далее которого добираться на работу теряет смысл. Так устроена жизнь, что не все офисы попадают в этот радиус — и в этом нет никакой вины их хозяев.

Радиусом это можно назвать весьма условно. Обычно область приемлимой доступности представляет собой довольно сложную фигуру, обычно вытянутую вдоль удобных транспортных магистралей(ветка метро, или там, дороги, на которых не бывает заторов в то время, когда нужно ездить). Так как время поездки в современных городах зависит не только от расстояния.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:


E__>>Радиусом это можно назвать весьма условно.

MD>Временной, пространственный etc — не суть, но мы поняли друг друга

Ну да. Радиус скорее временно-удобственный. Ну, то есть, основной параметр — время доставки тушки, но еще с поправками по поводу удобства(пробирание по промзоне пешком в некоторую погоду не очень-то хорошая перспектива).

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

Иногда ловлю себя на мысли что хотел бы жить в Нерезиновой и работать за МКАДом, а не наоборот как сейчас. В метро, конечно, один фиг, но хоть поездил бы на работу и домой в пустых электричках. Хотя гораздо лучше остаться таки в Королеве и работать тут же или еще дальше, но по той же ветке. Мечты, мечты.

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?
на тех кто жилье снимает. + аренда офиса — дешевле

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

Ну вот так у них стряслось, что сидят они на окраинах. Я тоже работал в подобной компании. Компания также зазывала разработчиков, но платить выше рынка не хотела. Удавалось взять тех, кто живет в окрестностях.
Вобщем это проблема компании.

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

О, знаю таких ребят. Московский офис Майкрософт — от метро ещё надо несколько минут на их шаттле ехать. Около офиса вся дорога забита машинами тех, кого расположение офиса вполне устраивает.

Здравствуйте, Le Peace, Вы писали:

LP>Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

LP>На тех, кто живёт рядом.
LP>На молодёжь, у которой не очень большой выбор, много энергии и нет семьи.

+ на вообще иногородних, которых задрало ездить долго на работу в центр, но при этом они без проблем могут переснять жилье рядом с этой конкретной задницей и ходить пешком.

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Периодически предлагают работу, до которой от конечной станции метро надо на общественном транспорте ехать. Деньги, причем, обычные, которые можно зарабатывать в офисе в пределах ТТК. На кого эти ребята рассчитывают?

В Долгопе работал — на электричке и машине гонял. Полконторы просто вокруг снимало жилье — дешевле Москвы. ТТК — это строго метро. Ни пешком, ни машиной, ни великом. Спасибо, не надо.

Работаю за МКАДом — более 5 км
ездить хоть и против шерсти — нооооо
в обшем пробки щас в обе стороны — хоть и против шерсти они меньше
у меня люс в том что совсем по прямой — и теща с дачей по этому направлению — но тем не менее куча минусов, тк никула не заскочишь по делам — никуда не успеешь

Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:

P>Иногда ловлю себя на мысли что хотел бы жить в Нерезиновой и работать за МКАДом, а не наоборот как сейчас.

А смысл? Если есть возможность работать за МКАДом, зачем жить внутри?

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>А если серьезно — искренне желаю автору хотя бы раз выехать за пределы ТТК. Для отрезвления, так сказать.
Может модель США и имеет смысл (что не обязательно всю работу собирать в 2.5 мегаполисах) но с топиккастером согласен — не понятно чего ожидает контора, ведь не найдет нормальных специалистов с большой вероятностью.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>>А если серьезно — искренне желаю автору хотя бы раз выехать за пределы ТТК. Для отрезвления, так сказать.
AR>Может модель США и имеет смысл (что не обязательно всю работу собирать в 2.5 мегаполисах) но с топиккастером согласен — не понятно чего ожидает контора, ведь не найдет нормальных специалистов с большой вероятностью.

Опять двадцать пять. Т.е. Вы хотите сказать, что чем ближе к Кремлю — тем толще программисты?
Вот живу я в городе на Неве — причем не у Смольного, а даже наоборот. И как-то работодатель на меня не жалуется.
До этого жил в Краснодаре — если б там были нормальные конторы в должно количестве, то никто и не двигался бы оттуда никуда. А то посмотришь на однокурсников — кто в Москве, кто в Канаде, кто в Германии...

Здравствуйте, Synapse, Вы писали:

S>Сомневаюсь, что чувак, заработавший программизмом на квартиру, пойдет быдлокодить.

