Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>>Как туда попасть, работая сейчас в Москве? ET>>Каковы шансы, не работав в финансах попасть туда? ET>>Что преобладает в банковском софте по технологиям?
ET>>Спасибо
AT>Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но всё-таки необходимо определиться.
AT>А вам зачем именно это надо?
интересно + хочу уехать из рашки + денег больше
AT>И куда именно в западном инвестиционном банке вы хотите попасть?
в разработку. какую именно? Не знаю что они особо пишут. слышал про системы расчета кредитов и системы сделок
но особо не принципиально
Re: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>Как туда попасть, работая сейчас в Москве? ET>Каковы шансы, не работав в финансах попасть туда? ET>Что преобладает в банковском софте по технологиям?
ET>Спасибо
Напромнило анекдот:
— Хочешь член до земли? Гена, откуси ему ноги.
Re[3]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
AT>>А вам зачем именно это надо? ET>интересно + хочу уехать из рашки + денег больше
На помоечку.
AT>>И куда именно в западном инвестиционном банке вы хотите попасть? ET>в разработку. какую именно? Не знаю что они особо пишут. слышал про системы расчета кредитов и системы сделок ET>но особо не принципиально
На помоечку.
Немного поясню — нормальному специалисту такое ни капли неинтересно.
Re[7]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
T>>>Тоесть, нормальный специалист, должен любить родину, считать работу в Москве пределом мечтаний и конечно работать за идею, а не за деньги ))
Ytz>>Нормальный специалист в первую очередь занимается любимым делом и решением сложных задач, которые ему интересны, материальное благосостояние и возможность перемещений по миру являются результатом его личностного роста. Взять того же Линуса к примеру. А с подходом хочу денег и свалить, однозначно на помоечку.
F>от менталитета студента пора бы уже избавляться. а то так всю жизнь за идею и проработаешь.
Я сменил 2 вида деятельности — допечатную подготовку, теперь программирование. И то и другое было для меня интересно, я работал хорошо и старался глубже изучить предметную деятельность, результатом этого всегда был карьерный и финансовый рост, что характерно люди которые думали только о деньгах и не росли личностно так и оставались на том уровне, где я их и застал.
Re[8]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Ytz>1) 100 000 за любимую работу Ytz>или Ytz>2) 150 000 за мытье вонючих сортиров
Если у тебя есть выбор только между "любимой работой" и "мытьём вонючих сортиров", то это юношеский максимализм. Со взрослением (это никак не связано с возрастом), в жизни появляются цвета, которые отличаются от чёрного и белого.
Re[4]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Тоесть, нормальный специалист, должен любить родину, считать работу в Москве пределом мечтаний и конечно работать за идею, а не за деньги ))
Нормальный специалист в первую очередь занимается любимым делом и решением сложных задач, которые ему интересны, материальное благосостояние и возможность перемещений по миру являются результатом его личностного роста. Взять того же Линуса к примеру. А с подходом хочу денег и свалить, однозначно на помоечку.
Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Ytz>Выбирай, бездуховный: Ytz>1) 100 000 за любимую работу Ytz>или Ytz>2) 150 000 за мытье вонючих сортиров
Кстати да, забыл привести следующую цитату из wiki (статья про ДЕМАГОГИЮ):
Ложная альтернатива, ложная дилемма
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении, в качестве альтернативы, двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание, в качестве альтернативных, двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.
— Дорогой, ты не мог бы не орать на меня?
— Может мне на коленках перед тобой поползать?
или
— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или порядок?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
Ytz>>1) 100 000 за любимую работу Ytz>>или Ytz>>2) 150 000 за мытье вонючих сортиров
DB>Если у тебя есть выбор только между "любимой работой" и "мытьём вонючих сортиров", то это юношеский максимализм. Со взрослением (это никак не связано с возрастом), в жизни появляются цвета, которые отличаются от чёрного и белого.
Это был утрированный пример, чтобы дошло даже до тебя. Увы.
Теперь внимание, то что будет написано требует умственных усилий — если не готов, ставь минус и отдыхай. Есть понятие стратегического развития, то есть намечается цель и делается все для ее достижения, то что не относится к достижению цели — отбрасывается, даже если на данный момент сулит определенную выгоду.
Игровой пример: герой перемещается по карте с определенным войском, цель — захват вражеского замка. Если идти напрямую, то цель можно достичь. Если сделать шаг в сторону, за лежащим ресурсом, будет упущено время и цель не будет достигнута.
