Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! Тех манагеров, которые понятия не имеют чем занимаются их подчиненные и делают выводы на основе субъективных мнений или недостаточной жополизности их подчиненных. Я — обычный, тихий программер, которой хочет просто делать свое дело, приходить на работу вовремя, не создавать суеты вокруг себя ради чего-либо, просто выполнять задания в срок, исправлять баги быстро, без лишней суеты, общаться по аське в свободное время, лазить по сайтам. . . .
Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
MS>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
Уникальных и незаменимых не существует. Это абсолютный и незыблемый факт. Бывает лишь компромисс, когда менять тебя неудобно, но масштаб этого компромисса не нужно преувеличивать.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым.
Как же меня достали коллеги, которые пытаются стать уникальными и незаменимыми. Они подгребают под себя все задачи, которые могут, и пишут килотонны говнокода. Правда, все эти задачи потом не работают ни хрена, и их кому-то приходится допиливать до приемлемого состояния. Мне, например Они сидят на работе до уср%;ки и спят на клавиатуре. Они раздувают сложность любой задачи до титанических размеров. Хитровывернутые алгоритмы, кривые самопальные базы данных и фреймворки, тысячи ненужных паттернов. И всё это — в любой тривиальной задаче, куда это можно всунуть хоть каким-то боком.
Ненавижу
Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! Тех манагеров, которые понятия не имеют чем занимаются их подчиненные и делают выводы на основе субъективных мнений или недостаточной жополизности их подчиненных. Я — обычный, тихий программер, которой хочет просто делать свое дело, приходить на работу вовремя, не создавать суеты вокруг себя ради чего-либо, просто выполнять задания в срок, исправлять баги быстро, без лишней суеты, общаться по аське в свободное время, лазить по сайтам. Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что я делаю и никогда не буду этим заниматься, но нет, похоже, манагеры с другой планеты, им нужной действо, нужно бурное обсуждение, кажимость работы, бурление говн. Нужно ходить по комнате туда-сюда, восклицать о том, как это сложно, чтобы не было сомнений и все-все об этом знали. БОЖЕ, как меня это бесит!!!
Вы просто до сих пор не поняли зачем нужны менеджеры и как ими пользуются.
Открою вам секрет, они нужны вот для этого:
>> Я — обычный, тихий программер, которой хочет просто делать свое дело, приходить на работу вовремя, не создавать суеты вокруг себя ради чего-либо, просто выполнять задания в срок, исправлять баги быстро, без лишней суеты, общаться по аське в свободное время, лазить по сайтам.
Сейчас я расскажу принцип. Он очень простой: "путника, сидящего в пустыне без навеса -- спалит солнце, всадник, пытающийся усидеть на двух конях -- будет ими разорван".
Теперь комментарии:
Ваш линейный начальник (ну скажем начальник вашего отдела, хотя бывает и более мелкое дробление, короче тот, который СРАЗУ над вами), должен быть ЕДИНСТВЕННЫМ менеджером с которым вы контактируете. С ним у вас должны быть отличные отношения. Лучше уже на собеседовании присмотреться и попросится в тот отдел, который возглавляет человек, которому вы согласны подчиняться. Как человеку, не как специалисту. Если он не понимает сути вашей работы, вы должны ему (только ему!) её объяснять. Терпеливо упорно и доброжелательно. По принципу "хорошее повтори и ещё раз повтори" завещанному нам В. И. Лениным =) При по-настоящему хорошо выстроенных отношениях это один емайл раз в неделю построенный по принципу "что делал -- что буду делать -- что мешает". Только без напоминаний -- увидели трещину замазали трещину. Он должен чётко понимать что то направление на которое он вас поставил -- полностью вами прикрыто, должен чувствовать вашу поддержку и что вы в любой момент объясните ему любой тонкий вопрос, в которых он как менеджер не сечёт.
Это всё.
При любой попытке любого вышестоящего начальства после этого заставить вас бегать по комнате и орать -- разбираться будет уже ваш начальник. Это -- ваш спам-фильтр от всех-всех-всех входящих. Пришло письмо от другого начальника сделать что-то? Направляете своему. Чужой получает по голове за попытку лезть через голову, гармония восстановлена. Ну и так далее. Самый маленький из менеджеров над вами -- это та крыша благодаря которой вас не видно сверху. Человек, благодаря которому, вы не обязаны имитировать деятельность, а можете и правда сделать что-то полезное для вашего направления в фирме. Кроме того ему можно плакаться на низкую зарплату, то что в кулере кончилась вода, то что вы не хотите ходить на этот отвратительный-отвратительный-отвратительный тимбилдинг а посидели бы лучше дома, то что вы "ну два денька перед праздниками поработаю с удалёнки, ладно? я ведь буду в скайпе...", что монитор 19 дюймов пора менять на 23 или ставить ещё один, и далее по полному списку из сорока пунктов
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
AO>>Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
TSP>Это понятно. Но зависит от начальства, от компании от многих факторов. Мне лично кажется что ему надо просто более активную позицию в плане работы занять. Ну если ты уверен, что менеджер не прав, то просто скажи об этом. Далеко не каждый руководитель(особенно опытный) так запросто пойдет на конфликт со специалистом, если тот стоит вообще говоря не малых денег и служит источником прибыли.
Вообще, ситуация такая, что у меня, кагбэ, несколько "начальнегоф", один задание дает, другой давит на мораль, третий ваще супергерой. Вот подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
З>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
Если бы ты был у меня в подчиненных, я уволил бы тебя за занудство, или в другой департамент спихнул бы.
Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал?
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
O>История в тему. Сам я типа мелкий менеджер, в том плане, что у меня в подчинении несколько программистов. Есть некий менеджер сверху, постоянно требует от меня сроков по тем или иным задачам, сроки эти получает или не получает в силу разных обстоятельств — иногда я посылаю его в жопу. Во втором случае (когда я посылаю его, а посылаю я не просто так, а по объективным причинам, бывает такое, что не только срок завершения работ неизвестен, а и дата начала работы над проектом) начинается цирк — он приходит, орет, стоит над душой, слюной своей даже брызжет.
Бгы!
Переговоры – это игра, она имеет место во всех софтверных проектах... Консультант в области менеджмента Rob Thomsett определил наиболее общие варианты переговорных игр; наиболее распространённые из них приведены ниже:
...
22) «Угадай число, которое я задумал» – такую игру я освоил в одном из моих первых проектов, когда был ещё молодым программистом. У пользователя или руководителя высокого уровня есть своя «приемлемая» оценка для сроков, бюджета и/или других аспектов переговоров, но они отказываются чётко её сформулировать. Когда менеджер проекта предлагает свою оценку сроков и бюджета, пользователь или руководитель попросту качает головой и говорит: «Нет». Такой ответ подразумевает: «Это слишком много – попробуй угадать ещё раз». Незадачливый менеджер в конце концов (иногда после полудюжины попыток!) приходит с нужной оценкой, но поскольку теперь это его оценка, ему впоследствии и придётся отвечать за неё.
...
24) Испанская инквизиция – такое случается, когда менеджер проекта приходит на совещание руководителей высшего уровня, совершенно не представляя, что от него потребуют дать «немедленную оценку» безнадёжному проекту. Представьте себе комнату, полную ворчливых вице-президентов, которые пристально смотрят на вас, в то время как директор грозным тоном спрашивает: «Итак, Смит, когда же, по вашему мнению, мы получим эту систему? Я уже доложил всему руководству, что она будет готова к середине марта – вы же не собираетесь подвести меня, не так ли?» Если у вас хватит смелости возразить, что более реальный срок – середина ноября, тогда дюжина инквизиторов обрушится на вас с вопросами относительно вашего интеллекта, полномочий, лояльности и, возможно, даже религиозных убеждений.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>опять нужно будет доказывать всем и вся, что ты супер-незаменим, TSP>Нафейхуа? Странная цель какая то. З>>а те баги, которые ты пофиксил очень трудные были и неразрешимые и это стоило немыслимых усилий. А если молча все пофиксить, выполнить все задания, то никто ничего не заметит, утрутся и потребуют добавки. Физиология у них такая. TSP>Фиксить баги — это стандартная обязанность программиста. Миллионы программистов фиксят миллионы багов и ничего.
TSP>Тебя конкретно что не устраивает? Зарплата, должность, содержание работы?
Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>Это ничего не изменит, TSP>Т.е. ты уже пробовал? З>>опять нужно будет доказывать всем и вся, что ты супер-незаменим, TSP>Нафейхуа? Странная цель какая то. З>>а те баги, которые ты пофиксил очень трудные были и неразрешимые и это стоило немыслимых усилий. А если молча все пофиксить, выполнить все задания, то никто ничего не заметит, утрутся и потребуют добавки. Физиология у них такая. TSP>Фиксить баги — это стандартная обязанность программиста. Миллионы программистов фиксят миллионы багов и ничего.
TSP>Тебя конкретно что не устраивает? Зарплата, должность, содержание работы?
Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>ЗЫ: у меня знакомая — сущий экстраверт, всю жизнь работает с людьми, душа компании и все такое — как ты думаешь, в каких именно красках она рассказывает о своих начальниках? И она такая не одна...
Вот прямо вот ненавидит и до укака боится при этом?
Обычно к начальникам относятся примерно как к тёщам. На показ принято нехорошо относиться, но в целом все строят приемлемые отношения...
В любом случае я думаю, что зазнайка просто тупо плохой работник. Поэтому его посадили на какую-то поддержку, не зря он только о багах докладывает тут, и поэтому за ним топ приглядывает. И поэтому, кстати, зазнайка его боится и воспринимает общение с топом, как необходимость оправдываться
Вот такая вот логичная картинка складывается
А у тебя другой взгляд на ситуацию?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Скорее он всем нам тролль
Насчет тролля не знаю. Тема описана реальная — ситуация лично мной встречаема в разных вариациях с разными способами решения вплоть до скандалов. Правда пока только "политических".
Еще раз: что там у топикстартера — только из его слов. Слова его с реальностью которая не его не расходяться. Твои слова про "счастливых подчиненных, мирно любящих своих начальников" — вот они-то как раз с реальностью (причем с реальностью вообще — не только в программировании и ИТ) расходятся целиком и полностью. Т.е. статистический процент описанного тобой конечно же существует, но это уж точно скорее "не нормально", если смотреть от определения понятия "норма".
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров!
История в тему. Сам я типа мелкий менеджер, в том плане, что у меня в подчинении несколько программистов. Есть некий менеджер сверху, постоянно требует от меня сроков по тем или иным задачам, сроки эти получает или не получает в силу разных обстоятельств — иногда я посылаю его в жопу. Во втором случае (когда я посылаю его, а посылаю я не просто так, а по объективным причинам, бывает такое, что не только срок завершения работ неизвестен, а и дата начала работы над проектом) начинается цирк — он приходит, орет, стоит над душой, слюной своей даже брызжет. Хотя ему ясно сказано почему нельзя определить сейчас срок по его проекту. А почему он так нервничает? Ответ прост: так как он недалекого ума человек, он уже сказал свой срок правлению компании, не подумав ни о загруженности нашего отдела, ни о других приоритетных задачах. Он думал, что мы сидим и ждем пока он поставит нам задачей свой мегапроект. Он дебил.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Я думаю у тебя есть внутренние психологические проблемы, может скрытый страх. O>>Возможно, над этим нужно поработать. Только не спрашивай меня как — я не знаю. З>Да, проблемы есть и я это знаю. Действительно я ощущаю страх перед людьми, которые сильнее меня в чем-то, этого раньше не было. Похоже, это началось, когда я работал в одной конторе, где был неадекватный манагер. Уволиться я не мог, потому что был в зависимости от этой конторы.
Братан, как тебе избавиться от страха, я не знаю, но могу посоветовать хороший способ, как достать менагера или вообще человека, который занимает более высокую позицию. Делаешь так. Как только на горизонте появляется любимый тошнотик-менагер, с радостной мордой бежишь к нему, с искренним идиотизмом спрашивая его мнение по любому мелкому вопросу. Повторяешь при каждой встрече. Результат: через неделю менагер начинает сам от тебя бегать, ну или по крайней мере прекращает сношать тебе моск. Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
E>>Прости, но это проблемы ТС. И пока он сам этого не поймёт и не признает и не начнёт САМ что-то полезное с собой делать.
O>Ну говорю же — тебе плевать на людей. Ты типичный компьютерщик, рассматривающий людей как рациональные вычислительные машины, тогда как люди в основном ведут себя иррационально, и даже не всегда по зависящим от них причинам. Как до тебя не дойдет, что поведение человека — это не ошибка в коде, которую можно исправить за пять минут? Хотя бы осознать, что ты делаешь что-то не так — уже нужно очень много времени и сил.
Да нет, просто я не сичтаю, что должен подтирать взрослым парням попки. Хочешь сам за себя взяться и отвечать за свои решения? -- Ну так и хорошо. Быстро вырастешь. А не хочешь -- ну будешь по поддержкам говнокод до пенсии править...
Но я не считаю себя в праве вмешиваться.
O>У вопроса есть и обратная сторона: кто мы такие, чтобы способствовать разрушению жизни человека? O>Так можно наркоману из добрых побуждений купить дозу.
Я никому доз не покупаю. Наоборот предоставляю обширные возможности роста и самосовершенствования! Но САМОсовершенствования, а не чего-то ещё.
Это называется просто довольно: взрослые, ответственные люди.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал?
Насяльника аднака — знает как разговаривать с подчиненными! Так его! Он тебе конкретную проблему, а ты ему: "А что ты сам сделал для ее решения? Я повторяю вопрос: ты не ответил на мой вопрос!" (к)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Он пока что с ерундой к топу не бегает. E>2) IMHO, он не умеет адекватно взаимодействовать с менеджером...
имхо, это задача _менеджера_: уметь адекватно взаимодействовать с подчиненными. Это _ему_ за это деньги плотят. Это _он_ служит "мостиком" между командой и "внешним миром" и самим "организующим фактором" самой команды и самого процесса. Если кто-то "не умеет адекватно взаимодействовать" — задача _менеджера_ разобраться в вопросе и постараться научить, настроить, понять чего недостает и наладить процесс взаимодействия.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Это знаешь, то же самое у меня, когда я вижу милиционера. Сразу поведение меняется и почему-то всегда готов оправдываться по любому вопросу, даже если и чист как стеклышко.
А это у многих "понаехалов" так. Мент просто "волны ужаса" посылает вокруг себя, кто-то отзывается на этот послы, а кому-то пофиг.
Тебя просто запугали, надломили, и т. д.
Это всего лишь психологическая проблема и только. ТВОЯ. Тебе её и решать. А менты или начальники тут не при чём. Надо как-то научиться не паниковать перед окружающим миром. Ты вроде БИ занялся? Некоторым оно помогает. Ну самому надо над собой работать, короче. Потому что попу и сопельки вытирать тебе никто больше не будет. И только ты сам за себя отвечаешь и сам о себе заботишься. Но я так подозреваю, что ты и сам всё это прекрасно знаешь.
Кстати, могу ещё посоветовать найти какую-то свою тусовку. Потому, что человеку откуда-то надо черпать силы. Только очень сильные люди могут черпать силы в себе. Черпать силы в стае намного проще.
З>Возникает мысль, а чего это он меня спрашивает, когда мог спросить у моего непосредственного начальнега, как у меня дела. Т.е. это может значить, что доверили телегу, лебедю, раку и щуке. Каждый из них толком не делится друг с другом, успехами подчиненных и что мне, перед каждым что ли оправдываться?
Ну это называется "бизнес-процессы". Типа двойной контроль + интриги, тоже не надо забывать. Кроме того, я так подозреваю, что тебя не считают сильным сотрудником, который точно всё сделает, успеет и сумеет. Потому, что видят, что ты чего-то боишься, вздрагиваешь при появлении начальства и вообще какой-то подозрительный и непонятный тип. Тебе бы хорошо бы научиться как-то не так нервно воспринимать окружающих. Скорее всего им всем на тебя наплевать. А разборки у них между собой, а ты так, пешка. Так что твой интерес -- чтобы тобой как-нибудь между делом не пожертвовали, а в остальном -- просто запасись попкорном
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Братан, как тебе избавиться от страха, я не знаю, но могу посоветовать хороший способ, как достать менагера или вообще человека, который занимает более высокую позицию. Делаешь так. Как только на горизонте появляется любимый тошнотик-менагер, с радостной мордой бежишь к нему, с искренним идиотизмом спрашивая его мнение по любому мелкому вопросу. Повторяешь при каждой встрече. Результат: через неделю менагер начинает сам от тебя бегать, ну или по крайней мере прекращает сношать тебе моск. Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
E>А я бы записал, что типа парень не умеет сам принимать решения...
Парень умеет все. Просто парень не любит, когда ему сношают моск, возможно он не уверен в себе и боится. Он не знает способа, как это вежливо и корректно выразить, ввиду слабой социальной адаптации. Если бы ты был хорошим менеджером, ты бы это понял.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! Тех манагеров, которые понятия не имеют чем занимаются их подчиненные и делают выводы на основе субъективных мнений или недостаточной жополизности их подчиненных. Я — обычный, тихий программер, которой хочет просто делать свое дело, приходить на работу вовремя, не создавать суеты вокруг себя ради чего-либо, просто выполнять задания в срок, исправлять баги быстро, без лишней суеты, общаться по аське в свободное время, лазить по сайтам. Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что я делаю и никогда не буду этим заниматься, но нет, похоже, манагеры с другой планеты, им нужной действо, нужно бурное обсуждение, кажимость работы, бурление говн. Нужно ходить по комнате туда-сюда, восклицать о том, как это сложно, чтобы не было сомнений и все-все об этом знали. БОЖЕ, как меня это бесит!!!
А что бесит то? Ну пусть ходят, тебе то какая разница? Я вот то же люблю движуху.
Ты же сам пишешь "Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что...". С чего это вдруг должно? Не любишь доказывать что то и отстоять свое мнение — сиди терпи.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
З>>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! БОЖЕ, как меня это бесит!!!
TMU>Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
Первый, кто сказал эту фразу, был очень оригинальным и остроумным человеком.
А все остальные, кто ее повторяет — просто обезьянничают. Не смешно и не остроумно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Не? E>Нет. Задача менеджера -- обеспечить выход продукта, для чего обеспечить комфорртные условия работы. Если есть какой-то неадекват, от которого один геморр, надо очень внимательно думать, точно ли он нужен в команде...
- Шеф, я хотела вас предупредить: в вашем районе какой-то неадекват движется по встречной полосе!
— Какой-то неадекват!? Да их тут сотни!
ЗЫ: я тебе расскажу что будет, когда "насяльника" пойдет по такому пути — а такое тоже случается и поскольку ты тоже до такого додумался то довольно часто. А именно: через некоторое время вся "команда" будет "соответствовать адекватности насяльника" (к) Хорошо это или плохо? Как тебе сказать... По моим наблюдениям "нужные команде люди" в таких "командах" почему-то постоянно "нужны" — постоянно ищутся. А найденные почему-то не задерживаются. Наверное специально ищут таких вот "неадекватов".
Здравствуйте, opener, Вы писали:
З>>>но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
L>>Звучит как признание в том, что чморотой быть Вам приятно.
O>Из того, что человек хочет спокойно заниматься делом, которое ему нравится, без участия в показухе и подковерных интригах, следует глубокий вывод, что он чморота?
К сожалению, в реальном мире это так. Ну а как назвать того, кто добровольно встает в конец пищевой цепочки и при этом плачется, что об него ноги вытирают?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>имхо, это задача _менеджера_: уметь адекватно взаимодействовать с подчиненными. Это _ему_ за это деньги плотят. Это _он_ служит "мостиком" между командой и "внешним миром" и самим "организующим фактором" самой команды и самого процесса. Если кто-то "не умеет адекватно взаимодействовать" — задача _менеджера_ разобраться в вопросе и постараться научить, настроить, понять чего недостает и наладить процесс взаимодействия.
TL>Не?
Нет. Задача менеджера -- обеспечить выход продукта, для чего обеспечить комфорртные условия работы. Если есть какой-то неадекват, от которого один геморр, надо очень внимательно думать, точно ли он нужен в команде...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>При чем тут подлость? Это по отношению к человеку может быть подлость, а по отношению к бизнесу — да е...сь он конем в яблоках
Видишь ли, мне не наплевать на работу, которую я делаю. Но ты не поймешь.
24.12.2010 23:15, Erop пишет:
> З>Что ты называешь "адекватно взаимодействовать с менеджером"? Ты имел в > виду какого "менеджера"? > Любого. Нормальные, вменяемые люди не относятся к менеджерам, как к > моральным уродам. Да и ненависти не испытывают...
Они стараются к ним относиться как к душевнобольным людям.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
З>>... Чем я не нормален? E>Ну вот этим примерно:
Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! <...>
Обычно люди обходятся без всего этого негатива... При этом вовсе не потому, что они моральные уроды, скорее нпоборот.