Человек, заработавший программизмом на квартиру до 2000 года, сегодня вполне может иметь серьезные проблемы с трудоустройством.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Опять двадцать пять. Т.е. Вы хотите сказать, что чем ближе к Кремлю — тем толще программисты?
MD>Вот живу я в городе на Неве — причем не у Смольного, а даже наоборот. И как-то работодатель на меня не жалуется.
MD>До этого жил в Краснодаре — если б там были нормальные конторы в должно количестве, то никто и не двигался бы оттуда никуда. А то посмотришь на однокурсников — кто в Москве, кто в Канаде, кто в Германии...
Нет, все не так. Допустим я снимаю квартиру (ну или живу у мамы) на севере Москвы. И добираться до центра до работы у меня занимает 50 минут, что приемлемо. Теперь я рассматриваю вакансию в подольске до которой добираться 2 часа. Соглашусь ли я на нее при прочих равных?

05.02.2011 23:47, AndreyR7 пишет:

> 2.5 мегаполисах) но с топиккастером согласен — не понятно чего ожидает
> контора, ведь не найдет нормальных специалистов с большой вероятностью.
Очень часто нужны просто дешевые.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> 2.5 мегаполисах) но с топиккастером согласен — не понятно чего ожидает
>> контора, ведь не найдет нормальных специалистов с большой вероятностью.
V>Очень часто нужны просто дешевые.
Ну тех кого больше никуда не берут и поедут. Опыта набираться

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Раньше чета не гнушались код писать, что изменилось? Пузо отрасло? Амбиций больше стало? В европе и в штатах нормальные девелоперы получают нормальные деньги и это нормально. Откуда вообще берутся эти "я программирую уже 5 лет и хотел бы перейти в проджект менеджеры"?

Сравни зарплаты и поймешь откуда.

AR>Таких бы быдломенеджеров собрать всех у стенки и разом замочить.

Ну и добрее надо быть, Лаврентий Павлович.

Здравствуйте, Donz, Вы писали:

AR>>Раньше чета не гнушались код писать, что изменилось? Пузо отрасло? Амбиций больше стало? В европе и в штатах нормальные девелоперы получают нормальные деньги и это нормально. Откуда вообще берутся эти "я программирую уже 5 лет и хотел бы перейти в проджект менеджеры"?
D>Сравни зарплаты и поймешь откуда.
Сравнил. Не понял откуда Код тоже по-разному можно писать.

AR>>Таких бы быдломенеджеров собрать всех у стенки и разом замочить.
D>Ну и добрее надо быть, Лаврентий Павлович.
А вот быть под управлением такого менеджера который писал код 5 лет а потом прочитал книжку "эффективный менеджемент для чайников за 24 часа" я бы работать не стал. Есть риск что дам ему в морду после очередного сеанса менеджерения. Потом с работы выгонят, а то и посадят еще...

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>>>Раньше чета не гнушались код писать, что изменилось? Пузо отрасло? Амбиций больше стало? В европе и в штатах нормальные девелоперы получают нормальные деньги и это нормально. Откуда вообще берутся эти "я программирую уже 5 лет и хотел бы перейти в проджект менеджеры"?
D>>Сравни зарплаты и поймешь откуда.
AR>Сравнил. Не понял откуда Код тоже по-разному можно писать.

У ПМа зарплата больше, трудозатрат меньше.
Это я тебе как бывший ПМ говорю Ну и поиск по вакансиям тоже видна разница в доходе.

AR>>>Таких бы быдломенеджеров собрать всех у стенки и разом замочить.
D>>Ну и добрее надо быть, Лаврентий Павлович.
AR>А вот быть под управлением такого менеджера который писал код 5 лет а потом прочитал книжку "эффективный менеджемент для чайников за 24 часа" я бы работать не стал. Есть риск что дам ему в морду после очередного сеанса менеджерения. Потом с работы выгонят, а то и посадят еще...

От человека зависит. Опять же на личном примере могу сказать, что даже если человек всю свою жизнь менеджерил, это не означает его профессионализм. И в профессионализме тех мегатонн выпусников, которые выходят со всяческих курсов/колледжей/институтов/университетов тоже сомневаюсь.

07.02.2011 15:27, AndreyR7 пишет:

> V>Очень часто нужны просто дешевые.
> Ну тех кого больше никуда не берут и поедут. Опыта набираться
Куда, я так понимаю — это две конторы с зарплатами равными зарплате
таджика-дворника в Москве.
И молодцы, что поедут. Поработают, опыта наберутся, а те кто остался —
это их проблемы.

Здравствуйте, AndreyR7, Вы писали:

AR>Нет, все не так. Допустим я снимаю квартиру (ну или живу у мамы) на севере Москвы. И добираться до центра до работы у меня занимает 50 минут, что приемлемо. Теперь я рассматриваю вакансию в подольске до которой добираться 2 часа. Соглашусь ли я на нее при прочих равных?

Понятно. У каждого из нас есть некоторый радиус R, далее которого добираться на работу теряет смысл. Так устроена жизнь, что не все офисы попадают в этот радиус — и в этом нет никакой вины их хозяев.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Радиусом это можно назвать весьма условно.

Временной, пространственный etc — не суть, но мы поняли друг друга