Пример из жизни: Два студента увлекаются разработкой компиляторов, им это очень нравится и у них это неплохо получается. Один из них ставит цель стать в этой области крупным специалистом и он идет работать по данному направлению. Поначалу деньги небольшие, но работа нравиться, получаемый опыт бесценен. Другой польстившись на зарплату в 70 в начале и 120 в ближайшем будущем, выбирает 1С. Проходит 1 год. Первый, читает научные работы, много программирует, денег немного. Второй зарабатывает даже не 120, а 140 — жизнь удалась. Проходит еще 4 года, первый зарабатывает уже 100 тысяч, плюс к этому работа его, что называется прет. Второй задалбывается с 1С, на работу как на каторгу. Проходит еще пару лет. Первый приобретает определенную известность в узких кругах и получает очень заманчивое предложение, отличная зарплата, любимая работа — жизнь удалась. Второй, ненавидит свою работу, зарплата несколько просела, с тоской вспоминается время когда было принято неверное стратегическое решение. Пример реальный.
Re[6]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
T>>Тоесть, нормальный специалист, должен любить родину, считать работу в Москве пределом мечтаний и конечно работать за идею, а не за деньги ))
Ytz>Нормальный специалист в первую очередь занимается любимым делом и решением сложных задач, которые ему интересны, материальное благосостояние и возможность перемещений по миру являются результатом его личностного роста. Взять того же Линуса к примеру.
(Занудно) Линус, Линус... А работать кто будет?
> А с подходом хочу денег и свалить, однозначно на помоечку.
Да почему?? Для меня лично — чем денежнее задача, тем она интереснее
Может, конечно, я уже старенький и бездуховный...
Re[6]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
T>>Тоесть, нормальный специалист, должен любить родину, считать работу в Москве пределом мечтаний и конечно работать за идею, а не за деньги ))
Ytz>Нормальный специалист в первую очередь занимается любимым делом и решением сложных задач, которые ему интересны, материальное благосостояние и возможность перемещений по миру являются результатом его личностного роста. Взять того же Линуса к примеру. А с подходом хочу денег и свалить, однозначно на помоечку.
от менталитета студента пора бы уже избавляться. а то так всю жизнь за идею и проработаешь.
in c/c++ we trust!
Re[3]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
AT>>А вам зачем именно это надо? ET>интересно + хочу уехать из рашки + денег больше
AT>>И куда именно в западном инвестиционном банке вы хотите попасть? ET>в разработку. какую именно? Не знаю что они особо пишут. слышал про системы расчета кредитов и системы сделок ET>но особо не принципиально
Понятно, пара замечаний.
1. "Интересно" и "не знаю что они особо пишут" как бы противоречат друг другу
2. "хочу уехать из рашки" — никак не связано с IB, есть множество других способов и,быть может, более легких
3. "денег больше" — нет для рядового программиста в back offic'е или логистике.
4. "системы расчета кредитов" — это розница, ну если Вы не про credit derivatives или FI's credit risk.
5. "системы сделок" — очень и очень растяжимое, которое опять таки и к рознице можно применить.
Но если всё это откинуть в стороны, то Люкс набирал народ для BAML'a в Сингапур, может и сейчас набирает — как раз для тех кому очень хочется из "рашки".
Re[5]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
O>>Немного поясню — нормальному специалисту такое ни капли неинтересно.
T>Тоесть, нормальный специалист, должен любить родину, считать работу в Москве пределом мечтаний и конечно работать за идею, а не за деньги ))
Утрирование такое утрирование.
Тут человек конкретно ищет довольно неинтересную работу из-за денег, вот и все. Я встречал таких, которые были даже не программистами, а специально что-то типа дельфи выучили чтобы найти работу кодера, так как прочли, что они оплачиваются хорошо. Код у них получался такой, что лучше не рассказывать.
Re: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>Как туда попасть, работая сейчас в Москве? ET>Каковы шансы, не работав в финансах попасть туда? ET>Что преобладает в банковском софте по технологиям?
Дойче банк набирает людей напрямую
Люксофт набирает людей для проектов в том же Дойче и UBS
В основном Java, меньше дотнет, немного плюсов и оракла
Финансовый опыт необязателен, зато обязателен английский
Re[7]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
T>>>Тоесть, нормальный специалист, должен любить родину, считать работу в Москве пределом мечтаний и конечно работать за идею, а не за деньги ))
Ytz>>Нормальный специалист в первую очередь занимается любимым делом и решением сложных задач, которые ему интересны, материальное благосостояние и возможность перемещений по миру являются результатом его личностного роста. Взять того же Линуса к примеру.
TMU>(Занудно) Линус, Линус... А работать кто будет?
Явно не тот кто только о деньгах думает, продуктивность выше в разы у того, кто делает интересную ему работу.
>> А с подходом хочу денег и свалить, однозначно на помоечку.