Я так припоминаю, мы уже с тобой как-то пересекались на тему некоторой статистической ограниченности твоего личного круга общения — не?
Так вот, я получаю подобные "ненормальные высказывания" — интимные, в смысле "по душам" — в среднем раз в месяц. Сферы деятельности — от кетеринга до строительства, от менеджеров по продажам (и руководителей отделов продаж включая региональных) и до работников с людьми уж не знаю как именно их должности числятся. Я тебе совершенно уверенно заявляю: подобные "негативные всплески" — совершенно нормальная ситуация и совершенно обыденная реальность.
Хочешь — почитай штатовские новости: какой-нибудь обиженный работник завалился в офис с автоматической винтовкой и высказал все, что он думает. Об этом даже кино есть — только несколько в другом контексте "недовольства начальством".
Я ничего не имею против тебя лично — честно! Но _твоя_ позиция как раз не соотв. реальности.
З>>>>Для некоторых, лизать жпоу — это нормально. E>>>Нет, это очень редко для кого нормально. З>>Весьма субъективно. Опять же, для НЕКОТОРЫХ — это нормально. Разницу чуешь? E>Чую. Для НЕКОТОРЫХ нормально трахать детей. Но это не значит, что это нормально. Это значит, что эти некоторые педофилы. А те, кто лижут жопу -- подхалимы. А у тебя тоже есть серьёзные психологические проблемы. Советую тебе это осознать и начать что-то с собой делать по этому поводу.
Вообще-то это... дай справочник проверю... в общем обобщенно это софистика — точного определения примененного тобой здесь конкретно в этом доводе софизма я не вспомнил, ну, у меня пол-двенадцатого ночи.
Так вот, если ты не в курсе — а я вижу что нет — то в условиях корпоративной карьерной лестницы описанное действие — не только _нормально_, но и является одним из правил того мира.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Обычный интроверт с низкой социальной адаптацией.
1) Не понятно, что ты понимаешь под "обычный" в данном случае. IMHO у человека довольно значительные проблемы. Вернее он делает вид, что у него проблемы.
2) Он не интроверт, он тролль, а тролли они не интроверты.
Обрати внимание, что парень не нацелен на решение своих проблем (ну и был бы нацелен -- искал бы решение, а не на форумах ныл), ну и предлагают ему разные решения, а он вместо "спасибо" гонит волну. Думаешь так интроверты делают?
В общем у парня проблемы с самооценкой и социализацией и дефицит общения. Вот не нашёл ничего лучше вечером пятницы, чем поныть на форуме
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Скажу только, что плохим работником ТС не считаю. Такие рабочие лошадки обычно тянут весь проект. Вот только награды достаются, к сожалению, совсем не им, а тем, кто рот раскрывает громче.
К сожалению для всех, это иллюзия. Такие "рабочие но неадекватные" лошадки обычно заваливают проекты, если рядом таки не оказывается вменяемого чела...
При этом я не утверждаю, что нет сильно больных на всю голову гениев. Но ТС -- это другая история. Он середнячок, возможно даже и крепкий, но конфликтный и с тараканами в голове. Так что проще всего заменить его на такого же середнячка, но без глюков, а не рисковать проектом.
А то он обидится на что-нибудь неожиданное, и начнёт саботажем заниматься. А ты не узнаешь до дедлайна...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Скажу только, что плохим работником ТС не считаю. Такие рабочие лошадки обычно тянут весь проект. Вот только награды достаются, к сожалению, совсем не им, а тем, кто рот раскрывает громче.
E>К сожалению для всех, это иллюзия. Такие "рабочие но неадекватные" лошадки обычно заваливают проекты, если рядом таки не оказывается вменяемого чела...
E>При этом я не утверждаю, что нет сильно больных на всю голову гениев. Но ТС -- это другая история. Он середнячок, возможно даже и крепкий, но конфликтный и с тараканами в голове. Так что проще всего заменить его на такого же середнячка, но без глюков, а не рисковать проектом. E>А то он обидится на что-нибудь неожиданное, и начнёт саботажем заниматься. А ты не узнаешь до дедлайна...
Ты ориентирован на задачу, а к людям относишься как к расходному материалу. Тебе наплевать на то, что ты можешь поломать человеку судьбу. А ведь ТС при хорошем руководителе может стать хорошим специалистом. Всего-то требуется, немного индивидуального подхода и чуть больше внимания, чтобы человек раскрылся. А попадется такой "умник" как ты (что, к сожалению, более вероятно), который решит что он неуправляем, и потому его нужно вышвырнуть на помойку — замкнется в себе и озлобится еще больше.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
L>Звучит как признание в том, что чморотой быть Вам приятно.
Из того, что человек хочет спокойно заниматься делом, которое ему нравится, без участия в показухе и подковерных интригах, следует глубокий вывод, что он чморота?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>Почему я должен терпеть? TSP>Потому что ты не хочешь ситуацию изменить. Все доводы твои абстрактные, мол я весь такой — а менеджмент только мне мешает. Ну если руководители твои хреновые, так поменяй работу. Чего сидеть беситься?
Это ничего не изменит, опять нужно будет доказывать всем и вся, что ты супер-незаменим, а те баги, которые ты пофиксил очень трудные были и неразрешимые и это стоило немыслимых усилий. А если молча все пофиксить, выполнить все задания, то никто ничего не заметит, утрутся и потребуют добавки. Физиология у них такая.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
UA>>Незаменимость приведет к быстрой перегрузке работой, новые таски никто ж не отменяет, а старые никто не в силах развивать и поддерживать без твоего участия.
DB>Странное у тебя понимание незаменимости.
О незаменимости на рынке труда я слабо верю — здесь все упирается в деньги и желании менять человека.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>>Почему я должен терпеть? TSP>>Потому что ты не хочешь ситуацию изменить. Все доводы твои абстрактные, мол я весь такой — а менеджмент только мне мешает. Ну если руководители твои хреновые, так поменяй работу. Чего сидеть беситься?
З>Это ничего не изменит,
Т.е. ты уже пробовал? З>опять нужно будет доказывать всем и вся, что ты супер-незаменим,
Нафейхуа? Странная цель какая то. З>а те баги, которые ты пофиксил очень трудные были и неразрешимые и это стоило немыслимых усилий. А если молча все пофиксить, выполнить все задания, то никто ничего не заметит, утрутся и потребуют добавки. Физиология у них такая.
Фиксить баги — это стандартная обязанность программиста. Миллионы программистов фиксят миллионы багов и ничего.
Тебя конкретно что не устраивает? Зарплата, должность, содержание работы?
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Кого ты называешь "нормальными"? Это весьма субъективно.
Обычные, счастливые люди. Которые ходят на работу, чтобы работать, получать деньги и удовольствие от самореализации. А не страдать от мнимых или настоящих унижений.
З>Для некоторых, лизать жпоу — это нормально.
Нет, это очень редко для кого нормально.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Это понятно. Но зависит от начальства, от компании от многих факторов. Мне лично кажется что ему надо просто более активную позицию в плане работы занять.
Зачем!?
имхо, это первый показатель "продвинутого манагера" — "надо занимать активную позицию в плане работы". Это "активная позиция" выражается не в том, чтобы просто делать свою работу, а в том, чтобы "занимать активную позицию". Что это означает и каким образом это прицепить к конкретной работе — лично мне пока что ни один "продвинутый манагер" не ответил...
TSP>Ну если ты уверен, что менеджер не прав, то просто скажи об этом. Далеко не каждый руководитель(особенно опытный) так запросто пойдет на конфликт со специалистом, если тот стоит вообще говоря не малых денег и служит источником прибыли.
Ты уже не глядя и не думая пошел, настаивая на ответе на свой вопрос.
В лучшем случае "насяльника" успеет пойти на повышение. В худшем — закончится текуший проект и команда _возможно_ будет переформатирована. В обычном — "продвинутому манагеру" имхо просто некуда "активно продвигаться" далее по карьере самому и его это страшно тяготит. Ну а для чего ему тогда подчиненные?
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Так все-таки, я делаю вид или у меня действительно проблемы, потрудитесь объяснить.
Советую вылить всё недопитое в унитаз и идти спать. Спокойной ночи.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
З>>Кого ты называешь "нормальными"? Это весьма субъективно. E>Обычные, счастливые люди. Которые ходят на работу, чтобы работать, получать деньги и удовольствие от самореализации. А не страдать от мнимых или настоящих унижений.
Егор, пойди и почитай любой из тысяч и тысяч "уютных бложечков офисного планктона обыкновенного" — тебя окружают "необычные, несчастливые люди"! Бойся!
ЗЫ: ты это серьезно что ли?
З>>Для некоторых, лизать жпоу — это нормально. E>Нет, это очень редко для кого нормально.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
AO>>Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
TSP>Это понятно. Но зависит от начальства, от компании от многих факторов. Мне лично кажется что ему надо просто более активную позицию в плане работы занять. Ну если ты уверен, что менеджер не прав, то просто скажи об этом. Далеко не каждый руководитель(особенно опытный) так запросто пойдет на конфликт со специалистом, если тот стоит вообще говоря не малых денег и служит источником прибыли.
Да, зависит именно что от начальства, — если оно умное, то оно и без выступлений сечет кто тут работает, а кто нет. Но ведь не будешь же из-за претензий к конкретному пиэму менять места работы как перчатки? Или предлагаешь при устройстве на работу требовать гарантий что у тебя всегда будет вменяемый (причем вменяемый очень субъективное понятие) менеджер? Так что смена работы не вариант, и надеяться можно только на "повезет". Ну и да, расти профессионально — тогда меньше шансов что тебя отдадут новичку-глупышу. Но все-равно есть.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>А что бесит то? Ну пусть ходят, тебе то какая разница? Я вот то же люблю движуху. TSP>>>Ты же сам пишешь "Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что...". С чего это вдруг должно? Не любишь доказывать что то и отстоять свое мнение — сиди терпи.
З>>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
O>Ну, что поделаешь. Жизнь вообще штука очень несправедливая. O>Прими это как факт.
O>ЗЫ. Менагеров тоже не люблю. Бесполезные тупорылые уроды, нихера не делающие, кроме распальцовки и звиздежа, и думающие, что без них все развалится. O>Ага, как бы не так. У меня на нынешней работе менагеры отсутствуют как явление, и работает все как часики (ну надо же).
Ладно, с эпитетами я может немного погорячился.
Но у нас обычное явление — менеджер — не состоявшийся мальчик-программер, карьерист и жополиз.
Меняй работу.
Есть куча мест, где просто нужны рабочие лошадки,
тихо и качественно делающую свою работу.
Но минимального контакта с менеджерами не избежать.
Хочешь, не хочешь, но с ними придется обсуждать сроки и реальный прогресс.
К этому, кстати, со временем привыкаешь и на менеджеров не обращаешь особого внимания
З>Я стараюсь общаться с ними только лишь по делу, никакой дружбы или разговоров по душам. По делу, сколько угодно, но никакой дружбы с манагерами я допустить не могу, ну не могу, потому что знаю, чуть что случиться, крайним всегда буду я. Не привык "дружить" с людьми и не буду, которые имеют надо мной власть.
Да у тебя мания. Менеджер имеет власть над программистом? Это все мечты менеджера среднего звена, если рассматривать крутого технического специалиста, то слово власть вообще плохо применимо.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Ты и правда зануда, это был сарказм.
В каждой шутке, как известно...
TSP>Состоявшийся профессионал подобными терзаниями не страдает. Из тех с кем я имел дело все знают себе цену и достаточно адекватно взаимодействуют с окружающими.
Профессионал тем отличается от любителя, что может работать в самых разных условиях, в каких приходится работать. А условия бывают самые разные — это факт — и адекватные, и не очень. "Знать себе цену" вовсе не означает давать в морду и стучать дверью каждый раз, когда у тебя на проекте появляется очередной Маленький Наполеон. Я так думаю.
Кто может — делает. Кто не может — учит. Кто не может учить — руководит.
TSP>>>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал? З>>Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы? TSP>Т.е. не пробовал. Сиди уж тогда и терпи. Вопросов больше не имею.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>А поскольку корпоравные телепаты в отпуске передать мысль что же конкретно его беспокоит ему, начальнику, так и не удается. А виноват, конечно же, "излишне нервный подчиненный". E>IMHO, у зазнайки есть какие-то проблемы производственного характера. Не зря же он часто работу меняет?
Ну, в общем да. Но если ты заметил что именно я пишу по теме, то я уже прямо сказал, что основная его проблема ... м-м-м... В классическом Высоцком:
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
Жираф большой — ему видней!
(к)
т.е. "набежавшие" тут же "советчики" — "почему ты не сменишь работу?" (к) — он сменит, но это ничего не поменяет, поскольку основная его проблема: ему кажется (ну точнее хочется верить — все ж мы хотим верить в чудо?) что страна эльфов существует и что где-то кто-то имеет счастье работать с "нормальными начальниками".
И ты своими "доводами" тоже убеждаешь его, якобы это он "ненормальный", а начальник его — конечно же душка и няшка и вообще такого не бывает и все вокруг просто умиленно любя своих начальников, а не сношают их на чем свет стоит за кружкой пива и чего покрепче после работы в баре.
Егор, ты не прав! Страны эльфов нет — жизнь говно! Человеку нужно это принять и взяться за разгребание говна. Смена работы ничего не даст, потому как говно — оно повсюду. Настраивание себя на "нормальное отношение" ничего не даст, потому как это просто жизнь: такое вот ... у нас лето. (к)
E>Вот топ и подходит... Не зря же зазнайка, опять же, чего-то оправдываться хочет, а не просто рассказать, что вот де, делаю то-то сделал то-то и т. д...
А люди на его позиции в большинстве своем и не могут рассказать "что-то делал — что-то сделал — и т.д. и т.п." Здесь "его позиция" — читай: "его техническая позиция в дереве начальники-работники на проекте". Да, надо учиться. Надо учиться жить в этом, простите, говне. Но это не значит что оно якобы "и не говно вовсе" и что данный конкретный чел якобы "ненормальный". Ты, Егор, не прав.
E>Так что очень может быть, что самооценка у него не заниженная, а адекватная E>Но он нам всё равно не расскажет.
Не расскажет. Но мы ж — реальный пацаны — не? Мы должны бы вспомнить, как мы сами пытались понять, какого ... от нас хочет этот манагер и чего именно он стоит над душой. И почему именно ты не понял моего примера "с черным ящиком". А все просто: хотим понять, как оно работает — чего ему надо? Даем на вход что-то — смотрим что получается на выходе. Постепенно строим максимальное приближение законов, по которым мы будем точно знать, что дать на вход чтобы на выходе получить то, что нам нужно. В каком месте непонятно? Насяльника под этот принцип подходит точно так же, как какой-нибудь фрейморк-сервис с неведомыми интерфейсами и без доков и описания.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Егор, пойди и почитай любой из тысяч и тысяч "уютных бложечков офисного планктона обыкновенного" — тебя окружают "необычные, несчастливые люди"! Бойся! E>Мы про IT или про секретарш?
Я — про суровую реальность. Ты — мои телепаты тоже в отпуске.
E>Кроме того, не верь ЖЖ, это позиция на публику
Не верь ЖЖ — а вери Егору!
E>А что ты так возбудился, кстати?
Простужен — какой-то фигней напичкан, целый день в сон клонило (благо насяльника целый день в офисе не видно) теперь вот чего-то плющит на активность. Доктор, я умру?
ЗЫ: я не возбудиля — я пытаюсь человеку помочь с одной стороны, а с другой — в очередной раз "повоевать с ветряными мельницами", которых, как ты говоришь, и не существует вовсе. Вот только это антисуслик: его все видят, а его — вот ты говоришь — нет. Тогда это наверное не суслик, а белочка.
Будь оптимистом — все может быть намного хуже!!!
Я один раз имел несчастье наблюдать, как аналогичным образом загубили проект, в который было вложено n*10 миллионов долларов. Просто кое-кому из старших разработчиков втемяшилось в голову изобрести свою базу данных, с блэкджеком и шлюхами. Потому что MS SQL, оказывается, очень медленный. Проектом в то время, правда, вообще еще никто не пользовался. Но производительность прежде всего, панимаишь! Ну и пусть, что сейчас никто не пользуется! Зато потом будут пользоваться миллионы!!111
Ну в общем, сделали они свою базу данных. Работала она быстро и по большей части даже правильно. Правда, на всё остальное времени уже не хватило. Так что к сроку релиза была готова такая хрень, которую я бы не назвал даже альфой. Инвестор почему-то немного обиделся и денег больше не давал. Проект запустили без него, но пользователей почему-то было крайне мало, вряд ли больше 10 в час. Потрепыхались еще какое-то время и заморозили проект. Финита ля комедия.
Главный виновник, что характерно, успешно подсидел руководителя проекта и после провального "релиза" занял его место, а после заморозки ушел руководить другим проектом.
З>Почему я должен терпеть?
Потому что ты не хочешь ситуацию изменить. Все доводы твои абстрактные, мол я весь такой — а менеджмент только мне мешает. Ну если руководители твои хреновые, так поменяй работу. Чего сидеть беситься?
AO>Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
Это понятно. Но зависит от начальства, от компании от многих факторов. Мне лично кажется что ему надо просто более активную позицию в плане работы занять. Ну если ты уверен, что менеджер не прав, то просто скажи об этом. Далеко не каждый руководитель(особенно опытный) так запросто пойдет на конфликт со специалистом, если тот стоит вообще говоря не малых денег и служит источником прибыли.
З>Вообще, ситуация такая, что у меня, кагбэ, несколько "начальнегоф", один задание дает, другой давит на мораль, третий ваще супергерой. Вот подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
Еще раз говорю, найди работу с нормально построенной системой менеджмента. Ну хотя бы такую, на которой не 3 начальника на одного, а один начальник на троих.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Что ты называешь "адекватно взаимодействовать с менеджером"? Ты имел в виду какого "менеджера"? E>Любого. Нормальные, вменяемые люди не относятся к менеджерам, как к моральным уродам. Да и ненависти не испытывают...
Кого ты называешь "нормальными"? Это весьма субъективно. Для некоторых, лизать жпоу — это нормально.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Насяльника аднака — знает как разговаривать с подчиненными! Так его! Он тебе конкретную проблему, а ты ему: "А что ты сам сделал для ее решения? Я повторяю вопрос: ты не ответил на мой вопрос!" (к)
А думаешь он ему подчинённый?
Скорее он всем нам тролль
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Но у нас обычное явление — менеджер — не состоявшийся мальчик-программер, карьерист и жополиз.
Кстати, сие есть факт и сие есть большая проблема в случае возникновения на проекте: в виду "некоторой технической несостоятельности" разговаривать с ним "на обычном техническом уровне" не получается и не было бы проблемы, если бы в следствие того же и в виду своего "стремления управлять" он не пытался бы контроллировать все и вся и лично участвовать во всех технических обсуждениях. В результате то, что двумя техническими спецами может быть решено буквально за пару часов и весь вопрос "управленца" — свести этих спецов вместе — так вот веьс этот процесс внезапно превращается в некие пляски с бубном и многостраничные пояснительные записки с выдержками кода "представьте себе что вы выступаете перед советом директоров" (к) на.зачем мне это себе представлять, если мы с тем человеком, с которым это нужно обсудить, говорим на одном языке и оперируем одними и теми же терминами и понятиями, понятными нам в виду непосредственного нахождения в теме?
Таких людей нужно обязательно выявлять и по возможности тщательно исключать из "круга технических решений". Полностью это все равно не получится — "насяльника аднака!" Обязательным следствием наличия такого человека (а чаще даже нескольких) на проекте будет внезапное появление _технических_ решений, о которых вы, как непосредственный _технический_ специалист проекта узнаете в последнюю очередь.
В общем, я об этом уже писал. Если есть силы стать с ними вровень — а это в принципе вполне возможно: бюрократия и жополизничество такая же система, как и само программирование — надо только ее понять и понять что там тоже свои законы — так что если есть силы и желание можно стать с ними вровень и продвинуться по карьерной лестнице на этом проекте. Это вполне реально — но придется играть в их игру. Не на их поле — нет. Хотя они в этом _всегда_ уверены. Если такого желания нет — тут общего совета нет, выживание в проектах и выживание самих проектов будет происходить по ситуации. По крайней мере, готовых TODO я пока дать не готов...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В частности, если чел ничего никому не говорит, а вопросы о прогрессе воспринимает нервно, то ему страшно доверить что-то ответственное...
TL>Егор, пойди и почитай любой из тысяч и тысяч "уютных бложечков офисного планктона обыкновенного" — тебя окружают "необычные, несчастливые люди"! Бойся!
Мы про IT или про секретарш?
Кроме того, не верь ЖЖ, это позиция на публику
А что ты так возбудился, кстати?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А люди на его позиции в большинстве своем и не могут рассказать "что-то делал — что-то сделал — и т.д. и т.п." Здесь "его позиция" — читай: "его техническая позиция в дереве начальники-работники на проекте". Да, надо учиться. Надо учиться жить в этом, простите, говне. Но это не значит что оно якобы "и не говно вовсе" и что данный конкретный чел якобы "ненормальный". Ты, Егор, не прав.