TMU>Да почему?? Для меня лично — чем денежнее задача, тем она интереснее TMU>Может, конечно, я уже старенький и бездуховный...
Выбирай, бездуховный:
1) 100 000 за любимую работу
или
2) 150 000 за мытье вонючих сортиров
Re: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Вы вообще-то кем там работать хотите? Или от такой мечты даже слова пропадают и только "в западном крупном инвестбанке" остается?
ET>Как туда попасть, работая сейчас в Москве? ET>Каковы шансы, не работав в финансах попасть туда? ET>Что преобладает в банковском софте по технологиям?
ET>Спасибо
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[2]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Вы вообще-то кем там работать хотите? Или от такой мечты даже слова пропадают и только "в западном крупном инвестбанке" остается?
разработчиком .Net куда нибудь в jpmorgan, goldman sachs, citi и т.д.
Re[3]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Следовательно это либо НьюЙорк либо Лондон. За штаты не скажу, но в Лондоне работу найти можно в 99.9% случаев только будучи на месте.
Мой совет: женись на прибалтийке. Сначала девушки (виза), самолеты (технологии) потом. Буквально несколько месяцев назад программа проф иммиграции закрылась. Может снова откроют.
ET>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>>Вы вообще-то кем там работать хотите? Или от такой мечты даже слова пропадают и только "в западном крупном инвестбанке" остается?
ET>разработчиком .Net куда нибудь в jpmorgan, goldman sachs, citi и т.д.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[4]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Следовательно это либо НьюЙорк либо Лондон. За штаты не скажу, но в Лондоне работу найти можно в 99.9% случаев только будучи на месте.
S>Мой совет: женись на прибалтийке. Сначала девушки (виза), самолеты (технологии) потом. Буквально несколько месяцев назад программа проф иммиграции закрылась. Может снова откроют.
почему на прибалтийке?
в Англию закрылась программа?
Re[5]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Прибалты как и почти вся еврозона могут свободно работать в Великобритании. Программа независимой проф эмиграции в Великобританию Tier 1 (в прошлом HSMP) больше не работает. Спонсорство и студенческие части наверное еще остались, читайте http://bratok.co.uk
ET>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>>Следовательно это либо НьюЙорк либо Лондон. За штаты не скажу, но в Лондоне работу найти можно в 99.9% случаев только будучи на месте.
S>>Мой совет: женись на прибалтийке. Сначала девушки (виза), самолеты (технологии) потом. Буквально несколько месяцев назад программа проф иммиграции закрылась. Может снова откроют.
ET>почему на прибалтийке?
ET>в Англию закрылась программа?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>Как туда попасть, работая сейчас в Москве? ET>Каковы шансы, не работав в финансах попасть туда? ET>Что преобладает в банковском софте по технологиям?
ET>Спасибо
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но всё-таки необходимо определиться.
А вам зачем именно это надо?
И куда именно в западном инвестиционном банке вы хотите попасть?
Это очень многое определяет в том, как и куда двигаться.
Re: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>Как туда попасть, работая сейчас в Москве?
Послать резюме. В Москве мне известны Дойче банк и Райффайзен. По поводу райфа — хз, насколько он там инвестиционный, но в дойче мы работали над тем же, над чем и народ в Лондоне.
ET>Каковы шансы, не работав в финансах попасть туда?
Элементарно. Надо хорошо знать всякие дотнеты/джавы и иметь разговорный английский язык. Если в нуерках и лондонах может и будут морду кривить, что типа нужен финансовый опыт, то в Москве я такого не заметил вообще
ET>Что преобладает в банковском софте по технологиям?
Джава и дотнет. В меньшей степени С++
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[3]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
AT>Но если всё это откинуть в стороны, то Люкс набирал народ для BAML'a в Сингапур, может и сейчас набирает — как раз для тех кому очень хочется из "рашки".
А не проще просто пойти в Дойче в Москве а потом уехать? Или пойти поработать к вендорам типа СанГард и потом выбирать из того что будет сыпаться в linkedin? Кстати, в Сингапур там постоянно кого-нибудь ищут.
Re[4]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
O>Здравствуйте, e.thrash, Вы писали:
ET>>интересно + хочу уехать из рашки + денег больше O> На помоечку.
Вроде вполне нормальное желание
O>Немного поясню — нормальному специалисту такое ни капли неинтересно.
Дело вкуса — ИМХО в инвестбанке интереснее, чем в софтовых конторах, если есть интерес к финансам и математике
Re[5]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>А не проще просто пойти в Дойче в Москве а потом уехать? Или пойти поработать к вендорам типа СанГард и потом выбирать из того что будет сыпаться в linkedin? Кстати, в Сингапур там постоянно кого-нибудь ищут.
СанГард — это то, чем Дзю нынче рулит?
Re[6]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
AT>>>И куда именно в западном инвестиционном банке вы хотите попасть? ET>>в разработку. какую именно? Не знаю что они особо пишут. слышал про системы расчета кредитов и системы сделок ET>>но особо не принципиально
O> На помоечку.
O>Немного поясню — нормальному специалисту такое ни капли неинтересно.
Почему?
Re[8]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, Ytz, Вы писали:
Ytz>Я сменил 2 вида деятельности — допечатную подготовку, теперь программирование. И то и другое было для меня интересно, я работал хорошо и старался глубже изучить предметную деятельность, результатом этого всегда был карьерный и финансовый рост, что характерно люди которые думали только о деньгах и не росли личностно так и оставались на том уровне, где я их и застал.
контрверсия: я знаю людей, которые работают за идею.. и получают мало денег. можно сказать их "пользуют".
тут как бы не может быть либо так, либо так. нужно сочетать.
in c/c++ we trust!
Re[10]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Ytz>Это был утрированный пример, чтобы дошло даже до тебя. Увы.
Это был не утрированный пример, а ДЕМАГОГИЯ. Специально для тебя я привёл даже выдержку из wiki. Кстати, статья про ДЕМАГОГИЮ универсальна, практически под каждый твой пост можно привести выдержку из неё. Столь категоричных людей как ты, встречаешь не каждый день.
Ytz>Пример из жизни: Два студента увлекаются разработкой компиляторов, им это очень нравится и у них это неплохо получается. Один из них ставит цель стать в этой области крупным специалистом и он идет работать по данному направлению. Поначалу деньги небольшие, но работа нравиться, получаемый опыт бесценен. Другой польстившись на зарплату в 70 в начале и 120 в ближайшем будущем, выбирает 1С. Проходит 1 год. Первый, читает научные работы, много программирует, денег немного. Второй зарабатывает даже не 120, а 140 — жизнь удалась. Проходит еще 4 года, первый зарабатывает уже 100 тысяч, плюс к этому работа его, что называется прет. Второй задалбывается с 1С, на работу как на каторгу. Проходит еще пару лет. Первый приобретает определенную известность в узких кругах и получает очень заманчивое предложение, отличная зарплата, любимая работа — жизнь удалась. Второй, ненавидит свою работу, зарплата несколько просела, с тоской вспоминается время когда было принято неверное стратегическое решение. Пример реальный.
Это опять ДЕМАГОГИЯ. Ты всё пространство вариантов разбил на два варианта:
1. Увлекался разработкой компиляторов, зарабатывал мало денег, потом прокачался, стал зарабатывать много денег.
2. Хотел денег, изучил 1С, денег не много, мучается.
А где остальные варианты??? Например, за копейки разрабатывал компилятор, который потом никому оказался не нужен, а знания было применить негде? Здесь на RSDN даже статью такую приводили, там 2 чувака в течении нескольких лет разрабатывали компилятор С++ (если не ошибаюсь). И т.д. и т.п..
Re[11]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это опять ДЕМАГОГИЯ. Ты всё пространство вариантов разбил на два варианта: DB>1. Увлекался разработкой компиляторов, зарабатывал мало денег, потом прокачался, стал зарабатывать много денег. DB>2. Хотел денег, изучил 1С, денег не много, мучается.
DB>А где остальные варианты??? Например, за копейки разрабатывал компилятор, который потом никому оказался не нужен, а знания было применить негде? Здесь на RSDN даже статью такую приводили, там 2 чувака в течении нескольких лет разрабатывали компилятор С++ (если не ошибаюсь). И т.д. и т.п..
Кстати отличный пример ты вспомнил! Те, как ты сказал, 2 чувака тоже выбрали любимое дело и работали за очень небольшие деньги. Поинтересуйся как у них теперь дела.
Re[12]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Ytz>Кстати отличный пример ты вспомнил! Те, как ты сказал, 2 чувака тоже выбрали любимое дело и работали за очень небольшие деньги. Поинтересуйся как у них теперь дела.
Мне, по-правде говоря, не интересно, по крайней мере не до такой степени, чтобы искать информацию о них. Но если тебе что-то известно, то расскажи, не таи в себе, желательно со ссылками.
Re[2]: Хочу работать в западном крупном инвестбанке. Как?
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, dleo, Вы писали:
D>>Люксофт набирает людей для проектов в том же Дойче и UBS
EM>Кстати очень интересно как Люксофт будет продолжать бодишопить в Лондон на фоне новенького капа на воркпермиты
а он разве этим занимается? насколько я знаю разработка все сильнее выносится в оффшор — россия, украина, польша и т.д.