Зачем это всё воспринимать так негативно? Обычно речь идёт про чисто производственные отношения. Бывает, конечно, всякая патология, но таки редко. Во всяком случае в РФ...
TL> Постепенно строим максимальное приближение законов, по которым мы будем точно знать, что дать на вход чтобы на выходе получить то, что нам нужно. В каком месте непонятно? Насяльника под этот принцип подходит точно так же, как какой-нибудь фрейморк-сервис с неведомыми интерфейсами и без доков и описания.
Ну можно, конечно. Но если ты закомплексованное чмо, а начальник хоть что-то из себя представляет, он быстро отобьёт у тебя охоту к экспериментам
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
TL>ЗЫ: я тебе расскажу что будет, когда "насяльника" пойдет по такому пути — а такое тоже случается и поскольку ты тоже до такого додумался то довольно часто. А именно: через некоторое время вся "команда" будет "соответствовать адекватности насяльника" (к) Хорошо это или плохо? Как тебе сказать... По моим наблюдениям "нужные команде люди" в таких "командах" почему-то постоянно "нужны" — постоянно ищутся. А найденные почему-то не задерживаются. Наверное специально ищут таких вот "неадекватов".
Просто ты пессимист. Ценность, конкретно Знайки для его нынешней команды неочевидна...
Мне так кажется, что они за него не очень держатся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Что ты называешь "адекватно взаимодействовать с менеджером"? Ты имел в виду какого "менеджера"? E>Любого. Нормальные, вменяемые люди не относятся к менеджерам, как к моральным уродам. Да и ненависти не испытывают...
Другими словами, ты сказал: нормальные люди не относятся к моральным уродам как к моральным уродам. Оригинально.
Вот как до тебя не дойдет, что не все такие как ты. Если экстраверт чувствует себя среди людей, как рыба в воде, то типичного интроверта это весьма сильно напрягает. Ему комфортнее забиться в уголок, и чтоб никто не трогал. Хороший менеджер должен понимать такие вещи, а не висеть над душой с дебильными вопросами.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>ЗЫ: у меня знакомая — сущий экстраверт, всю жизнь работает с людьми, душа компании и все такое — как ты думаешь, в каких именно красках она рассказывает о своих начальниках? И она такая не одна...
E>Вот прямо вот ненавидит и до укака боится при этом? E>Обычно к начальникам относятся примерно как к тёщам. На показ принято нехорошо относиться, но в целом все строят приемлемые отношения...
Егорка, ты всегда был известен своими неадекватными выводами в области психологии.
E>В любом случае я думаю, что зазнайка просто тупо плохой работник. Поэтому его посадили на какую-то поддержку, не зря он только о багах докладывает тут, и поэтому за ним топ приглядывает. И поэтому, кстати, зазнайка его боится и воспринимает общение с топом, как необходимость оправдываться
E>Вот такая вот логичная картинка складывается
E>А у тебя другой взгляд на ситуацию?
У меня другой взгляд на ситуацию. Расписывать не буду, влом.
Скажу только, что плохим работником ТС не считаю. Такие рабочие лошадки обычно тянут весь проект. Вот только награды достаются, к сожалению, совсем не им, а тем, кто рот раскрывает громче.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров!
Видимо пришла пора прощаться сколлегами и писать заявление. Но предварительно найти что-то получше.
Работа — это как переключение передач в МКК — чик и другая передача, нужная тебе.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>хотя, откровенно говоря, будь я психологом — скорее бы заинтересовался тобой
E>И даже если бы не психологом, то тоже
E>Ты вот со мной переписываешься, например, а не со Зазнайкой
А это потому что ты злостный тролль, способный довести до белого каления кого угодно.
Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
MS>>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
N>Уникальных и незаменимых не существует. Это абсолютный и незыблемый факт. Бывает лишь компромисс, когда менять тебя неудобно, но масштаб этого компромисса не нужно преувеличивать.
Ага, а любую защиту можно сломать вопрос денег. Только никто так не ломает, нужна экономическая целесообразность. Так и с работой: если экономически нецелесообразно тебя менять, то ты незаменим.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
Добро пожаловать в реальный мир альфа-самцов, политиков и чертей...
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются. K>>Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее
L>Мотайте на ус. Вам что, этот проект родной что Вы о нем печетесь? Вас выкинут в 1 секеунду с него, как только станете не нужными.
Родной, если человек вложил в него свои знания и опыт.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
O>>Из того, что человек хочет спокойно заниматься делом, которое ему нравится, без участия в показухе и подковерных интригах, следует глубокий вывод, что он чморота? L>К сожалению, в реальном мире это так. Ну а как назвать того, кто добровольно встает в конец пищевой цепочки и при этом плачется, что об него ноги вытирают?
Программисты тоже разные бывают. Например, тимлиды или разные эксперты-консультанты. Или главные инженеры. В нормальных компаниях они получают весьма неплохо и находятся на уровне, выше чем быдломенеджеры.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Вообще, ситуация такая, что у меня, кагбэ, несколько "начальнегоф", один задание дает, другой давит на мораль, третий ваще супергерой. Вот подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
Че-та я невкурил.
Сидит человек. Молчит. Что-то делает. Объем работы ему выдан достаточно большой, а через 3 недели проект сдавать. Я хочу быть уверен, что мы успеем. Не знаю, как идет прогресс у человека — он сидит и молчит. Может у него все хорошо идет, а может он в ступор впал, и никак не может решить какую-то проблему (бывает такое). Может быть, надо часть задач перевести с него на кого-то другого.
Как мне узнать? Телепатией я не владею, могу только подойти и спросить как дела. В ответ — молчит и хочет сказать "Да пошел ты нухай!"
Но мне это никак не говорит о том, как у него дела, и успеет ли он все в срок, или надо принимать какие-то меры, пока еще есть время?
Как узнать-то?
O>Братан, как тебе избавиться от страха, я не знаю, но могу посоветовать хороший способ, как достать менагера или вообще человека, который занимает более высокую позицию. Делаешь так. Как только на горизонте появляется любимый тошнотик-менагер, с радостной мордой бежишь к нему, с искренним идиотизмом спрашивая его мнение по любому мелкому вопросу. Повторяешь при каждой встрече. Результат: через неделю менагер начинает сам от тебя бегать, ну или по крайней мере прекращает сношать тебе моск. Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
Клин клином?
Можно нарваться на эпический фэйл, если манагеру такое понравится. Тогда останется только "заболеть" и срочно искать новую работу.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, opener, Вы писали:
E>>>Я очень сочувствую Зазнайке. Обрати внимание, что я потратил на него много внимания и дал ему дельные весьма советы. E>>>Но я считаю, что помочь ему может только он сам.
O>>Ну я вообще-то тоже так считаю. O>>Единственное, что я пытаюсь до тебя донести — что это не так просто.
E__>А доводить-то не до Егора нужно, а до топикстартера. Вот в чем дело.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>24.12.2010 20:51, abstract one пишет:
>> Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и >> при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится >> человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе >> всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду. V>И главное, ничего не делает, ибо времени уже непосредственно на работу V>не остается.
Как это ничего не делает? А вышеперечисленное это как раз и есть бурная деятельность.
Если подойти к вопросу философски, то есть две крайности:
1."Цель оправдывает средства".
2."Цель -ничто,движение-все."
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну можно, конечно. Но если ты закомплексованное чмо, а начальник хоть что-то из себя представляет, он быстро отобьёт у тебя охоту к экспериментам
"Насяльника", в данном случае, скорее всего такое же закомплексованное чмо, вымещающее свои комплексы на подчиненных.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Парень умеет все. Просто парень не любит, когда ему сношают моск, возможно он не уверен в себе и боится. Он не знает способа, как это вежливо и корректно выразить, ввиду слабой социальной адаптации. Если бы ты был хорошим менеджером, ты бы это понял.
E>1) Он пока что с ерундой к топу не бегает. E>2) IMHO, он не умеет адекватно взаимодействовать с менеджером...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
E>>>Прости, но это проблемы ТС. И пока он сам этого не поймёт и не признает и не начнёт САМ что-то полезное с собой делать.
O>>Ну говорю же — тебе плевать на людей. Ты типичный компьютерщик, рассматривающий людей как рациональные вычислительные машины, тогда как люди в основном ведут себя иррационально, и даже не всегда по зависящим от них причинам. Как до тебя не дойдет, что поведение человека — это не ошибка в коде, которую можно исправить за пять минут? Хотя бы осознать, что ты делаешь что-то не так — уже нужно очень много времени и сил.
E>Да нет, просто я не сичтаю, что должен подтирать взрослым парням попки. Хочешь сам за себя взяться и отвечать за свои решения? -- Ну так и хорошо. Быстро вырастешь. А не хочешь -- ну будешь по поддержкам говнокод до пенсии править... E>Но я не считаю себя в праве вмешиваться.
Попки тебя подтирать никто не просит.
Речь о простом сочувствии и понимании, но, похоже, эти слова в твоем лексиконе и в прошивке БИОСа отсутствуют.
ЗЫ. Бесят меня такие как ты — успешные и непрошибаемые.
Возникает мысль, а чего это он меня спрашивает, когда мог спросить у моего непосредственного начальнега, как у меня дела.
Поделись этой мыслью с непосредственным начальником.
Т.е. это может значить, что доверили телегу, лебедю, раку и щуке. Каждый из них толком не делится друг с другом
успехами подчиненных и что мне, перед каждым что ли оправдываться?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Меняй работу. B>Есть куча мест, где просто нужны рабочие лошадки, B>тихо и качественно делающую свою работу. B>Но минимального контакта с менеджерами не избежать. B>Хочешь, не хочешь, но с ними придется обсуждать сроки и реальный прогресс. B>К этому, кстати, со временем привыкаешь и на менеджеров не обращаешь особого внимания
Я стараюсь общаться с ними только лишь по делу, никакой дружбы или разговоров по душам. По делу, сколько угодно, но никакой дружбы с манагерами я допустить не могу, ну не могу, потому что знаю, чуть что случиться, крайним всегда буду я. Не привык "дружить" с людьми и не буду, которые имеют надо мной власть.
MS>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
Это да. Можно работать в спокойном темпе, получать в полтора-два раза больше окружающих и т.д. и т.п.. Однако и падать тоже больно, например, когда направление, в котором ты был незаменим, закрылось.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
Незаменимость приведет к быстрой перегрузке работой, новые таски никто ж не отменяет, а старые никто не в силах развивать и поддерживать без твоего участия.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>А что бесит то? Ну пусть ходят, тебе то какая разница? Я вот то же люблю движуху. TSP>>Ты же сам пишешь "Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что...". С чего это вдруг должно? Не любишь доказывать что то и отстоять свое мнение — сиди терпи.
З>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
Ну, что поделаешь. Жизнь вообще штука очень несправедливая.
Прими это как факт.
ЗЫ. Менагеров тоже не люблю. Бесполезные тупорылые уроды, нихера не делающие, кроме распальцовки и звиздежа, и думающие, что без них все развалится.
Ага, как бы не так. У меня на нынешней работе менагеры отсутствуют как явление, и работает все как часики (ну надо же).
TSP>>Если бы ты был у меня в подчиненных, я уволил бы тебя за занудство, или в другой департамент спихнул бы. З>Ну ты лишь усилил мою нелюбовь, потому что увольняешь за "занудство", а не за непрофессионализм.
Ты и правда зануда, это был сарказм.
Состоявшийся профессионал подобными терзаниями не страдает. Из тех с кем я имел дело все знают себе цену и достаточно адекватно взаимодействуют с окружающими.
TSP>>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал? З>Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы?
Т.е. не пробовал. Сиди уж тогда и терпи. Вопросов больше не имею.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>Если бы ты был у меня в подчиненных, я уволил бы тебя за занудство, или в другой департамент спихнул бы. З>>Ну ты лишь усилил мою нелюбовь, потому что увольняешь за "занудство", а не за непрофессионализм. TSP>Ты и правда зануда, это был сарказм.
Ох, а я уж было побежал заявление писать.
TSP>Состоявшийся профессионал подобными терзаниями не страдает. Из тех с кем я имел дело все знают себе цену и достаточно адекватно взаимодействуют с окружающими.
Ты манагер?
TSP>>>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал? З>>Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы? TSP>Т.е. не пробовал. Сиди уж тогда и терпи. Вопросов больше не имею.
Откуда такие выводы? Это был "сарказм". Спасибо большое, что избавишь меня от ответов на тупые вопросы.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, opener, Вы писали:
TSP>>>Сколько человек там в штате?
O>>В отделе — несколько десятков, в конторе — тыщи полторы.
bnk>Ого. И как вы справляетесь совсем без манагеров? Нет, я серьезно.
Прекрасно справляемся. А в чем сложность?
Все взрослые сознательные люди, надсмотрщик, который будет стоять и гавкать над душой, никому не нужен.
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
Это плохому начальнику, посредственному. Непосредственные начальники обычно в курсе кто что делает и кому что МОЖНО ДОВЕРИТЬ. В частности, если чел ничего никому не говорит, а вопросы о прогрессе воспринимает нервно, то ему страшно доверить что-то ответственное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
bnk>Проблема с этим подходом, может быть, в том, что, став незаменимым, начинаешь чувствовать отвественность за контору и людей вокруг себя? bnk>За того же манагера, который пусть и не компетентен, то тоже ведь человек? В смысле, покорми собаку день — выгнать не сможешь. bnk>IMHO, лучше все же устраивать так, чтобы тебя могли заменить. Пусть с трудом, но все же чтобы это было возможно, иначе карма может испортиться.
Нет никакой кармы.
Если ты про репутацию — то да, может. Неадекватные сотрудники, которые будут выкручивать конторе руки, пользуясь своим положением, никому не нужны. А IT-тусовка — большое село, в котором слухи расходятся быстро.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
E>>Ну, возможно, ты как-то неправильно всё это воспринимаешь. Может менеджеру наоборот стыдно, или там неловко... З>что не нагружает меня по горло, за бесцельно потраченные на меня деньжищщи...
Дык, може его совесть гложет. На него деньги тоже тратят, а продукта он производит как курица молока.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Братан, как тебе избавиться от страха, я не знаю, но могу посоветовать хороший способ, как достать менагера или вообще человека, который занимает более высокую позицию. Делаешь так. Как только на горизонте появляется любимый тошнотик-менагер, с радостной мордой бежишь к нему, с искренним идиотизмом спрашивая его мнение по любому мелкому вопросу. Повторяешь при каждой встрече. Результат: через неделю менагер начинает сам от тебя бегать, ну или по крайней мере прекращает сношать тебе моск. Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
А я бы записал, что типа парень не умеет сам принимать решения...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
E>>>На самом деле, предложи менеджеру такую форму взаимодействия, например. Типа в последний рабочий день твоей недели ты пишешь менеджеру письмо с кратким отчётом о своих успехах и неудачах за неделю. И тебе не трудно и ему спокойнее... З>> Насмешил.
E>Чем? Я так тебя понял, что у тебя проблема в том, что тебя вынуждают общаться с менеджером? Ну пиши ему письма...
Не суди по вырванным из контекста фразам.
З>>>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! БОЖЕ, как меня это бесит!!!
TMU>>Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
O>Первый, кто сказал эту фразу, был очень оригинальным и остроумным человеком. O>А все остальные, кто ее повторяет — просто обезьянничают. Не смешно и не остроумно.
М-м-да, согласен. Обычно я довольно точно прогнозирую реакцию на свои посты, а тут облажался. Давешний корпоратив, видимо, все еще сказывается. Виноват, был неправ. Буду работать над собой.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
O>>Первый, кто сказал эту фразу, был очень оригинальным и остроумным человеком. O>>А все остальные, кто ее повторяет — просто обезьянничают. Не смешно и не остроумно.
TMU>М-м-да, согласен. Обычно я довольно точно прогнозирую реакцию на свои посты, а тут облажался. Давешний корпоратив, видимо, все еще сказывается. Виноват, был неправ. Буду работать над собой. TMU>
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>А что бесит то? Ну пусть ходят, тебе то какая разница? Я вот то же люблю движуху. TSP>>Ты же сам пишешь "Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что...". С чего это вдруг должно? Не любишь доказывать что то и отстоять свое мнение — сиди терпи.
З>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
Да так в любой профессии, почти на любой работе.
Чувак это жизнь — не нравиться ищи другую планету
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Что ты называешь "адекватно взаимодействовать с менеджером"? Ты имел в виду какого "менеджера"?
Любого. Нормальные, вменяемые люди не относятся к менеджерам, как к моральным уродам. Да и ненависти не испытывают...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
O>>Обычный интроверт с низкой социальной адаптацией. E>1) Не понятно, что ты понимаешь под "обычный" в данном случае.
Слово "обычный" — значит обычный.
E>IMHO у человека довольно значительные проблемы.
Оу, товарищ капитан на сцене.
E>Вернее он делает вид, что у него проблемы.
Так все-таки, я делаю вид или у меня действительно проблемы, потрудитесь объяснить.
E>2) Он не интроверт, он тролль, а тролли они не интроверты.
Интересная логика, запЕсал. Вроде не тролль, но интроверт...
E>Обрати внимание, что парень не нацелен на решение своих проблем (ну и был бы нацелен -- искал бы решение, а не на форумах ныл), ну и предлагают ему разные решения, а он вместо "спасибо" гонит волну. Думаешь так интроверты делают?
Делают именно так, никак иначе.
E>В общем у парня проблемы с самооценкой и социализацией и дефицит общения.
Дефицит есть конечно, иначе не сидел бы в пятницу вечером на "унылом" программерском форуме.
E>Вот не нашёл ничего лучше вечером пятницы, чем поныть на форуме
Ооо, майн гот, опять эти капитаны...
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Я хожу на работу, чтобы работать работу, получать деньги за работание работы и получать удовольствие за работание работы. Чем я не нормален?
Ну вот этим примерно:
Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! <...> но нет, похоже, манагеры с другой планеты, им нужной действо, нужно бурное обсуждение, кажимость работы, бурление говн. Нужно ходить по комнате туда-сюда, восклицать о том, как это сложно, чтобы не было сомнений и все-все об этом знали. БОЖЕ, как меня это бесит!!!
Обычно люди обходятся без всего этого негатива... При этом вовсе не потому, что они моральные уроды, скорее нпоборот.
З>>>Для некоторых, лизать жпоу — это нормально. E>>Нет, это очень редко для кого нормально. З>Весьма субъективно. Опять же, для НЕКОТОРЫХ — это нормально. Разницу чуешь?
Чую. Для НЕКОТОРЫХ нормально трахать детей. Но это не значит, что это нормально. Это значит, что эти некоторые педофилы. А те, кто лижут жопу -- подхалимы. А у тебя тоже есть серьёзные психологические проблемы. Советую тебе это осознать и начать что-то с собой делать по этому поводу.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А любой принцип требует не слепого копирования, но вдумчивого подхода: тыкаешь палочкой — смотришь что получается. Меняешь вводные данные — добавляешь "отчетов о достигнутых результатах" — снова смотришь на реакцию. Ну шо мне вас "черные ящички" исследовать учить что ли?
Что-то я не понял, о чём это ты.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
TL>ЗЫ: у меня знакомая — сущий экстраверт, всю жизнь работает с людьми, душа компании и все такое — как ты думаешь, в каких именно красках она рассказывает о своих начальниках? И она такая не одна...
Ну да таких много. В пятницу вечером в кафе сесть и обсудить, что "Петрович как руководитель полный ноль, ему плевать на наш профессионализм. Он что думает так легко найти бухгалтера? А что он будет делать если мы уволимся? бла бла бла... бла бла бла... бла бла бла..."
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Как же меня достали коллеги, которые пытаются стать уникальными и незаменимыми. Они подгребают под себя все задачи, которые могут, и пишут килотонны говнокода. Правда, все эти задачи потом не работают ни хрена, и их кому-то приходится допиливать до приемлемого состояния. Мне, например. Они сидят на работе до уср%;ки и спят на клавиатуре. Они раздувают сложность любой задачи до титанических размеров. Хитровывернутые алгоритмы, кривые самопальные базы данных и фреймворки, тысячи ненужных паттернов. И всё это — в любой тривиальной задаче, куда это можно всунуть хоть каким-то боком. K>Ненавижу
Ну а как ты еще предлагаешь делаться "уникальным" тем, кого природа не одарила особыми талантами?
Делают, что могут, и как могут, стараются. Не все же такие гениальные, как ты.
Использование неадекватно сложных подходов вполне может происходить от банального недостатка опыта (кругозора).
Еще это может быть RDD например (Resume-Driven Development). Чтобы проект не помер, можно просто следить,
чтобы это безобразие за границы не выходило, а так — пускай себе возятся, тебе-то что, денежки капают небось,
я же так понял, не ты им из своего кармана платишь?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Ну а как ты еще предлагаешь делаться "уникальным" тем, кого природа не одарила особыми талантами?
не хочу выступать в роли К.О., но...
никак
bnk>Чтобы проект не помер, можно просто следить, bnk>чтобы это безобразие за границы не выходило, а так — пускай себе возятся, тебе-то что, денежки капают небось, bnk>я же так понял, не ты им из своего кармана платишь?
Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются.
Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это всего лишь психологическая проблема и только. ТВОЯ. Тебе её и решать. А менты или начальники тут не при чём. Надо как-то научиться не паниковать перед окружающим миром. Ты вроде БИ занялся? Некоторым оно помогает. Ну самому надо над собой работать, короче. Потому что попу и сопельки вытирать тебе никто больше не будет. И только ты сам за себя отвечаешь и сам о себе заботишься. Но я так подозреваю, что ты и сам всё это прекрасно знаешь. E>Кстати, могу ещё посоветовать найти какую-то свою тусовку. Потому, что человеку откуда-то надо черпать силы. Только очень сильные люди могут черпать силы в себе. Черпать силы в стае намного проще.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Это что, преступление? Думаешь, таких людей мало? Радуйся, что тебе повезло и ты не такой. Но твоей заслуги тут нет никакой абсолютно, и гордиться по этому поводу тебе нечем.
Нет, это аргументация моей оценки состояния коллеги...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>А то он обидится на что-нибудь неожиданное, и начнёт саботажем заниматься. А ты не узнаешь до дедлайна...
O>Ты ориентирован на задачу, а к людям относишься как к расходному материалу. Тебе наплевать на то, что ты можешь поломать человеку судьбу. А ведь ТС при хорошем руководителе может стать хорошим специалистом. Всего-то требуется, немного индивидуального подхода и чуть больше внимания, чтобы человек раскрылся. А попадется такой "умник" как ты (что, к сожалению, более вероятно), который решит что он неуправляем, и потому его нужно вышвырнуть на помойку — замкнется в себе и озлобится еще больше.
Короче, оба-два виноваты, что не изучали people skills. Менеджер виноват чуть больше, ибо ему это нужнее.
ЗЫ: снесите уже ветку в УП, там тяжелая артиллерия подтянется.
If a shark stops swimming, it will die. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Every epic equalizer is iso (c)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Ты ориентирован на задачу, а к людям относишься как к расходному материалу. Тебе наплевать на то, что ты можешь поломать человеку судьбу. А ведь ТС при хорошем руководителе может стать хорошим специалистом. Всего-то требуется, немного индивидуального подхода и чуть больше внимания, чтобы человек раскрылся. А попадется такой "умник" как ты (что, к сожалению, более вероятно), который решит что он неуправляем, и потому его нужно вышвырнуть на помойку — замкнется в себе и озлобится еще больше.
E>Прости, но это проблемы ТС. И пока он сам этого не поймёт и не признает и не начнёт САМ что-то полезное с собой делать.
Ну говорю же — тебе плевать на людей. Ты типичный компьютерщик, рассматривающий людей как рациональные вычислительные машины, тогда как люди в основном ведут себя иррационально, и даже не всегда по зависящим от них причинам. Как до тебя не дойдет, что поведение человека — это не ошибка в коде, которую можно исправить за пять минут? Хотя бы осознать, что ты делаешь что-то не так — уже нужно очень много времени и сил.
E>В конце концов кто мы такие, чтобы мешать человеку строить свою жизнь так, как он считает нужным? Считает нужным нести свою жизнь на помойку? -- ну так имеет право...
У вопроса есть и обратная сторона: кто мы такие, чтобы способствовать разрушению жизни человека?
Так можно наркоману из добрых побуждений купить дозу.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
Это называется зависть. Некоторые считают что это порок.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З> Вот подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
И ты уверен что он неадекватен а ты дартаньян ? хм....
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>хотя, откровенно говоря, будь я психологом — скорее бы заинтересовался тобой
И даже если бы не психологом, то тоже
Ты вот со мной переписываешься, например, а не со Зазнайкой
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Речь о простом сочувствии и понимании, но, похоже, эти слова в твоем лексиконе и в прошивке БИОСа отсутствуют.
Я очень сочувствую Зазнайке. Обрати внимание, что я потратил на него много внимания и дал ему дельные весьма советы.
Но я считаю, что помочь ему может только он сам.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Речь о простом сочувствии и понимании, но, похоже, эти слова в твоем лексиконе и в прошивке БИОСа отсутствуют.
E>Я очень сочувствую Зазнайке. Обрати внимание, что я потратил на него много внимания и дал ему дельные весьма советы. E>Но я считаю, что помочь ему может только он сам.
Ну я вообще-то тоже так считаю.
Единственное, что я пытаюсь до тебя донести — что это не так просто.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да нет, просто я не сичтаю, что должен подтирать взрослым парням попки. Хочешь сам за себя взяться и отвечать за свои решения? -- Ну так и хорошо. Быстро вырастешь. А не хочешь -- ну будешь по поддержкам говнокод до пенсии править... E>Но я не считаю себя в праве вмешиваться.
Топикстартер пишет, что у него несколько начальников. Это личная проблема топикстартера или проблема организации труда в организации где он работает? Ты пробовал работать, имея кучу начальников над собой? Ты точно хороший менеджер, если не понимаешь, что несколько начальников у одного работника это очень серьезная проблема?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Топикстартер пишет, что у него несколько начальников. Это личная проблема топикстартера или проблема организации труда в организации где он работает? Ты пробовал работать, имея кучу начальников над собой? Ты точно хороший менеджер, если не понимаешь, что несколько начальников у одного работника это очень серьезная проблема?
Возможно, у ТС в компании матричная структура управления, и тогда это не проблема, а реальность, данная ТС в ощущениях. С ней можно бороться, можно стать её частью, можно её сменить. ТС занимается первым — это его выбор. Остальные пытаются донести существование других вариантов.
If a shark stops swimming, it will die. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Every epic equalizer is iso (c)
Я думаю, твоя проблема в том, что ты не умеешь выражать свои чувства и эмоции в социально приемлемой форме. Проблема, кстати, не только твоя, а многих офисных работников. А задавленная агрессия, между тем, никуда не девается, и хорошо, если она выражается в таких вот постах на форуме. Возможно, на работе ты пытаешься быть все время "белым и пушистым", боясь, что тебя уволят, если ты покажешь свой страх, злость, раздражение или недовольство. А бояться ты перестанешь, когда поймешь, что менеджер — не олицетворение власти, а живой человек, со своими заморочками и проблемами. Что он тоже может чувствовать страх, неловкость, смущение, что он сам может бегать на задних лапках перед вышестоящим начальством, у него может быть плохое настроение или болеть зуб, что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
O>>Из того, что человек хочет спокойно заниматься делом, которое ему нравится, без участия в показухе и подковерных интригах, следует глубокий вывод, что он чморота? L>К сожалению, в реальном мире это так. Ну а как назвать того, кто добровольно встает в конец пищевой цепочки и при этом плачется, что об него ноги вытирают?
В нормальных условиях, это задача руководства — давить показуху и интриги в зародыше. Ибо вредит бизнесу. Вся эта дрянь цветет и пахнет только там, где начальство некомпетентно. Это конечно отличные угодья для любителей грызни и денег на халяву, но нормальному человеку лучше держаться подальше.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
А теперь посмотри на все глазами менеджера. Он ничего не смыслит в программировании, оценить трудоемкость не может даже приблизительно. Как оценить вклад каждого программиста в работу? Так что объективности тут в принципе быть не может (разве что менеджер из бывших программистов).
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>И много Вы знаете больших бизнесов, где начальство давит показуху? Я — ни одного, а видел я их (с составом от 1000 человек) больше 20. Наоборот, само это начальство в первых рядах эту показуху и устраивает.
Так самые адекватные — это средние бизнесы.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
V>>Родной, если человек вложил в него свои знания и опыт.
O>Проще надо относиться. Родной он, только если ты вложил в него свои бапки. )
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Единственное, что я пытаюсь до тебя донести — что это не так просто.
Это всего лишь оправдание того, что ты начнёшь новую жизнь не с этого понедельникА, а со следующего.
Какая разница просто это или нет? Если всё равно нет другого выхода?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>...что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...
Что-то уже второй пост в теме про битиё морды менеджера. Чё за "новый профессианализм* нафиг вообще?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Проще надо относиться. Родной он, только если ты вложил в него свои бапки. )
Я, например, ценю себя дороже денег. И вклад своих сил тоже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>При чем тут подлость? Это по отношению к человеку может быть подлость, а по отношению к бизнесу — да е...сь он конем в яблоках
Ну, кинуть бизнес -- это, обычно, обозначает и "кинуть коллег", как минимум. А ещё и клиенты часто страдают, которые тут тоже не при делах обычно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
24.12.2010 21:01, Зазнайка пишет:
> > Вообще, ситуация такая, что у меня, кагбэ, несколько "начальнегоф", один > задание дает, другой давит на мораль, третий ваще супергерой. Вот > подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя > дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
Ну и ответь, только культурно: "Выполняю задание другого". На вопрос
каков результат: "Результат ОК. Работа идет."
Ну а если не отстанет скажи: "Дай поработать, работа горит".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Проще надо относиться. Родной он, только если ты вложил в него свои бапки. )
E>Я, например, ценю себя дороже денег. И вклад своих сил тоже...
А это никого не волнует. Твоя самооценка — это твои личные фантазии. Есть рынок и есть цены на нем. Не хочешь ты — найдут за те же деньги профессионала с такими же умениями, но не с настолько раздутым чувством собственной важности.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А это никого не волнует. Твоя самооценка — это твои личные фантазии. Есть рынок и есть цены на нем. Не хочешь ты — найдут за те же деньги профессионала с такими же умениями, но не с настолько раздутым чувством собственной важности.
Не понял, при чём тут это? Речь-то шла о том, что мне не пофиг судьба проектов, на которых я работал. При чём тут рынок, проблемы найма разработчиков и т. д.?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Это неправильные незаменимые. Это — быдлокодеры. Правильные — они совсем другие, они наоборот, стараются писать как можно меньше кода. Ну, типа как мастера настоящем айкидо, которых сейчас не осталось.
Почему это не осталось? А я?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
З>Ты можешь мне назвать критерии "нормально построенной системы менеджмента"? При устройстве на работу ты сможешь это понять на собеседовании? Сколько мест тебе придется поменять, не попортив трудовую?
Просишь рассказать на собеседе, какая структура менеджмента, как происходит оценка труда(для твоего случая подходит автоматизированная оценка минимум в трекере), ну и как вообще устроен рабочий процесс. По мере рассказа задаешь наводящие вопросы.
Ваш КО.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>То, что у чела может быть несколько начальников -- это такое же обычно дело, как и пробки в Москве, например...
Смотря как выбирать работу. Собеседование — двухстороннее интервью. Нормальный соискатель не менее заинтересован не попасть в хрен-знает-что контору, чем наниматель нанять не говнокодера. Кто недостаточно узнал о своей будущей работе, а она оказалась фэйлом, тот и в пролете.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
E__>>Угу. А если еще и спросят "а какую часть проекта ты писал"? Ответить, что незначительную, неважную — подписаться, что ты вместо управления проектам занимался какой-то херней(ну и почему тогда программеры-то тупые? Раз они важные части пишут, а манагер — второстепенную). Ответить, что мегаважную — подписаться на личную ответственность за все баги этой части, и отбрехаться, что накосячил программер, уже не выйдет. Есть высокая вероятность или вылететь с работы, или занять место того самого ответственного за указанную часть проекта программера. Положительных вариантов никаких.
O>Кстати, да, хороший совет. Я как раз думаю как буду дальше все расхлебывать. Этот человек все же внедрил своим мозготраханьем одну архитектурную деталь, которая немного неправильная с точки зрения программистов (так как мы видим, что унутре). Но слабину дали — уже очень достал. При любых проблемах будем ссылаться на него, к счастью все в почте записано.
Ну вот на этой идее и ставьте все. Он завтыкал, пусть он и виноват будет(заодно можно слить пару самых стремных, фантомных багов на него — ошибки воимя ложной славы засчет других не прощаются, пусть выкручивается). Если правильно поставить и подготовить сцену, то можно выгрести офигительных лулзов и настроения на весь год. Рекомендую хорошо подготовть ответное западло в довесок — пусть знает, как на""ывать честных людей )).
Блин, ну почему у нас все классно настолько, что никому плохо неохота сделать? У меня такой талант заподлостроительства пропадает...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
O>>А это потому что ты злостный тролль, способный довести до белого каления кого угодно.
E__>Ну, у него почти 38 тысяч сообщений за 5 лет . Опыт в срачах несомненно поразительный!
З>Я стараюсь общаться с ними только лишь по делу, никакой дружбы или разговоров по душам. По делу, сколько угодно, но никакой дружбы с манагерами я допустить не могу, ну не могу, потому что знаю, чуть что случиться, крайним всегда буду я. Не привык "дружить" с людьми и не буду, которые имеют надо мной власть.
Они имеют власть над тобой только потому, что ты им дал эту власть. Пойми, нет у них никакой власти над тобой. Ты в любой момент можешь постучать хреном по столу, забрать трудовую и уйти.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>А что бесит то? Ну пусть ходят, тебе то какая разница? Я вот то же люблю движуху. TSP>Ты же сам пишешь "Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что...". С чего это вдруг должно? Не любишь доказывать что то и отстоять свое мнение — сиди терпи.
Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
UA>Незаменимость приведет к быстрой перегрузке работой, новые таски никто ж не отменяет, а старые никто не в силах развивать и поддерживать без твоего участия.
З>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
Так тебе нужно спокойно заниматься своим дело, чтобы тебя не трогали, или признание?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист. TSP>Если бы ты был у меня в подчиненных, я уволил бы тебя за занудство, или в другой департамент спихнул бы.
Ну ты лишь усилил мою нелюбовь, потому что увольняешь за "занудство", а не за непрофессионализм.
TSP>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал?
Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы?
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
Проблема с этим подходом, может быть, в том, что, став незаменимым, начинаешь чувствовать отвественность за контору и людей вокруг себя?
За того же манагера, который пусть и не компетентен, то тоже ведь человек? В смысле, покорми собаку день — выгнать не сможешь.
IMHO, лучше все же устраивать так, чтобы тебя могли заменить. Пусть с трудом, но все же чтобы это было возможно, иначе карма может испортиться.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>Я стараюсь общаться с ними только лишь по делу, никакой дружбы или разговоров по душам. По делу, сколько угодно, но никакой дружбы с манагерами я допустить не могу, ну не могу, потому что знаю, чуть что случиться, крайним всегда буду я. Не привык "дружить" с людьми и не буду, которые имеют надо мной власть.
TSP>Да у тебя мания. Менеджер имеет власть над программистом? Это все мечты менеджера среднего звена, если рассматривать крутого технического специалиста, то слово власть вообще плохо применимо.
Ну, неизвестно, имеет или не имеет, но при желании крови может попортить порядочно.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
O>>Ага, как бы не так. У меня на нынешней работе менагеры отсутствуют как явление, и работает все как часики (ну надо же). TSP>Сколько человек там в штате?
В отделе — несколько десятков, в конторе — тыщи полторы.
Контора правда в целом не софтовая, как там в остальных отделах не знаю.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
O>>Ага, как бы не так. У меня на нынешней работе менагеры отсутствуют как явление, и работает все как часики (ну надо же). TSP>Сколько человек там в штате?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
O>>>Ага, как бы не так. У меня на нынешней работе менагеры отсутствуют как явление, и работает все как часики (ну надо же). TSP>>Сколько человек там в штате?
bnk>Я думаю, один?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Ладно, с эпитетами я может немного погорячился. O>Но у нас обычное явление — менеджер — не состоявшийся мальчик-программер, карьерист и жополиз.
Именно так и есть, другие там не заводятся.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Ладно, с эпитетами я может немного погорячился. O>>Но у нас обычное явление — менеджер — не состоявшийся мальчик-программер, карьерист и жополиз. З>Именно так и есть, другие там не заводятся.
Ты не совсем прав. Есть хорошие и толковые, но их мало.
Подхалимов, карьеристов и бездельников куда больше.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>Вообще, ситуация такая, что у меня, кагбэ, несколько "начальнегоф", один задание дает, другой давит на мораль, третий ваще супергерой. Вот подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
TSP>Еще раз говорю, найди работу с нормально построенной системой менеджмента. Ну хотя бы такую, на которой не 3 начальника на одного, а один начальник на троих.
Ты можешь мне назвать критерии "нормально построенной системы менеджмента"? При устройстве на работу ты сможешь это понять на собеседовании? Сколько мест тебе придется поменять, не попортив трудовую?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Ладно, с эпитетами я может немного погорячился. O>>>Но у нас обычное явление — менеджер — не состоявшийся мальчик-программер, карьерист и жополиз. З>>Именно так и есть, другие там не заводятся.
O>Ты не совсем прав. Есть хорошие и толковые, но их мало. O>Подхалимов, карьеристов и бездельников куда больше.
Согласен, погарячился, нельзя всех под одну гребенку.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
З>>>Вообще, ситуация такая, что у меня, кагбэ, несколько "начальнегоф", один задание дает, другой давит на мораль, третий ваще супергерой. Вот подходит этот супергерой и так, невзначай спрашивает: "Ну как у тебя дела?". Хочется ответить: "Да пошел ты нухай!"
TSP>>Еще раз говорю, найди работу с нормально построенной системой менеджмента. Ну хотя бы такую, на которой не 3 начальника на одного, а один начальник на троих.
З>Ты можешь мне назвать критерии "нормально построенной системы менеджмента"? При устройстве на работу ты сможешь это понять на собеседовании? Сколько мест тебе придется поменять, не попортив трудовую?
Да пофиг на трудовую. Я сам поменял работ штук семь. )
Это раньше ценилось, если человек 20 лет проработал на одном месте. Щас такой спец скорее вызывает подозрение.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
З>>Ты можешь мне назвать критерии "нормально построенной системы менеджмента"? При устройстве на работу ты сможешь это понять на собеседовании? Сколько мест тебе придется поменять, не попортив трудовую?
O>Да пофиг на трудовую. Я сам поменял работ штук семь. ) O>Это раньше ценилось, если человек 20 лет проработал на одном месте. Щас такой спец скорее вызывает подозрение.
Мои родители тоже недоумевают, почему я так часто меняю работу. Для них это нонсенс.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Ладно, с эпитетами я может немного погорячился. O>>>>Но у нас обычное явление — менеджер — не состоявшийся мальчик-программер, карьерист и жополиз. З>>>Именно так и есть, другие там не заводятся.
O>>Ты не совсем прав. Есть хорошие и толковые, но их мало. O>>Подхалимов, карьеристов и бездельников куда больше. З>Согласен, погарячился, нельзя всех под одну гребенку.
Я думаю у тебя есть внутренние психологические проблемы, может скрытый страх.
Возможно, над этим нужно поработать. Только не спрашивай меня как — я не знаю.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Я думаю у тебя есть внутренние психологические проблемы, может скрытый страх. O>Возможно, над этим нужно поработать. Только не спрашивай меня как — я не знаю.
Да, проблемы есть и я это знаю. Действительно я ощущаю страх перед людьми, которые сильнее меня в чем-то, этого раньше не было. Похоже, это началось, когда я работал в одной конторе, где был неадекватный манагер. Уволиться я не мог, потому что был в зависимости от этой конторы.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Прекрасно справляемся. А в чем сложность?
bnk>Ну как в чем. Деньги например как делите?
По справедливости.
Никак не делим, идем в кассу и получаем.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>По справедливости. O>>Никак не делим, идем в кассу и получаем.
bnk>А кто определяет кому сколько получать? bnk>Или у вас типа коммунизм, от каждого по способностям — каждому по потребностям, сколько надо — столько будет?
Кому сколько получать — определяет договор, заключаемый при поступлении на работу. Не, есть конечно начальник отдела, технический директор, есть еще какие-то менагеры-призраки, контролирующие посещаемость по системе пропусков, но мальчики-надсмотрщики отсутствуют как явление.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Я думаю у тебя есть внутренние психологические проблемы, может скрытый страх. O>>>Возможно, над этим нужно поработать. Только не спрашивай меня как — я не знаю. З>>Да, проблемы есть и я это знаю. Действительно я ощущаю страх перед людьми, которые сильнее меня в чем-то, этого раньше не было. Похоже, это началось, когда я работал в одной конторе, где был неадекватный манагер. Уволиться я не мог, потому что был в зависимости от этой конторы.
O>Братан, как тебе избавиться от страха, я не знаю, но могу посоветовать хороший способ, как достать менагера или вообще человека, который занимает более высокую позицию. Делаешь так. Как только на горизонте появляется любимый тошнотик-менагер, с радостной мордой бежишь к нему, с искренним идиотизмом спрашивая его мнение по любому мелкому вопросу. Повторяешь при каждой встрече. Результат: через неделю менагер начинает сам от тебя бегать, ну или по крайней мере прекращает сношать тебе моск. Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
Ну, возможно, ты как-то неправильно всё это воспринимаешь. Может менеджеру наоборот стыдно, или там неловко, что он тебе ничем не помогает. Вот он и подходит, спрашивает как дела...
На самом деле, предложи менеджеру такую форму взаимодействия, например. Типа в последний рабочий день твоей недели ты пишешь менеджеру письмо с кратким отчётом о своих успехах и неудачах за неделю. И тебе не трудно и ему спокойнее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
E>Ну, возможно, ты как-то неправильно всё это воспринимаешь. Может менеджеру наоборот стыдно, или там неловко...
что не нагружает меня по горло, за бесцельно потраченные на меня деньжищщи...
E>На самом деле, предложи менеджеру такую форму взаимодействия, например. Типа в последний рабочий день твоей недели ты пишешь менеджеру письмо с кратким отчётом о своих успехах и неудачах за неделю. И тебе не трудно и ему спокойнее... Насмешил.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Ну ты лишь усилил мою нелюбовь, потому что увольняешь за "занудство", а не за непрофессионализм.
А умение взаимодействовать с командой и с менеджером -- это входит в понятие "профессионализм"...
TSP>>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал? З>Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы?
Ну выгнал бы сразу, и ты и он не мучались бы. А скорее всего и не взял бы. Зато тот, кто взял, может быть лучше бы отношения выстроит.
Кстати, просто поищи работу.
1) Вдруг таки найдёшь такую, где тебе понравится
2) Если найдёшь не хуже, сможешь увереннее строить отношения на этой, если не найдёшь, автоматом снизишь свои понты... Короче адекватность ситуации возрастёт, напряги уменьшатся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AO>>Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
E>Это плохому начальнику, посредственному. Непосредственные начальники обычно в курсе кто что делает и кому что МОЖНО ДОВЕРИТЬ. В частности, если чел ничего никому не говорит, а вопросы о прогрессе воспринимает нервно, то ему страшно доверить что-то ответственное...
Дело в том, что отчитываться я должен только лишь одному непосредственному начальнику. Одному, но не трем-четырем-пяти. Меня бесят манагеры, которые не знают чем я занимаюсь, но считают должным интересоваться, как у меня дела.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А умение взаимодействовать с командой и с менеджером -- это входит в понятие "профессионализм"...
У меня нормальные отношения с командой и непосредственным начальником.
TSP>>>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал? З>>Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы? E>Ну выгнал бы сразу, и ты и он не мучались бы. А скорее всего и не взял бы. Зато тот, кто взял, может быть лучше бы отношения выстроит.
Меня бесит подозрительность со стороны супергероя, который понятия не имеет, что я делаю, хотя есть все средства, чтобы это выяснить без непосредственного домогания. Есть система учета версий, есть bugtracker, есть статистика выполнения заданий. Почему я обязан оправдывать свой труд?!
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
E>>На самом деле, предложи менеджеру такую форму взаимодействия, например. Типа в последний рабочий день твоей недели ты пишешь менеджеру письмо с кратким отчётом о своих успехах и неудачах за неделю. И тебе не трудно и ему спокойнее... З> Насмешил.
Чем? Я так тебя понял, что у тебя проблема в том, что тебя вынуждают общаться с менеджером? Ну пиши ему письма, так, КАК ТЕБЕ УДОБНО, и не страдай...
Очно будете общаться редко.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
E>>А умение взаимодействовать с командой и с менеджером -- это входит в понятие "профессионализм"... З>У меня нормальные отношения с командой и непосредственным начальником.
Поговори тогда о своей проблеме с непосредственным?
З>Меня бесит подозрительность со стороны супергероя, который понятия не имеет, что я делаю, хотя есть все средства, чтобы это выяснить без непосредственного домогания. Есть система учета версий, есть bugtracker, есть статистика выполнения заданий. Почему я обязан оправдывать свой труд?!
А вдруг он роет не под тебя а под твоего начальника, например? Или просто склонен к микроменеджменту, или по статистике у тебя не очень результаты, вот он и бегает посмотреть что у тебя не по статистике, а в реале.
Если ты непосредственному доверяешь — обсуди с ним свою проблему. Он наверняка тебе что-то посоветует, или что-то сделает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Парень умеет все. Просто парень не любит, когда ему сношают моск, возможно он не уверен в себе и боится. Он не знает способа, как это вежливо и корректно выразить, ввиду слабой социальной адаптации. Если бы ты был хорошим менеджером, ты бы это понял.
1) Он пока что с ерундой к топу не бегает.
2) IMHO, он не умеет адекватно взаимодействовать с менеджером...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
E>>Чем? Я так тебя понял, что у тебя проблема в том, что тебя вынуждают общаться с менеджером? Ну пиши ему письма... З>Не суди по вырванным из контекста фразам.
Ну что ты тут рассказал, по тому и сужу...
Короче, мне кажется, что ты просто троллишь.
Если не троллишь, а проблема реальная то
1) Попробуй поговорить с непосредственным
2) Попробуй формализовать свои отношения с топом
3) Найди другую работу. Где топы не будут тебя раздражать. Потому. что топа из-за тебя скорее всего не уволят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) IMHO, он не умеет адекватно взаимодействовать с менеджером...
Что ты называешь "адекватно взаимодействовать с менеджером"? Ты имел в виду какого "менеджера"?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Короче, мне кажется, что ты просто троллишь.
Да задолбали уже эти попсовые тролли!
E>Если не троллишь, а проблема реальная то E>1) Попробуй поговорить с непосредственным
Попробую.
E>2) Попробуй формализовать свои отношения с топом
Зачем?
E>3) Найди другую работу. Где топы не будут тебя раздражать. Потому. что топа из-за тебя скорее всего не уволят
Думаю, уже пора.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
З>>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
D>Да так в любой профессии, почти на любой работе. D>Чувак это жизнь — не нравиться ищи другую планету
Собственно, что и огорчает. Себя уже не изменишь, а мир вокруг себя тем более...
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
А ишо нужно потребовать, чтобы ты составил план собственного развития в компании и прилежно добивался чОтких результатов в этом направлении.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Кого ты называешь "нормальными"? Это весьма субъективно. E>Обычные, счастливые люди. Которые ходят на работу, чтобы работать, получать деньги и удовольствие от самореализации.
Я хожу на работу, чтобы работать работу, получать деньги за работание работы и получать удовольствие за работание работы. Чем я не нормален?
З>>Для некоторых, лизать жпоу — это нормально. E>Нет, это очень редко для кого нормально.
Весьма субъективно. Опять же, для НЕКОТОРЫХ — это нормально. Разницу чуешь?
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
E>>2) Попробуй формализовать свои отношения с топом З>Зачем?
Чтобы не общаться лично.
E>>1) Попробуй поговорить с непосредственным З>Попробую.
E>>3) Найди другую работу. Где топы не будут тебя раздражать. Потому. что топа из-за тебя скорее всего не уволят З>Думаю, уже пора.
Удачи.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Я хожу на работу, чтобы работать работу, получать деньги за работание работы и получать удовольствие за работание работы. Чем я не нормален? E>Ну вот этим примерно:
Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! <...> но нет, похоже, манагеры с другой планеты, им нужной действо, нужно бурное обсуждение, кажимость работы, бурление говн. Нужно ходить по комнате туда-сюда, восклицать о том, как это сложно, чтобы не было сомнений и все-все об этом знали. БОЖЕ, как меня это бесит!!!
Обычно люди обходятся без всего этого негатива... При этом вовсе не потому, что они моральные уроды, скорее нпоборот.
Чиво? Что ты подразумеваешь под словом "обычно"?
З>>>>Для некоторых, лизать жпоу — это нормально. E>>>Нет, это очень редко для кого нормально. З>>Весьма субъективно. Опять же, для НЕКОТОРЫХ — это нормально. Разницу чуешь? E>Чую. Для НЕКОТОРЫХ нормально трахать детей. Но это не значит, что это нормально.
Нет, ты разницы не чуешь, потому что это НОРМАЛЬНО для тех самых трахателей детей.
E>Это значит, что эти некоторые педофилы. А те, кто лижут жопу -- подхалимы.
Капитаны меня все-таки одолеют...
E>А у тебя тоже есть серьёзные психологические проблемы.
Что значит ТОЖЕ? Это оговорка по Фрейду?
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Ты можешь мне назвать критерии "нормально построенной системы менеджмента"? При устройстве на работу ты сможешь это понять на собеседовании? Сколько мест тебе придется поменять, не попортив трудовую?
Ну, с опытом собеседований и сопоставления с реальными делами на проекте, с чтением на тему книжек (для тех же руководителей руководств ага) и вот например форумов — просветление все же приходит и со временем уже на собеседовании можешь сказать, какая ситуация будет на проекте и к какому "классу насяльников" относится твой руководитель. Только что это меняет?
Это такая же "игра с нулевой суммой" (имхо. можно уточнять и оспаривать именно это определение) как и все остальное: вопросы з.п., офиса, "корпоративных плюшек", карьеры, технической части проекта, и вообще. Если везде будут формы клепать и баги фиксить вместо того чтобы звездолеты строить — будем искать где таки звездолеты или таки устроимся клепать формы, а может быть потом как-нибудь — не?
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З> Жжешь, спасибо за совет, обязательно попробую!
Кстати, это действительно работает... Только тщательно и внимательно подходить надо — такие манагеры любят быть "в курсе дела". Нужно чтобы это именно так и выглядело.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
O>>... Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
E>А я бы записал, что типа парень не умеет сам принимать решения...
А любой принцип требует не слепого копирования, но вдумчивого подхода: тыкаешь палочкой — смотришь что получается. Меняешь вводные данные — добавляешь "отчетов о достигнутых результатах" — снова смотришь на реакцию. Ну шо мне вас "черные ящички" исследовать учить что ли?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
E>>В частности, если чел ничего никому не говорит, а вопросы о прогрессе воспринимает нервно, то ему страшно доверить что-то ответственное... TL>Слова не мальчика, но "насяльника"!
Бред. Зазанйка вряд ли мегазвезда IT. Так что правда неразумно будет такому неадеквату доверить что-то ответственное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вдруг он роет не под тебя а под твоего начальника, например? Или просто склонен к микроменеджменту, или по статистике у тебя не очень результаты, вот он и бегает посмотреть что у тебя не по статистике, а в реале.
А поскольку корпоравные телепаты в отпуске передать мысль что же конкретно его беспокоит ему, начальнику, так и не удается. А виноват, конечно же, "излишне нервный подчиненный".
E>Если ты непосредственному доверяешь — обсуди с ним свою проблему. Он наверняка тебе что-то посоветует, или что-то сделает...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Любого. Нормальные, вменяемые люди не относятся к менеджерам, как к моральным уродам. Да и ненависти не испытывают...
Сам придумал? Почитай хоть какое-нибудь обсуждение менеджеров (сиречь начальников) в любой отрасли — удивишься, наверное, сколько же в этом мире "ненормальных людей" в твоей интерпретации.
ЗЫ: у меня знакомая — сущий экстраверт, всю жизнь работает с людьми, душа компании и все такое — как ты думаешь, в каких именно красках она рассказывает о своих начальниках? И она такая не одна...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А поскольку корпоравные телепаты в отпуске передать мысль что же конкретно его беспокоит ему, начальнику, так и не удается. А виноват, конечно же, "излишне нервный подчиненный".
IMHO, у зазнайки есть какие-то проблемы производственного характера. Не зря же он часто работу меняет?
Вот топ и подходит... Не зря же зазнайка, опять же, чего-то оправдываться хочет, а не просто рассказать, что вот де, делаю то-то сделал то-то и т. д...
Так что очень может быть, что самооценка у него не заниженная, а адекватная
Но он нам всё равно не расскажет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Еще раз: что там у топикстартера — только из его слов. Слова его с реальностью которая не его не расходяться. Твои слова про "счастливых подчиненных, мирно любящих своих начальников" — вот они-то как раз с реальностью (причем с реальностью вообще — не только в программировании и ИТ) расходятся целиком и полностью. Т.е. статистический процент описанного тобой конечно же существует, но это уж точно скорее "не нормально", если смотреть от определения понятия "норма".
В конторах, которые я видел, отношения деловые были. Иногда дружеские. Ненависть -- это или от особо *продвинутой* корпоративной культуры. Ну типа начальник самодур и всех запугивает. Так бывает, но все это воспринимают, как патологию. Или просто есть один, конкретный больной на голову конфликтный зашуганй чел...
Всё в РФ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>В частности, если чел ничего никому не говорит, а вопросы о прогрессе воспринимает нервно, то ему страшно доверить что-то ответственное... TL>>Слова не мальчика, но "насяльника"!
E>Бред. Зазанйка вряд ли мегазвезда IT. Так что правда неразумно будет такому неадеквату доверить что-то ответственное...
С точки зрения того самого "микроменеджера" — несомненно неразумно! Поскольку он, микроменеджер, никак не сможет "принимать участия в процессе". А вот с точки зрения результата...
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Ты можешь мне назвать критерии "нормально построенной системы менеджмента"? При устройстве на работу ты сможешь это понять на собеседовании? Сколько мест тебе придется поменять, не попортив трудовую?
Ты сам почти сформулировал один важный критерий — отсутствие перекрестного подчинения
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Хочешь — почитай штатовские новости: какой-нибудь обиженный работник завалился в офис с автоматической винтовкой и высказал все, что он думает. Об этом даже кино есть — только несколько в другом контексте "недовольства начальством".
Ты хочешь сказать, что это обычная история?
TL>Я ничего не имею против тебя лично — честно! Но _твоя_ позиция как раз не соотв. реальности.
В целом это не важно. Важно что делать, чтобы жить в такой реальности, как вокруг меня, а в такой, как вокруг тебя
TL>Так вот, если ты не в курсе — а я вижу что нет — то в условиях корпоративной карьерной лестницы описанное действие — не только _нормально_, но и является одним из правил того мира.
Ну в РФ это не совсем так. Зазнайка же в Москву из Мухосранска переехал. Вот теперь мыкается тут бедолага...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В конторах, которые я видел, отношения деловые были. Иногда дружеские. Ненависть -- это или от особо *продвинутой* корпоративной культуры.
Ты в слово "ненависть" вкладываешь какой-то особый сакральный сверх-смысл. В среднем каждый человек по крайней мере раз в жизни хочет дать в морду (добавить по вкусу) своему начальнику.
E>Ну типа начальник самодур и всех запугивает. Так бывает, но все это воспринимают, как патологию. Или просто есть один, конкретный больной на голову конфликтный зашуганй чел...
Я воспринимаю эту "патологию" как жизненную обыкновенность. Вероятно — ну, сегодня мне так кажется — когда я был молодой и красив собой и умен и вообще, я думал что "начальник самодур" — или "препод туповатый", или "зауч выпендрежный", или что там у кого по жизни было — это все "случайно встреченная патология и на самом деле все в мире — шикалад!" (к) Ну, как-то так. Сегодня я воспринимаю такие "патологии" как жизненную обыденность и подхожу к их существованию и к необходимости взаимодействия с ними сугубо с практической точки зрения. Старый стал.
Ну, иногда захожу на рсдн и пытаюсь "построить страну эльфов"...
E>Всё в РФ.
Все везде. Ну ок: в странах "западно-европейской модели цивилизации миллиарда" — из известных мне фактов в Индии и Китае своя специфика, а например с Каиром (а шо я? я сама офигела, когда мне сказали что там наши (нашего проекта) программисты сидят) я сталкивался только по техническим вопросам и даже на глобус полез смотреть где это место вообще находится.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Хочешь — почитай штатовские новости: какой-нибудь обиженный работник завалился в офис с автоматической винтовкой и высказал все, что он думает. Об этом даже кино есть — только несколько в другом контексте "недовольства начальством".
E>Ты хочешь сказать, что это обычная история?
Я хочу сказать, что это обычная история. Вообще если смотреть формально и творчески — весь мир по сути своей неадекватен. Просто все находят компромисы. Это не означает, что неадекватность вдруг куда-то улетучивается — это означает, что все воспринимают это как должное и стараются находить свой выход из положения или "быть как все" или др. варианту по вкусу.
TL>>Я ничего не имею против тебя лично — честно! Но _твоя_ позиция как раз не соотв. реальности. E>В целом это не важно. Важно что делать, чтобы жить в такой реальности, как вокруг меня, а в такой, как вокруг тебя
Меня моя вполне устривает. Со своими неадекватами я понемногу научился принимать адекватные меры.
TL>>Так вот, если ты не в курсе — а я вижу что нет — то в условиях корпоративной карьерной лестницы описанное действие — не только _нормально_, но и является одним из правил того мира.
E>Ну в РФ это не совсем так. Зазнайка же в Москву из Мухосранска переехал. Вот теперь мыкается тут бедолага...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>ЗЫ: я не возбудиля — я пытаюсь человеку помочь с одной стороны, а с другой — в очередной раз "повоевать с ветряными мельницами", которых, как ты говоришь, и не существует вовсе. Вот только это антисуслик: его все видят, а его — вот ты говоришь — нет. Тогда это наверное не суслик, а белочка.
Человеку помочь -- это правильно. Воевать с миром -- не очень. А белочка -- признак нехороший
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ты в слово "ненависть" вкладываешь какой-то особый сакральный сверх-смысл. В среднем каждый человек по крайней мере раз в жизни хочет дать в морду (добавить по вкусу) своему начальнику.
Это не ненависть. Это просто "вспылил" называется.
TL> Старый стал.
Скорее просто жизнью побитый. Перестал верить в хорошее. А люди довольно эффективно выстраивают мир под свои представления о нём.
Так что ты рискуешь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>А поскольку корпоравные телепаты в отпуске передать мысль что же конкретно его беспокоит ему, начальнику, так и не удается. А виноват, конечно же, "излишне нервный подчиненный". E>IMHO, у зазнайки есть какие-то проблемы производственного характера. Не зря же он часто работу меняет? E>Вот топ и подходит... Не зря же зазнайка, опять же, чего-то оправдываться хочет, а не просто рассказать, что вот де
Это знаешь, то же самое у меня, когда я вижу милиционера. Сразу поведение меняется и почему-то всегда готов оправдываться по любому вопросу, даже если и чист как стеклышко. Возникает мысль, а чего это он меня спрашивает, когда мог спросить у моего непосредственного начальнега, как у меня дела. Т.е. это может значить, что доверили телегу, лебедю, раку и щуке. Каждый из них толком не делится друг с другом, успехами подчиненных и что мне, перед каждым что ли оправдываться?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>>Егор, пойди и почитай любой из тысяч и тысяч "уютных бложечков офисного планктона обыкновенного" — тебя окружают "необычные, несчастливые люди"! Бойся! E>Мы про IT или про секретарш? E>Кроме того, не верь ЖЖ, это позиция на публику
E>А что ты так возбудился, кстати?
Речи троллей возбуждают.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Неадекватные сотрудники, которые будут выкручивать конторе руки, пользуясь своим положением, никому не нужны.
А чего в этом неадекватного? Максимум — не совсем порядочно, но и это зависит от ряда условий. Конторы никогда не стеснялись выкручивать руки сотрудникам, и в куда больших масштабах.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
MS>>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым.
K>Как же меня достали коллеги, которые пытаются стать уникальными и незаменимыми. Они подгребают под себя все задачи, которые могут, и пишут килотонны говнокода. Правда, все эти задачи потом не работают ни хрена, и их кому-то приходится допиливать до приемлемого состояния. Мне, например Они сидят на работе до уср%;ки и спят на клавиатуре. Они раздувают сложность любой задачи до титанических размеров. Хитровывернутые алгоритмы, кривые самопальные базы данных и фреймворки, тысячи ненужных паттернов. И всё это — в любой тривиальной задаче, куда это можно всунуть хоть каким-то боком. K>Ненавижу
Такая ситуация лечится через принятие на работу хор-р-рошего системного аналитика. А вот заставить руководство открыть на него вакансию — это уже чисто менеджерская задача, связанная с умением объяснять и убеждать.
И организовать процесс, чтобы аналитик взаимодействовал с программерами — это тоже менеджерская задача, причем сильно сложнее первой.
Альтернатива, которая реализуется сейчас — с совочком за программерами ходить. От этого страдают все, а не только ты один. Конечно, приятно чувствовать себя незаменимым менеджером, но цена, по-моему, слишком велика.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>> Жжешь, спасибо за совет, обязательно попробую!
TL>Кстати, это действительно работает... Только тщательно и внимательно подходить надо — такие манагеры любят быть "в курсе дела". Нужно чтобы это именно так и выглядело.
Опробовано на практике.
И не обращай внимания на Егорку, он, как the real programmer, очень плохо умеет "прочувствовать" собеседника.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Обычный интроверт с низкой социальной адаптацией. E>1) Не понятно, что ты понимаешь под "обычный" в данном случае. IMHO у человека довольно значительные проблемы. Вернее он делает вид, что у него проблемы. E>2) Он не интроверт, он тролль, а тролли они не интроверты. E>Обрати внимание, что парень не нацелен на решение своих проблем (ну и был бы нацелен -- искал бы решение, а не на форумах ныл), ну и предлагают ему разные решения, а он вместо "спасибо" гонит волну. Думаешь так интроверты делают?
Думаю, делают. Еще раз повторю — ты очень плохо разбираешься в психологии и абсолютно не умеешь понимать людей.
Невроз — очень загадочная штука, и волевым усилием тут ничего не решается. Если бы все было так просто, армия психологов и психотерапевтов давно умерла бы с голоду.
E>В общем у парня проблемы с самооценкой и социализацией и дефицит общения. Вот не нашёл ничего лучше вечером пятницы, чем поныть на форуме
Это что, преступление? Думаешь, таких людей мало? Радуйся, что тебе повезло и ты не такой. Но твоей заслуги тут нет никакой абсолютно, и гордиться по этому поводу тебе нечем.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
TL>> Старый стал. E>Скорее просто жизнью побитый. Перестал верить в хорошее. А люди довольно эффективно выстраивают мир под свои представления о нём. E>Так что ты рискуешь...
Это молодой и неопытный, встретив вдруг "в жизни все не самое хорошее", может начать верить что там все так. Я все-то _знаю_, что в жизни не только хорошее и просто воспринимаю это как данность, как одну из характеристик имеющегося мира. Основное, что перестал делать — оперировать понятиями "верить — не верить". Я как раз ничем не рискую — я приучился пользоваться знанием и максимально оное развивать.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>1) Он пока что с ерундой к топу не бегает. E>>2) IMHO, он не умеет адекватно взаимодействовать с менеджером...
TL>имхо, это задача _менеджера_: уметь адекватно взаимодействовать с подчиненными. Это _ему_ за это деньги плотят. Это _он_ служит "мостиком" между командой и "внешним миром" и самим "организующим фактором" самой команды и самого процесса. Если кто-то "не умеет адекватно взаимодействовать" — задача _менеджера_ разобраться в вопросе и постараться научить, настроить, понять чего недостает и наладить процесс взаимодействия.
TL>Не?
Все правильно, дружище. А, иначе, зачем вообще нужен этот дармоед (менеджер)?
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
E>>Вот топ и подходит... Не зря же зазнайка, опять же, чего-то оправдываться хочет, а не просто рассказать, что вот де З>Это знаешь, то же самое у меня, когда я вижу милиционера. Сразу поведение меняется и почему-то всегда готов оправдываться по любому вопросу, даже если и чист как стеклышко.
Это менталитетное и местным социумом воспитанное. Чуть привыкнув общаться с представителями власти "в мире эльфов" возвращаясь на Родину первое время вводишь местных "насяльника над гражданина" в ступор. Хотя, если честно, тут у меня опыт общения только с украинскими представителями — они вроде как цивилизованнее по-сравнению со "старшими братьями славянами".
Отзыв человека, уехавшего в Канаду: "в первое время вводил в ступор менеджмент: он реально перед нами отчитывается, что и как сделано и что вообще происходит и какие планы на будущее — конкретно и по делу — невероятно, но факт!" (к)
З>Возникает мысль, а чего это он меня спрашивает, когда мог спросить у моего непосредственного начальнега, как у меня дела. Т.е. это может значить, что доверили телегу, лебедю, раку и щуке. Каждый из них толком не делится друг с другом, успехами подчиненных и что мне, перед каждым что ли оправдываться?
Забей. Оправдываться не надо. Прими как должное и если сейчас не готов — ответь, что сейчас ответить не готов, но готов предоставить краткий отчет о ходе работы, направлениях движения, встреченных и решенных затыках и ожидаемых в будущем — на это нужно столько-то (конкретно — будь готов оценить конкретную цифру) времени и ты предоставишь подробный отчет в заданный срок. И вообще для себя тоже будет полезно иметь в виду что действительно у тебя происходит чтобы можно было рассказать. Тогда у тебя есть ответ на вопрос и с твоей стороны напряженность снимается. Дальше — по обстоятельствам.
ЗЫ: но если честно, я сам никогда еще не видел, чтобы данная информация сколь бы подробной, актуальной, и вообще она ни была, была использована "насяльника" по назначению с пользой для проекта. Всем хочется "быть в курсе", но что потом со всем этим делать — мало кто реально знает...
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
З>>>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
D>>Да так в любой профессии, почти на любой работе. D>>Чувак это жизнь — не нравиться ищи другую планету
З>Собственно, что и огорчает. Себя уже не изменишь, а мир вокруг себя тем более...
Осознай одну простую вещь: тебя щемят не потому, что ты плохой или недостойный, а потому, что в людях по большей части очень много говна.
Я читал эту книгу.
O>>А почему он так нервничает? ... Он дебил.
П>Черта с два. Он просто хочет переложить на вас свои проблемы.
Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые
Здравствуйте, ocaml, Вы писали:
П>>Черта с два. Он просто хочет переложить на вас свои проблемы.
O> Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые
Ох, как меня за эту, неосторожно оброненную фразу, вздрючило руководство на заре менеджерской карьеры! Причем я-то как раз сам писал.
Чуть не выгнали тогда с работы. Урок был хороший, на всю жизнь запомнил.
Здравствуйте, nvb, Вы писали:
O>> Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые
nvb>Ох, как меня за эту, неосторожно оброненную фразу, вздрючило руководство на заре менеджерской карьеры! Причем я-то как раз сам писал. nvb>Чуть не выгнали тогда с работы. Урок был хороший, на всю жизнь запомнил.
Меня тоже дрючат за подобное (то есть моя работа — не писать, а управлять), но в данном случае чел явно в неадекват полез: он вообще не может писать ничего, так как не учился, структуру базы не знает и что это такое тоже не знает, ну вообще не в теме, короче.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Ты ориентирован на задачу, а к людям относишься как к расходному материалу. Тебе наплевать на то, что ты можешь поломать человеку судьбу. А ведь ТС при хорошем руководителе может стать хорошим специалистом. Всего-то требуется, немного индивидуального подхода и чуть больше внимания, чтобы человек раскрылся. А попадется такой "умник" как ты (что, к сожалению, более вероятно), который решит что он неуправляем, и потому его нужно вышвырнуть на помойку — замкнется в себе и озлобится еще больше.
Прости, но это проблемы ТС. И пока он сам этого не поймёт и не признает и не начнёт САМ что-то полезное с собой делать.
В конце концов кто мы такие, чтобы мешать человеку строить свою жизнь так, как он считает нужным? Считает нужным нести свою жизнь на помойку? -- ну так имеет право...
А то так далеко можно зайти. Скажем можно не давать окружающим пить или курить, из тех же "хороших" побуждений
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
E>>Но ТС -- это другая история. Он середнячок, возможно даже и крепкий, но конфликтный и с тараканами в голове. K>А ты большой специалист ставить диагнозы по фотографии
А ты считаешь как-то иначе?
Можешь просто Зазнайку самого спросить, насколько это точный диагноз.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
З>>>>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! БОЖЕ, как меня это бесит!!!
TMU>>>Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
O>>Первый, кто сказал эту фразу, был очень оригинальным и остроумным человеком. O>>А все остальные, кто ее повторяет — просто обезьянничают. Не смешно и не остроумно.
TMU>М-м-да, согласен. Обычно я довольно точно прогнозирую реакцию на свои посты, а тут облажался. Давешний корпоратив, видимо, все еще сказывается. Виноват, был неправ. Буду работать над собой. TMU>
Ну прости что я тебе испортил шутку. Наверно я один такой, невоспитанный и не понимающий юмора.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются. K>Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее
Мотайте на ус. Вам что, этот проект родной что Вы о нем печетесь? Вас выкинут в 1 секеунду с него, как только станете не нужными.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>>Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются. K>>>Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее
L>>Мотайте на ус. Вам что, этот проект родной что Вы о нем печетесь? Вас выкинут в 1 секеунду с него, как только станете не нужными.
V>Родной, если человек вложил в него свои знания и опыт.
Проще надо относиться. Родной он, только если ты вложил в него свои бапки. )
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>сотрудники, которые будут выкручивать конторе руки, пользуясь своим положением, никому не нужны.
L>Мистер буржуй не забыл про 1917 год? И что Вам котнору жалко, она Вам что, родная?
На конторку мне плевать, я исключительно из эгоистических соображений. Про семнадцатый год не понял.
Предлагаешь вешать плохих менеджеров по решению тройки на фонарных столбах?
O>>А IT-тусовка — большое село, в котором слухи расходятся быстро.
L>Только почему-то профсоюз для отстаивания своих интересов так и не смогли нигде создать...
А это потому, что интеллигенция всегда отличалась повышенной склонностью к теоретизированию и разговорам, и почти полной неспособностью воплотить эти разговоры в реальность. Звиздеть, знаете ли, не мешки ворочать.
Здравствуйте, Безон, Вы писали:
Б>Здравствуйте, nsevailanov, Вы писали:
MS>>>Проблема решается просто — надо стать уникальным и незаменимым. Тогда манагеры будут перед тобой на карачках ползать, а ты — на них плевать (Кин-дза-дза). Задача манагеров — чтобы не было незаменимых. Задача программера — стать незаменимым. В этом — и сущность жизни, и борьба и гармония. И это очень прикольно, гарантирую это как психиатр-любитель.
N>>Уникальных и незаменимых не существует. Это абсолютный и незыблемый факт. Бывает лишь компромисс, когда менять тебя неудобно, но масштаб этого компромисса не нужно преувеличивать. Б>Ага, а любую защиту можно сломать вопрос денег. Только никто так не ломает, нужна экономическая целесообразность. Так и с работой: если экономически нецелесообразно тебя менять, то ты незаменим.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
З>>>>но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
L>>>Звучит как признание в том, что чморотой быть Вам приятно.
O>>Из того, что человек хочет спокойно заниматься делом, которое ему нравится, без участия в показухе и подковерных интригах, следует глубокий вывод, что он чморота?
L>К сожалению, в реальном мире это так. Ну а как назвать того, кто добровольно встает в конец пищевой цепочки и при этом плачется, что об него ноги вытирают?
Никак не назвать. Попробуй обойтись без приклеивания ярлыков, ладно?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А это потому, что интеллигенция всегда отличалась повышенной склонностью к теоретизированию и разговорам, и почти полной неспособностью воплотить эти разговоры в реальность. Звиздеть, знаете ли, не мешки ворочать.
Я бы не сказал, что это касается только нашей профессии. У других не лучше, а у многих и сильно хуже. Долготерпение — это наверно национальная русская черта
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL> на.зачем мне это себе представлять, если мы с тем человеком, с которым это нужно обсудить, говорим на одном языке и оперируем одними и теми же терминами и понятиями, понятными нам в виду непосредственного нахождения в теме?
Проблема тут в ответственности. Кто и как будет отвечать за последствия неудачно принятого решения? Менеджер просто делает так, чтобы он не отвечал...
TL>В общем, я об этом уже писал. Если есть силы стать с ними вровень — а это в принципе вполне возможно: бюрократия и жополизничество такая же система, как и само программирование — надо только ее понять и понять что там тоже свои законы — так что если есть силы и желание можно стать с ними вровень и продвинуться по карьерной лестнице на этом проекте. Это вполне реально — но придется играть в их игру. Не на их поле — нет. Хотя они в этом _всегда_ уверены. Если такого желания нет — тут общего совета нет, выживание в проектах и выживание самих проектов будет происходить по ситуации. По крайней мере, готовых TODO я пока дать не готов...
Тут согласен. В принципе слабый менеджер -- это всегда шанс для его подчинённого на то, чтобы подсидеть начальника
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
O>>>Из того, что человек хочет спокойно заниматься делом, которое ему нравится, без участия в показухе и подковерных интригах, следует глубокий вывод, что он чморота? L>>К сожалению, в реальном мире это так. Ну а как назвать того, кто добровольно встает в конец пищевой цепочки и при этом плачется, что об него ноги вытирают?
K>В нормальных условиях, это задача руководства — давить показуху и интриги в зародыше. Ибо вредит бизнесу. Вся эта дрянь цветет и пахнет только там, где начальство некомпетентно. Это конечно отличные угодья для любителей грызни и денег на халяву, но нормальному человеку лучше держаться подальше.
И много Вы знаете больших бизнесов, где начальство давит показуху? Я — ни одного, а видел я их (с составом от 1000 человек) больше 20. Наоборот, само это начальство в первых рядах эту показуху и устраивает.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>И много Вы знаете больших бизнесов, где начальство давит показуху? Я — ни одного, а видел я их (с составом от 1000 человек) больше 20. Наоборот, само это начальство в первых рядах эту показуху и устраивает.
Естественно. Чем больше людей, тем больше пространства для корпоративных паразитов. А бизнес уже набрал достаточно инерции, чтобы не потонуть так вот сразу.
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Да меня не устраивает то, что если молча выполнять свои обязанности, то это всегда вызывает подозрение, ты не находишься навиду у начальства. Начальство начинает думать, а не халявит ли он, почему он всегда молчит, а может быть он ничего не делает? А пойду-ка я спрошу, как у него дела. Меня не устраивает то, что недостаточно делать свое дело, нужно постоянно себя пиарить, но я ведь не политик, не шоу-мен, я программист.
Я что-то не понял, откуда ты узнаешь про баги? От менеджеров? Тогда они знают, чем ты занимаешься. От пользователей? Тогда заведи правило письменно фиксировать все пофиксенные баги. Если же багов слишком мало, спроси, чем тебе еще заняться.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Ты сам почти сформулировал один важный критерий — отсутствие перекрестного подчинения
Это не обязательно. Всякие схемы управления, вроде матричной, вполне так себе популярны...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Использование неадекватно сложных подходов вполне может происходить от банального недостатка опыта (кругозора).
Ну так надо понимать, что опыта того, мало, и не выпендриваться...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>А теперь посмотри на все глазами менеджера. Он ничего не смыслит в программировании, оценить трудоемкость не может даже приблизительно. Как оценить вклад каждого программиста в работу? Так что объективности тут в принципе быть не может (разве что менеджер из бывших программистов).
Вооооооот! Потому и бесит, что ставят рулить некомпетентных недоучек, вся заслуга которых — в умении вовремя и в нужном месте открыть рот.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Топикстартер пишет, что у него несколько начальников. Это личная проблема топикстартера или проблема организации труда в организации где он работает? Ты пробовал работать, имея кучу начальников над собой? Ты точно хороший менеджер, если не понимаешь, что несколько начальников у одного работника это очень серьезная проблема?
Пробовал. Вполне нормальные схемы бывают. Кроме того, Зазнайка так толком и не объяснил что тот чувак, который его бесит, на самом деле делает, чего он хочет и почему вообще пристаёт.
Вдруг, например, у них в конторе есть незхависимая служба проверки удовлетворения сотрудников своей работой?
Вот менеджер той службы видит, что у парня проблемы, пытается с ним как-то поговорить, а в ответ видит то, про что нам Зазнайка рассказывает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Вооооооот! Потому и бесит, что ставят рулить некомпетентных недоучек, вся заслуга которых — в умении вовремя и в нужном месте открыть рот.
Между прочим, очень ценное умение.
Вообще, оптимальный вариант — включить менеджера в процесс создания программы. Например, что тебе стоит подойти к нему и спросить: "Как здесь лучше сделать: так или этак?" И менеджер сразу почувствует себя соучастником великого таинства создания программы вместо того, чтобы согласно кивать на заумные речи других программистов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>...что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...
E>Что-то уже второй пост в теме про битиё морды менеджера. Чё за "новый профессианализм* нафиг вообще?
Я гипотетически.
Кроме того, если это читают менагеры, я думаю им полезно будет узнать, какие на самом деле эмоции вызывает в подчиненных их "забота".
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Вооооооот! Потому и бесит, что ставят рулить некомпетентных недоучек, вся заслуга которых — в умении вовремя и в нужном месте открыть рот.
S>Между прочим, очень ценное умение. S>Вообще, оптимальный вариант — включить менеджера в процесс создания программы. Например, что тебе стоит подойти к нему и спросить: "Как здесь лучше сделать: так или этак?" И менеджер сразу почувствует себя соучастником великого таинства создания программы вместо того, чтобы согласно кивать на заумные речи других программистов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Единственное, что я пытаюсь до тебя донести — что это не так просто. E>Это всего лишь оправдание того, что ты начнёшь новую жизнь не с этого понедельникА, а со следующего.
Это откуда следует? Если начнешь с этого, то неадекватное поведение можно изменить за пять минут?
E>Какая разница просто это или нет? Если всё равно нет другого выхода?
Для начала это нужно хотя бы осознать проблему. У некоторых на это уходят годы (я не шучу).
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>А это потому, что интеллигенция всегда отличалась повышенной склонностью к теоретизированию и разговорам, и почти полной неспособностью воплотить эти разговоры в реальность. Звиздеть, знаете ли, не мешки ворочать.
K>Я бы не сказал, что это касается только нашей профессии. У других не лучше, а у многих и сильно хуже. Долготерпение — это наверно национальная русская черта
Скорее, национальная черта всех обывателей и наебных работников.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
E>>Это не обязательно. Всякие схемы управления, вроде матричной, вполне так себе популярны... 0>У кого популярны?
Ну в Москве, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А бояться ты перестанешь, когда поймешь, что менеджер — не олицетворение власти, а живой человек, со своими заморочками и проблемами. Что он тоже может чувствовать страх, неловкость, смущение, что он сам может бегать на задних лапках перед вышестоящим начальством, у него может быть плохое настроение или болеть зуб, что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...
Тогда наоборот надо начинать бояться . Начальник — оказывается не сверхчеловек, а самый обычный человек, у которого может быть плохое настроение и депрессия. Учитывая сколько в нём агрессии скопиться может — он же кидаться на всех будет.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>hint: Люди в разных должностях смотрят на вещи по-разному
Ну у тех, кто выбиарет в конторе структуру управления. Ну там у владельцев, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Для начала это нужно хотя бы осознать проблему. У некоторых на это уходят годы (я не шучу).
Ну так о том и речь, что Зазанйка должен понять, что в данном случае проблема у него, а не у мира. И ч торешать её тоже ему придётся.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Кошмар какой. И за что конкретно отвечает сия служба? Как определяется хорошо ли работает эта служба или плохо?
Ну как? Самый топовый топ сличает отчёты этой службы про себя и про свою текущую жену, работающую там же двумя кровнями иерархии ниже с отчётами этой служби и делает выводы
Если что, то конкретно про такую службы была шутка
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Но мне это никак не говорит о том, как у него дела, и успеет ли он все в срок, или надо принимать какие-то меры, пока еще есть время? F>Как узнать-то?
Ну можно посмотреть-посмотреть и начать принимать меры просто так, на всякий случай...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Но мне это никак не говорит о том, как у него дела, и успеет ли он все в срок, или надо принимать какие-то меры, пока еще есть время? F>>Как узнать-то?
E>Ну можно посмотреть-посмотреть и начать принимать меры просто так, на всякий случай...
Меры это не обязательно наказывать как-то человека (да оно и не особо поможет, имхо), а еще и перенос сроков, перераспределение задач, подключение доп. ресурсов. А такие меры делать просто так — ну совершенно нет желания.
27.12.2010 7:25, Cyberax пишет: > From: *Cyberax* </Users/37054.aspx>
> Программисты тоже разные бывают. Например, тимлиды или разные > эксперты-консультанты. Или главные инженеры.
Только это уже руководители (менеджеры), а не программисты.
24.12.2010 20:51, abstract one пишет:
> Я кажется понимаю о чем он говорит. При прочих равных (а иногда даже и > при прочих худших) более выигрышно в глазах начальства смотрится > человек, который много говорит, много обсуждает, при малейшем успехе > всем об этом говорит, в общем — который старается быть на виду.
И главное, ничего не делает, ибо времени уже непосредственно на работу
не остается.
24.12.2010 20:57, TimurSPB пишет: > Ну если ты уверен, что менеджер не прав, то просто скажи > об этом. Далеко не каждый руководитель(особенно опытный) так запросто > пойдет на конфликт со специалистом, если тот стоит вообще говоря не > малых денег и служит источником прибыли.
Ну вообще-то опытный руководитель потихоньку избавится от этого
подчиненного "от греха подальше".
27.12.2010 13:28, fmiracle пишет:
> Че-та я невкурил. > Сидит человек. Молчит. Что-то делает. Объем работы ему выдан достаточно > большой, а через 3 недели проект сдавать. Я хочу быть уверен, что мы > успеем. Не знаю, как идет прогресс у человека — он сидит и молчит. Может > у него все хорошо идет, а может он в ступор впал, и никак не может > решить какую-то проблему (бывает такое). Может быть, надо часть задач > перевести с него на кого-то другого.
> Как мне узнать? Телепатией я не владею, могу только подойти и спросить > как дела. В ответ — молчит и хочет сказать "Да пошел ты нухай!" > Но мне это никак не говорит о том, как у него дела, и успеет ли он все в > срок, или надо принимать какие-то меры, пока еще есть время? > Как узнать-то?
Ты бы уж так не позорился...
Вообще-то подобная проблема решается просто. Если есть задача у человека
на 3 недели, то от него требуется разбить ее на подзадачи сроком 2-5
дней и пусть человек сам отмечает где-нибудь, когда закончил некую
подзадачу.
24.12.2010 23:25, The Lex пишет:
> факторов. Мне лично кажется что ему надо просто более активную позицию в > плане работы занять. > > Зачем!?
Чтобы больше получать и меньше работать.
24.12.2010 22:44, Зазнайка пишет:
> Дело в том, что отчитываться я должен только лишь одному > непосредственному начальнику. Одному, но не трем-четырем-пяти. Меня > бесят манагеры, которые не знают чем я занимаюсь, но считают должным > интересоваться, как у меня дела.
Ну пойми ты их. Им тоже хочется деньги получать, а делать ничего не
умеют. Остается единственный путь — лезть во все дырки и всех доставать.
24.12.2010 22:05, Зазнайка пишет: > Делаешь так. Как только на горизонте > появляется любимый тошнотик-менагер, с радостной мордой бежишь к нему, с > искренним идиотизмом спрашивая его мнение по любому мелкому вопросу. > Повторяешь при каждой встрече. Результат: через неделю менагер начинает > сам от тебя бегать, ну или по крайней мере прекращает сношать тебе моск. > Ты при этом числишься на хорошем счету, как прилежный и исполнительный > сотрудник. Что тебе и требовалось. Цель достигнута.
Ага, щаз. Мало вы русских манагеров повидали.
Кстати, можно еще развлекаться подкидывать ему разные глупые идеи, но
опасность в том, чем более идея дурная, тем вероятнее он ее воплощать
начнет вместе с тобой.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Программисты тоже разные бывают. Например, тимлиды или разные >> эксперты-консультанты. Или главные инженеры. V>Только это уже руководители (менеджеры), а не программисты.
Необязательно. Если они принимают технические решения, то они ещё и инженеры. Ну и тимлиды чаще всего именно программисты.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
0>>hint: Люди в разных должностях смотрят на вещи по-разному E>Ну у тех, кто выбиарет в конторе структуру управления. Ну там у владельцев, например...
Во-о-от. А у тех, кем в такой структуре управляют, восторга от неё может быть намного меньше
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Вооооооот! Потому и бесит, что ставят рулить некомпетентных недоучек, вся заслуга которых — в умении вовремя и в нужном месте открыть рот.
S>Между прочим, очень ценное умение.
Вот, кстати, ссылка на тему когда и с какими последствиями можно открыть рот
27.12.2010 16:30, TimurSPB пишет:
> > V>Ну вообще-то опытный руководитель потихоньку избавится от этого > V>подчиненного "от греха подальше". > Это скорее опытная крыса так сделает.
С волками жить, по волчьи выть.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>>>Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются. K>>>>Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее
L>>>Мотайте на ус. Вам что, этот проект родной что Вы о нем печетесь? Вас выкинут в 1 секеунду с него, как только станете не нужными.
V>>Родной, если человек вложил в него свои знания и опыт.
O>Проще надо относиться. Родной он, только если ты вложил в него свои бапки. )
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>>А что бесит то? Ну пусть ходят, тебе то какая разница? Я вот то же люблю движуху. TSP>>>Ты же сам пишешь "Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что...". С чего это вдруг должно? Не любишь доказывать что то и отстоять свое мнение — сиди терпи.
З>>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
O>Ну, что поделаешь. Жизнь вообще штука очень несправедливая. O>Прими это как факт.
O>ЗЫ. Менагеров тоже не люблю. Бесполезные тупорылые уроды, нихера не делающие, кроме распальцовки и звиздежа, и думающие, что без них все развалится. O>Ага, как бы не так. У меня на нынешней работе менагеры отсутствуют как явление, и работает все как часики (ну надо же).
Это плохие манагеры. Есть хорошие с которыми приятно работать и которые чётко понимают кто и что делает, когда будет сделан продукт и что делает если возникнут проблемы здесь и здесь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>24.12.2010 22:44, Зазнайка пишет:
>> Дело в том, что отчитываться я должен только лишь одному >> непосредственному начальнику. Одному, но не трем-четырем-пяти. Меня >> бесят манагеры, которые не знают чем я занимаюсь, но считают должным >> интересоваться, как у меня дела. V>Ну пойми ты их. Им тоже хочется деньги получать, а делать ничего не V>умеют. Остается единственный путь — лезть во все дырки и всех доставать.
А зае... надоело всех понимать. Каждый дармоед, который ничего не умеет делать, старается залезть на голову.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Как же меня достали коллеги, которые пытаются стать уникальными и незаменимыми. Они подгребают под себя все задачи, которые могут, и пишут килотонны говнокода. Правда, все эти задачи потом не работают ни хрена, и их кому-то приходится допиливать до приемлемого состояния.
Это неправильные незаменимые. Это — быдлокодеры. Правильные — они совсем другие, они наоборот, стараются писать как можно меньше кода. Ну, типа как мастера настоящем айкидо, которых сейчас не осталось.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
27.12.2010 18:54, Kernan пишет:
> Это плохие манагеры. Есть хорошие с которыми приятно работать и которые > чётко понимают кто и что делает, когда будет сделан продукт и что делает > если возникнут проблемы здесь и здесь.
Они как те суслики из фильма. Все знают, что они есть, но никто их не видит.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Во-о-от. А у тех, кем в такой структуре управляют, восторга от неё может быть намного меньше
Ну может. Но многие вообще предпочли бы на работу не ходить, а сидеть у банкомата на пляже...
То, что у чела может быть несколько начальников -- это такое же обычно дело, как и пробки в Москве, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров! Тех манагеров, которые понятия не имеют чем занимаются их подчиненные и делают выводы на основе субъективных мнений или недостаточной жополизности их подчиненных. Я — обычный, тихий программер, которой хочет просто делать свое дело, приходить на работу вовремя, не создавать суеты вокруг себя ради чего-либо, просто выполнять задания в срок, исправлять баги быстро, без лишней суеты, общаться по аське в свободное время, лазить по сайтам. Я не люблю доказывать кому-либо что-либо, это должно быть видно по тому что я делаю и никогда не буду этим заниматься, но нет, похоже, манагеры с другой планеты, им нужной действо, нужно бурное обсуждение, кажимость работы, бурление говн. Нужно ходить по комнате туда-сюда, восклицать о том, как это сложно, чтобы не было сомнений и все-все об этом знали. БОЖЕ, как меня это бесит!!!
Черт. Тут я понимаю, как мне везло с работами. Попал бы в компанию таких как ты, и повесился бы от тоски. Ибо я как раз людлю "движуху", пообсуждать что-то отвлеченное, похоливарить про политику и пр. У нас для этого даже "перекуры" есть, которые иногда затягиваются на час и больше(если тема злободневная). Благо, у нас все адекватные и общительные люди(даже юристы и бухи, хотя они частенько бывают с другой планеты).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
TSP>>Ты на вопрос не ответил, ты работу менять пробовал? З>Зачем, а если я попаду к тебе в команду, ты меня сразу уволишь за "занудство". Еще вопросы?
Ну так ищи такую работу, где это не играет роли! Собеседование тебе для чего? Чтобы выяснить, подходит ли контора под твои требования!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
O>>Я думаю у тебя есть внутренние психологические проблемы, может скрытый страх. O>>Возможно, над этим нужно поработать. Только не спрашивай меня как — я не знаю. З>Да, проблемы есть и я это знаю. Действительно я ощущаю страх перед людьми, которые сильнее меня в чем-то, этого раньше не было. Похоже, это началось, когда я работал в одной конторе, где был неадекватный манагер. Уволиться я не мог, потому что был в зависимости от этой конторы.
Срочно!! Срочно развивать пофигизм!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E>>Это плохому начальнику, посредственному. Непосредственные начальники обычно в курсе кто что делает и кому что МОЖНО ДОВЕРИТЬ. В частности, если чел ничего никому не говорит, а вопросы о прогрессе воспринимает нервно, то ему страшно доверить что-то ответственное...
З>Дело в том, что отчитываться я должен только лишь одному непосредственному начальнику. Одному, но не трем-четырем-пяти. Меня бесят манагеры, которые не знают чем я занимаюсь, но считают должным интересоваться, как у меня дела.
Ну и посылай их нахер. Не прямо, конечно(хотя смотря какие порядки приняты), но чтобы поняли, что их не ждут, и вообще здесь люди работают, нефиг тут шляться.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>27.12.2010 18:54, Kernan пишет:
>> Это плохие манагеры. Есть хорошие с которыми приятно работать и которые >> чётко понимают кто и что делает, когда будет сделан продукт и что делает >> если возникнут проблемы здесь и здесь. V>Они как те суслики из фильма. Все знают, что они есть, но никто их не видит.
Почему же? Я работал с такими. Работал и менеджерами-попрыгунчиками которых описал типикстартер и с менеджеришками, которые ни за что не отвечают.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Как же меня достали коллеги, которые пытаются стать уникальными и незаменимыми. Они подгребают под себя все задачи, которые могут, и пишут килотонны говнокода. Правда, все эти задачи потом не работают ни хрена, и их кому-то приходится допиливать до приемлемого состояния. Мне, например Они сидят на работе до уср%;ки и спят на клавиатуре. Они раздувают сложность любой задачи до титанических размеров. Хитровывернутые алгоритмы, кривые самопальные базы данных и фреймворки, тысячи ненужных паттернов. И всё это — в любой тривиальной задаче, куда это можно всунуть хоть каким-то боком. K>Ненавижу
Ох, с таким я однажды столкнулся. Правда, делалось это из тонких душевных побуждений, а не из-за желания стать незаменимым. Вобщем, для микроскопической задачи(максимум 1 человекодень) притаскивается какой-нибудь мегасуперпупер фреймворк. Используется из него менее 1% возможностей для решения задачи. Тратим неделю-две на подключение и конфигурацию всей этой хрени, объясняя это тем, что фреймворк крутой, и в дальнейшем разработка будет легче и быстрее. А в дальнейшем ни разу не быстрее, постоянная борьба с чужими глюками, и часто оказывается, что то, что ВНЕЗАПНО нам нужно, не только не реализовано во фреймворке, но еще и конфликтует с его идеологией, потому для решения еще одной мелкой задачи пишем две-три недели костыли.
Я это со стороны видел, и мне немного тошно было, если честно. Тот человек ушел, а у его переемника, которого поставили заниматься этой частью проекта, волосы на голове шевелятся, когда он пытается осознать очередное чудо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
O>История в тему. Сам я типа мелкий менеджер, в том плане, что у меня в подчинении несколько программистов. Есть некий менеджер сверху, постоянно требует от меня сроков по тем или иным задачам, сроки эти получает или не получает в силу разных обстоятельств — иногда я посылаю его в жопу. Во втором случае (когда я посылаю его, а посылаю я не просто так, а по объективным причинам, бывает такое, что не только срок завершения работ неизвестен, а и дата начала работы над проектом) начинается цирк — он приходит, орет, стоит над душой, слюной своей даже брызжет. Хотя ему ясно сказано почему нельзя определить сейчас срок по его проекту. А почему он так нервничает? Ответ прост: так как он недалекого ума человек, он уже сказал свой срок правлению компании, не подумав ни о загруженности нашего отдела, ни о других приоритетных задачах. Он думал, что мы сидим и ждем пока он поставит нам задачей свой мегапроект. Он дебил.
Вот у топикстартера самая большая проблема именно в том, что обоснованно послать в жопу он не может. А иногда это очень важный навык, если кто-то начинает зарываться.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
O>>>А почему он так нервничает? ... Он дебил.
П>>Черта с два. Он просто хочет переложить на вас свои проблемы.
O> Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые
Ооо, это эпик фэйл.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
O>>> Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые
nvb>>Ох, как меня за эту, неосторожно оброненную фразу, вздрючило руководство на заре менеджерской карьеры! Причем я-то как раз сам писал. nvb>>Чуть не выгнали тогда с работы. Урок был хороший, на всю жизнь запомнил.
O>Меня тоже дрючат за подобное (то есть моя работа — не писать, а управлять), но в данном случае чел явно в неадекват полез: он вообще не может писать ничего, так как не учился, структуру базы не знает и что это такое тоже не знает, ну вообще не в теме, короче.
Угу. А если еще и спросят "а какую часть проекта ты писал"? Ответить, что незначительную, неважную — подписаться, что ты вместо управления проектам занимался какой-то херней(ну и почему тогда программеры-то тупые? Раз они важные части пишут, а манагер — второстепенную). Ответить, что мегаважную — подписаться на личную ответственность за все баги этой части, и отбрехаться, что накосячил программер, уже не выйдет. Есть высокая вероятность или вылететь с работы, или занять место того самого ответственного за указанную часть проекта программера. Положительных вариантов никаких.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
П>>>Черта с два. Он просто хочет переложить на вас свои проблемы.
O>> Так и есть. Я так и написал. Но тем не менее независимо от этого он не очень умен. Могу рассказать как он однажды распиарил всему начальству, что он сам код писал, так как программеры тупые
E__>Ооо, это эпик фэйл.
Прикол в том, что мой непосредственный начальник, когда узнал об этом, вызвал меня на ковер и долго доказывал, что я не прав, споря с этим челом. Про его "код" он понимает, что это бред, но досталось мне, а не мудаку. Ну, в компании вообще не все гладко с управлением, наверху все друг друга прикрывают, а меня пока спасает только то, что я прав. Но тучи уже чувствую
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Ваш линейный начальник (ну скажем начальник вашего отдела, хотя бывает и более мелкое дробление, короче тот, который СРАЗУ над вами), должен быть ЕДИНСТВЕННЫМ менеджером с которым вы контактируете. С ним у вас должны быть отличные отношения. Лучше уже на собеседовании присмотреться и попросится в тот отдел, который возглавляет человек, которому вы согласны подчиняться. Как человеку, не как специалисту. Если он не понимает сути вашей работы, вы должны ему (только ему!) её объяснять. Терпеливо упорно и доброжелательно. По принципу "хорошее повтори и ещё раз повтори" завещанному нам В. И. Лениным =) При по-настоящему хорошо выстроенных отношениях это один емайл раз в неделю построенный по принципу "что делал -- что буду делать -- что мешает". Только без напоминаний -- увидели трещину замазали трещину. Он должен чётко понимать что то направление на которое он вас поставил -- полностью вами прикрыто, должен чувствовать вашу поддержку и что вы в любой момент объясните ему любой тонкий вопрос, в которых он как менеджер не сечёт.
T>Это всё.
T>При любой попытке любого вышестоящего начальства после этого заставить вас бегать по комнате и орать -- разбираться будет уже ваш начальник. Это -- ваш спам-фильтр от всех-всех-всех входящих. Пришло письмо от другого начальника сделать что-то? Направляете своему. Чужой получает по голове за попытку лезть через голову, гармония восстановлена. Ну и так далее. Самый маленький из менеджеров над вами -- это та крыша благодаря которой вас не видно сверху. Человек, благодаря которому, вы не обязаны имитировать деятельность, а можете и правда сделать что-то полезное для вашего направления в фирме. Кроме того ему можно плакаться на низкую зарплату, то что в кулере кончилась вода, то что вы не хотите ходить на этот отвратительный-отвратительный-отвратительный тимбилдинг а посидели бы лучше дома, то что вы "ну два денька перед праздниками поработаю с удалёнки, ладно? я ведь буду в скайпе...", что монитор 19 дюймов пора менять на 23 или ставить ещё один, и далее по полному списку из сорока пунктов
T>Ему за это платят, понимаете?
Вот, спасибо за развернутый нормальный ответ. Я просто написал "шли в жопу вышестоящего", что является, по сути, коротким резюме твоего совета. Я сам не имею опыта работы в крупных, и тем более аутсорсинговых компаниях, в мелких все проще(послать можно даже генерального(прямым текстом, если что, благо сейчас гендир младше меня ), хотя больше в шутку — у нас так жестко страсти не накаляются). Но этот способ же сразу самым логичным кажется!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Угу. А если еще и спросят "а какую часть проекта ты писал"? Ответить, что незначительную, неважную — подписаться, что ты вместо управления проектам занимался какой-то херней(ну и почему тогда программеры-то тупые? Раз они важные части пишут, а манагер — второстепенную). Ответить, что мегаважную — подписаться на личную ответственность за все баги этой части, и отбрехаться, что накосячил программер, уже не выйдет. Есть высокая вероятность или вылететь с работы, или занять место того самого ответственного за указанную часть проекта программера. Положительных вариантов никаких.
Кстати, да, хороший совет. Я как раз думаю как буду дальше все расхлебывать. Этот человек все же внедрил своим мозготраханьем одну архитектурную деталь, которая немного неправильная с точки зрения программистов (так как мы видим, что унутре). Но слабину дали — уже очень достал. При любых проблемах будем ссылаться на него, к счастью все в почте записано.
T>>Ему за это платят, понимаете?
O>Он может и понимает, менеджер — не всегда.
Тогда решение простое — менять работу. Опыт есть, значит, это несложная задача.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
E>>Но ТС -- это другая история. Он середнячок, возможно даже и крепкий, но конфликтный и с тараканами в голове.
K>А ты большой специалист ставить диагнозы по фотографии
Его опыт в КСВ сказывается на уверенности делать такие выводы .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
O>А это потому что ты злостный тролль, способный довести до белого каления кого угодно.
Ну, у него почти 38 тысяч сообщений за 5 лет . Опыт в срачах несомненно поразительный!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E>>Я очень сочувствую Зазнайке. Обрати внимание, что я потратил на него много внимания и дал ему дельные весьма советы. E>>Но я считаю, что помочь ему может только он сам.
O>Ну я вообще-то тоже так считаю. O>Единственное, что я пытаюсь до тебя донести — что это не так просто.
А доводить-то не до Егора нужно, а до топикстартера. Вот в чем дело.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
U>Топикстартер пишет, что у него несколько начальников. Это личная проблема топикстартера или проблема организации труда в организации где он работает? Ты пробовал работать, имея кучу начальников над собой? Ты точно хороший менеджер, если не понимаешь, что несколько начальников у одного работника это очень серьезная проблема?
Пути решения:
1. Слать далеко всех, кроме непосредственного начальника. Если чем-то недовольны — включить бюрократическую машину, заставляя левых начальников все недовольство вымещать в бумажном(e-mail) виде в вышестоящие инстанции. Работает безотказно. Выясняется, что подоставать работника это как нефиг делать, а вот засомневаться в его работоспособности официально, особенно когда сомневающийся не шарит — это уже стремно. Если топикстартер, конечно, выполняет свою работу.
2. Сменить работу, если полный неадекват на всех уровнях.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
O>Я думаю, твоя проблема в том, что ты не умеешь выражать свои чувства и эмоции в социально приемлемой форме. Проблема, кстати, не только твоя, а многих офисных работников. А задавленная агрессия, между тем, никуда не девается, и хорошо, если она выражается в таких вот постах на форуме. Возможно, на работе ты пытаешься быть все время "белым и пушистым", боясь, что тебя уволят, если ты покажешь свой страх, злость, раздражение или недовольство. А бояться ты перестанешь, когда поймешь, что менеджер — не олицетворение власти, а живой человек, со своими заморочками и проблемами. Что он тоже может чувствовать страх, неловкость, смущение, что он сам может бегать на задних лапках перед вышестоящим начальством, у него может быть плохое настроение или болеть зуб, что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...
А еще очень важно понять, что для программиста сменить работу — как перчатки. То есть, посылая нахрен не своего непосредственного начальника, программист ничем не рискует, кроме как геммороем по поводу прохождения новых собесед, но самоощущение дороже.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
N>>Уникальных и незаменимых не существует. Это абсолютный и незыблемый факт. Бывает лишь компромисс, когда менять тебя неудобно, но масштаб этого компромисса не нужно преувеличивать. Б>Ага, а любую защиту можно сломать вопрос денег. Только никто так не ломает, нужна экономическая целесообразность. Так и с работой: если экономически нецелесообразно тебя менять, то ты незаменим.
Учитывая еще, что программисты на дороге не валяются, и найм обеспечит известный геморрой(а если область специфическая, то космический геморрой)...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
K>>>Проблема знаешь ли в том, что у них это нередко срабатывает. Манагеры покупаются. K>>>Я не один раз наблюдал, как проекты из-за этого дохли. Причем главный виновник, как правило, шел на повышение. Потом блистательно проваливал еще один проект и опять на повышение. И так далее
L>>Мотайте на ус. Вам что, этот проект родной что Вы о нем печетесь? Вас выкинут в 1 секеунду с него, как только станете не нужными.
V>Родной, если человек вложил в него свои знания и опыт.
Но он также и получил новые знания и опыт.
Я уже неоднократно зарабатывал на допиливаниях проектов с прежних работ(по хорошим рейтам). Впрочем, я сам уходил(при чем с боем), так что условия неравнозначны.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
L>>Только почему-то профсоюз для отстаивания своих интересов так и не смогли нигде создать...
O>А это потому, что интеллигенция всегда отличалась повышенной склонностью к теоретизированию и разговорам, и почти полной неспособностью воплотить эти разговоры в реальность. Звиздеть, знаете ли, не мешки ворочать.
Пока успешно работает то, что рынок труда и так перекошен в сторону "рынка работника", никаких профсоюзов не будет. Вот нет мне смысла париться мыслями о профсоюзе, когда мне каждую неделю названивают и предлагают работу(и где только номер раздобыли?). Какой нахрен профсоюз, если никакой опасности нет, а я получаю зп, о которой 90% жителей страны только мечтать может, и уверен, что смогу сменить работу, причем не только в этой стране?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
З>>Почему я должен терпеть? Я делаю свою работу добросовестно и хочу чувствовать себя уверенно. Зачем мне этот Дом-2, где главнее тот, у кого больше павлиний хвост?! Я тоже делаю свою работу не только за ЗП, но и для собственного удовлетворения, хочу чтобы о моем профессионализме судили объективно, а получается что больше уважают того, кто громче прокричит о своих "подвигах".
S>А теперь посмотри на все глазами менеджера. Он ничего не смыслит в программировании, оценить трудоемкость не может даже приблизительно. Как оценить вклад каждого программиста в работу? Так что объективности тут в принципе быть не может (разве что менеджер из бывших программистов).
У меня уже вторую работу не то, что менеджеры(их задача вообще договора заключать, а не управлять), а гендиры шарят в программировании, хотя у первого образование экономическое, у второго — юридическое. И ничего, нынешний гендир сносно ваяет запросы в MSSQL, понимает код на жабе и шарпе(ну не всегда, но все-же), учавствует в браузерных(да и других компьютерных) холиварах на пьянках(он за Оперу ), читает новости в IT сфере(и понимает их), разбирается в железе, и даже немного в Линуксе(уж отредактировать конфиг в состоянии без глупых вопросов). Первый вообще сам в авралах код писал наравне со всеми(ситуация сюр: приезжаю из родного города в 12 ночи, все на работе(завтра сдавать работу, оплата тройная), генеральный пишет модуль, попутно управляя всеми остальными, откуда только сил столько, он уже вторые сутки на объекте, тогда как программеры хотя-бы спать ездили. Хорошо, по моей части мало было, я уже в 4 утра домой уехал).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
L>И много Вы знаете больших бизнесов, где начальство давит показуху? Я — ни одного, а видел я их (с составом от 1000 человек) больше 20. Наоборот, само это начальство в первых рядах эту показуху и устраивает.
Больших — ни одного. Зато сейчас работаю в небольшой компании, выросшей с нуля(реально с нуля — когда я устраивался, не было ни юридически оформленной компании, ни даже столов с компами — тупо заканчивался ремонт офиса), и у которой сейчас многомилионные месячные обороты(в баксах), а штат(программеры, бухи, юристы, техники) всего 20 человек. И да, мы за рекордный срок прошли аудит PCI DSS(4 месяца), за год до этого стали финансовой компанией(это типа банка, но без отделений). А в показуху пусть другие играют. Мы работаем(причем честно, никаких распилов), и будем это продолжать делать. И да, мне, как одному из 20 сотрудников, очень выгодно работать хорошо. В том числе и в денежном плане.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>Зато сейчас работаю в небольшой компании, выросшей с нуля(реально с нуля — когда я устраивался, не было ни юридически оформленной компании, ни даже столов с компами — тупо заканчивался ремонт офиса), и у которой сейчас многомилионные месячные обороты(в баксах), а штат(программеры, бухи, юристы, техники) всего 20 человек. И да, мы за рекордный срок прошли аудит PCI DSS(4 месяца), за год до этого стали финансовой компанией(это типа банка, но без отделений).
Не Хронопэй случаем?
If a shark stops swimming, it will die. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Every epic equalizer is iso (c)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
O>>Вооооооот! Потому и бесит, что ставят рулить некомпетентных недоучек, вся заслуга которых — в умении вовремя и в нужном месте открыть рот.
S>Между прочим, очень ценное умение. S>Вообще, оптимальный вариант — включить менеджера в процесс создания программы. Например, что тебе стоит подойти к нему и спросить: "Как здесь лучше сделать: так или этак?" И менеджер сразу почувствует себя соучастником великого таинства создания программы вместо того, чтобы согласно кивать на заумные речи других программистов.
А если еще и задокументировать это . Ну, скажем, задать такой решающий вопрос в трекере, и скинуть задачу на менеджера(типа, это не моего уровня задача, решать тебе, можно потюнить ради прикола, дабы стрем увеличить, или дать заведомо два хреновых варианта, и смотреть на результат), а заодно и от ответственности откреститься — всегда можно слить на некомпетентного манагера всю ответственность за косяки .
Блин, пойти, что-ли, поработать чисто ради лулзов в неадекватную контору, да потроллить там менеджеров? Весьма забавно, запишу себе в планы на будущее, если скучно будет(напаивать и троллить гопников, чем я иногда занимаюсь когда нехрен делать, уже скучно(ну очень они однообразные), нужно новые уровни осваивать).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Это не обязательно. Всякие схемы управления, вроде матричной, вполне так себе популярны... 0>>У кого популярны?
E>Ну в Москве, например...
Москва вообще перевернутый мир. Одно то, что бомбилы дешевле официальных служб такси, уже жителей других городов в ужас повергает. В Киеве, скажем, службы дешевле бомбил минимум в 2 раза, и на порядок надежнее.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
O>>А бояться ты перестанешь, когда поймешь, что менеджер — не олицетворение власти, а живой человек, со своими заморочками и проблемами. Что он тоже может чувствовать страх, неловкость, смущение, что он сам может бегать на задних лапках перед вышестоящим начальством, у него может быть плохое настроение или болеть зуб, что ему можно дать по морде, и тогда с него моментально слетит вся эта важность и начальственные замашки...
A>Тогда наоборот надо начинать бояться . Начальник — оказывается не сверхчеловек, а самый обычный человек, у которого может быть плохое настроение и депрессия. Учитывая сколько в нём агрессии скопиться может — он же кидаться на всех будет.
Да пусть кидается. Только без физического воздействия — иначе с ним милиция разберется. А на меня просто так не кинешься, ну то есть, не нанесешь вреда — два метра, 120 кг... Если цивилизованно — то досвдос, я делом занят.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E>>Я, например, ценю себя дороже денег. И вклад своих сил тоже...
O>А это никого не волнует. Твоя самооценка — это твои личные фантазии. Есть рынок и есть цены на нем. Не хочешь ты — найдут за те же деньги профессионала с такими же умениями, но не с настолько раздутым чувством собственной важности.
Или не найдут... Рынок же. И на нем нужно чутье, как бы не продать себя дешево, но и не заломить сверх максимальной цены. То и дело и те, и другие участники промахиваются.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Москва вообще перевернутый мир. Одно то, что бомбилы дешевле официальных служб такси, уже жителей других городов в ужас повергает. В Киеве, скажем, службы дешевле бомбил минимум в 2 раза, и на порядок надежнее.
Не совсем понятно, что такое "официальная служба". Если это государственная организация какая-то, то странно, что она эффективнее частника
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Смотря как выбирать работу. Собеседование — двухстороннее интервью. Нормальный соискатель не менее заинтересован не попасть в хрен-знает-что контору, чем наниматель нанять не говнокодера. Кто недостаточно узнал о своей будущей работе, а она оказалась фэйлом, тот и в пролете.
Это тоже так. Но таки есть и такой момент, что если ты откажешься от работы в конторе из-за матричного или более сложного управления, то ты сильно ограничишь себе выбор. И как раз многие передовые конторы отметёшь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, kwas, Вы писали:
E__>>Зато сейчас работаю в небольшой компании, выросшей с нуля(реально с нуля — когда я устраивался, не было ни юридически оформленной компании, ни даже столов с компами — тупо заканчивался ремонт офиса), и у которой сейчас многомилионные месячные обороты(в баксах), а штат(программеры, бухи, юристы, техники) всего 20 человек. И да, мы за рекордный срок прошли аудит PCI DSS(4 месяца), за год до этого стали финансовой компанией(это типа банка, но без отделений).
K>Не Хронопэй случаем?
Случаем нет, я ж из Украины. А безопасностью у нас заведуют параноики(темы в КСВ были, и местные безопасники ничего предложить для взлома нашей сети не смогли), так что я спокоен, правда, обеспечение этих мер безопасности выпило немало моей крови.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>>Москва вообще перевернутый мир. Одно то, что бомбилы дешевле официальных служб такси, уже жителей других городов в ужас повергает. В Киеве, скажем, службы дешевле бомбил минимум в 2 раза, и на порядок надежнее.
E>Не совсем понятно, что такое "официальная служба". Если это государственная организация какая-то, то странно, что она эффективнее частника
КО поясняет. Официально зарегистрированная в налоговой служба такси как служба такси. Эффективнее частника, поскольку частник как-то сам непонятно как ловит заказы, а в службу звонят, и заказывают такси от дома или офиса до пункта назначения. Система полностью автоматическая, в вырожденных случаях участия диспетчера вообще не нужно.
Суть: есть система заказов. Желающий вызвать такси либо звонит диспетчеру и рассказывает(по телефону), либо вбивает адрес поездки в инете — на сайте(откуда, докуда, в случае диспетчера вбивает адрес в систему диспетчер, а не сам юзер, и дальше отвечает на следующий звонок). Заказ ("ехать от Ахматовой, 11 до Межигорской, 82") рассчитывается(примерно 42 грн для этого пути), падает на специальное j2me приложение таксистам, и стоимость сообщается клиенту(если он говорил диспетчеру — голосом, есди заказывал на сайте — циферкой). Далее таксист, если хочет принять заказ, назначает время(в том же j2me приложении), и выезжает. В этот момент клиенту приходит по смс время, когда машина будет под подъездом(то самое выбранное таксистом время), марка и номер машины(они зарегистрированы в системе), и на всякий случай еще раз цена поездки.
Итого, для клиента: вызвал по инету такси, сразу знаешь стоимость. Через 1-10 минут приходит смс о точном времени, марке, и госномере машины, которая тебя отвезет. Можно позвонить, принцип тот же. Цена в 2 раза дешевле бомбил. Какой смысл ими пользоваться?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Итого, для клиента: вызвал по инету такси, сразу знаешь стоимость. Через 1-10 минут приходит смс о точном времени, марке, и госномере машины, которая тебя отвезет. Можно позвонить, принцип тот же. Цена в 2 раза дешевле бомбил. Какой смысл ими пользоваться?
Не понятно, за счёт чего цена меньше. Кто оплачивает бал-то? Типа бомбилам трудно найти клиентов? В Москве это не так. Тут наоборот такси не хватает.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E__>>Итого, для клиента: вызвал по инету такси, сразу знаешь стоимость. Через 1-10 минут приходит смс о точном времени, марке, и госномере машины, которая тебя отвезет. Можно позвонить, принцип тот же. Цена в 2 раза дешевле бомбил. Какой смысл ими пользоваться?
E>Не понятно, за счёт чего цена меньше. Кто оплачивает бал-то? Типа бомбилам трудно найти клиентов? В Москве это не так. Тут наоборот такси не хватает.
Трудно. Бомбил в Киеве никто не ловит. Да и сами бомбилы — те же таксисты, скрывающие свою принадлежность к службе, если уж их ловят просто так. Причем прямым текстом говорящие(ну, если правильно разговорить) — да, если бы через службу вызвал бы, было бы дешевле, но дольше. Свободные бомбилы остались только на вокзалах для нешарящих. Просто так они не выживают.
Смысл в том, что электронная система дает возможность не стоять по полдня, а постоянно подгоняет заказы(редко какая служба работает сама по себе, чаще всего, если не найдено за 5 минут ни одной своей машины, идет рассылка на пару десятков служб-партнеров(система транзакционная, так что коллизий не будет, кто-то да урвет заказ)), а там тысячи машин. В хреновую погоду да, бывает все заняты(но тогда лучше ехать на метро и трамвае — им на гололёд срать с высокой крыши). Но это уже другая история.
Вобщем, смысл простой: лучше отвезти 10-30 людей за смену, чем одного лоха. Ну и люди привыкшие к сервису — бомбил у нас не любят, лучше вызвать — тебе скажут стоимость, марку и номер машины, время подачи, тебе остается только выйти, сесть и доехать, причем чаевые необязательны, о чем прямым текстом говорится на некоторых сайтах служб. Конкуренция дикая среди таксеров(хуже только у инет провайдеров — не зря же у меня дома анонимные 100 мегабит за 12 баксов в месяц, анлим), так что выживают лучшие, с лучшим сервисом. А у нас привыкли уже к хорошему сервису — никто на раздолбанной копейке не поедет(в службах жестокий ценз на марки и возраст автомобиля, десятилетняя японка, или любой ваз >=11 модели допускается только самыми дешевыми службами(хуже этих не допускается ни одной службой), а так — не ниже Опеля, не старше двух лет).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E__>>Смотря как выбирать работу. Собеседование — двухстороннее интервью. Нормальный соискатель не менее заинтересован не попасть в хрен-знает-что контору, чем наниматель нанять не говнокодера. Кто недостаточно узнал о своей будущей работе, а она оказалась фэйлом, тот и в пролете.
E>Это тоже так. Но таки есть и такой момент, что если ты откажешься от работы в конторе из-за матричного или более сложного управления, то ты сильно ограничишь себе выбор. И как раз многие передовые конторы отметёшь
Вот поверь, на мой век хороших контор без этого всего хватит.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
E__>>Ну, у него почти 38 тысяч сообщений за 5 лет . Опыт в срачах несомненно поразительный!
O>Интересно, когда он работать успевает?
Задай этот вопрос ему . Я точно не смогу ответить.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вобщем, смысл простой: лучше отвезти 10-30 людей за смену, чем одного лоха. Ну и люди привыкшие к сервису — бомбил у нас не любят, лучше вызвать — тебе скажут стоимость, марку и номер машины, время подачи, тебе остается только выйти, сесть и доехать, причем чаевые необязательны, о чем прямым текстом говорится на некоторых сайтах служб. Конкуренция дикая среди таксеров(хуже только у инет провайдеров — не зря же у меня дома анонимные 100 мегабит за 12 баксов в месяц, анлим), так что выживают лучшие, с лучшим сервисом. А у нас привыкли уже к хорошему сервису — никто на раздолбанной копейке не поедет(в службах жестокий ценз на марки и возраст автомобиля, десятилетняя японка, или любой ваз >=11 модели допускается только самыми дешевыми службами(хуже этих не допускается ни одной службой), а так — не ниже Опеля, не старше двух лет).
Это всё кому-как. Мне например не нравится то, что находясь на улице трудно попасть в такси.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>То есть, посылая нахрен не своего непосредственного начальника, программист ничем не рискует, кроме как геммороем по поводу прохождения новых собесед, но самоощущение дороже.
А вот это не совсем правда. Обиженный м-дак начальник может попортить немало крови бывшему подчиненному, особенно если у него хорошо развит талант заподлостроения.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Вот поверь, на мой век хороших контор без этого всего хватит.
Ну это общий закон экономический. За каждое необоснованное сужение выбора ты платишь дополнительно...
Скажем не хочешь нанимать негров -- платишь, не хочешь матричного управления -- платишь и так далее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Зазнайка, Вы писали:
З>>Боже, дай мне сил! Я ненавижу манагеров!
AF>Видимо пришла пора прощаться сколлегами и писать заявление. Но предварительно найти что-то получше. AF>Работа — это как переключение передач в МКК — чик и другая передача, нужная тебе.
Проблемы не в работе, а в человеке. Смена работы их не порешает.
E>Это всё кому-как. Мне например не нравится то, что находясь на улице трудно попасть в такси.
А в каких ситуациях может быть полезно именно торчать на улице и ловить машину, вместо того, чтобы ждать в теплом(летом прохладном) помещении? Я вот вспоминаю, куда я обычно на такси езжу. На работу, в банк, в кафе/ресторан, в гости, на вокзал (ну и в обратных). Во всех этих случаях мне удобнее вызывать.
К слову остановить на улице у нас тоже можно(или подойти к ближайшей остановке — там бомбилы кучкуются), но будет дороже. Ну и для девушек, скажем, уж точно безопаснее вызывать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А в каких ситуациях может быть полезно именно торчать на улице и ловить машину, вместо того, чтобы ждать в теплом(летом прохладном) помещении? Я вот вспоминаю, куда я обычно на такси езжу. На работу, в банк, в кафе/ресторан, в гости, на вокзал (ну и в обратных). Во всех этих случаях мне удобнее вызывать.
Ну я часто на улице меняю планы. Например звоню куда-то и как-то переигрываю...
ну и вообще, я могу гулять, например, а потом решить куда-то смотаться внезапно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Итого, для клиента: вызвал по инету такси, сразу знаешь стоимость. Через 1-10 минут приходит смс о точном времени, марке, и госномере машины, которая тебя отвезет. Можно позвонить, принцип тот же. Цена в 2 раза дешевле бомбил. Какой смысл ими пользоваться?
E>Не понятно, за счёт чего цена меньше. Кто оплачивает бал-то? Типа бомбилам трудно найти клиентов? В Москве это не так. Тут наоборот такси не хватает.
1. Очень мало людей голосуют на дорогах. У нас очень много маршруток по всем направлениям. Да и город маленький.
2. Гораздо комфортнее вызвать такси из дома или офиса, за 10 минут одется и выйти к ожидающей машине, чем выйти и пытаться что-то словить посреди зимней вьюги или летней жары.
Ну и по мелочам еще всякого. Например,
3. Я не люблю неопределенности
4. И торговаться не люблю.
5. Меня возят бывает одни и те же водители.
6. Я могу назвать какой угодно адрес, хоть кладбище на выселках, и такси туда пришлют потому, что я постоянный клиент на гопоту и т.п. не похожий
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>А в каких ситуациях может быть полезно именно торчать на улице и ловить машину, вместо того, чтобы ждать в теплом(летом прохладном) помещении?
Например в чужом городе. Особенно если ты в стране языка которой не знаешь.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
E__>>А в каких ситуациях может быть полезно именно торчать на улице и ловить машину, вместо того, чтобы ждать в теплом(летом прохладном) помещении?
G>Например в чужом городе. Особенно если ты в стране языка которой не знаешь.
В случае, если языка не знаешь, непонятно, как договариваться с бомбилой. Ну и риски, опять же.
А в чужом городе без проблем. Запрос "такси <город>"(ну или taxi) в гугл, как правило, первой же ссылкой дает список номеров такси. Я неоднократно в чужих городах вполне себе катался на официальных такси, ничего сложного.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В случае, если языка не знаешь, непонятно, как договариваться с бомбилой. Ну и риски, опять же.
Визитку отеля показываешь. Ну или адрес написанный на бумажке. Выкрутится можно.
E__>А в чужом городе без проблем. Запрос "такси <город>"(ну или taxi) в гугл, как правило, первой же ссылкой дает список номеров такси. Я неоднократно в чужих городах вполне себе катался на официальных такси, ничего сложного.
Да, только зачастую при недолгих поездках нет ни интернета, ни местного мобильника. Вызывать такси не зная языка и находясь в роуминге занятие для сильных духом
E__>>В случае, если языка не знаешь, непонятно, как договариваться с бомбилой. Ну и риски, опять же.
G>Визитку отеля показываешь. Ну или адрес написанный на бумажке. Выкрутится можно.
E__>>А в чужом городе без проблем. Запрос "такси <город>"(ну или taxi) в гугл, как правило, первой же ссылкой дает список номеров такси. Я неоднократно в чужих городах вполне себе катался на официальных такси, ничего сложного.
G>Да, только зачастую при недолгих поездках нет ни интернета, ни местного мобильника. Вызывать такси не зная языка и находясь в роуминге занятие для сильных духом
Не, ну в таком случае согласен . Оно вообще трудно в чужой стране без знания языка, кто бы спорил. Но я бы эту ситуацию назвал нештатной, но никак не каждодневной.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Еще раз говорю, найди работу с нормально построенной системой менеджмента. Ну хотя бы такую, на которой не 3 начальника на одного, а один начальник на троих.
Так он же уже отвечал, что другую работу искать не пробовал и пробовать не собирается.
Да и, может, лузерам хорошая работа и не нужна?...
Они сидят на работе до уср%;ки и спят на клавиатуре. Они раздувают сложность любой задачи до титанических размеров. Хитровывернутые алгоритмы, кривые самопальные базы данных и фреймворки, тысячи ненужных паттернов. И всё это — в любой тривиальной задаче, куда это можно всунуть хоть каким-то боком.
