А куда лучше всего ехать за деньгами? Причем с учетом не абсолютной величины зарплаты, а после вычета налогов, расходов на жизнь и пр.
Очевидный кандидат — США, но туда фиг въедешь.
Какие есть еще варианты?
США — очевидный некандидат. Туда надо ехать не за денежной работой, а за хорошей безбедной, но не особо богатой, жизнью. Пока что самое лучшее, что попадалось мне — нефтяные арабские страны. Но дороговизна английских школ убивает и этот вариант.
Блин, дайте другой глобус.
K>А куда лучше всего ехать за деньгами? Причем с учетом не абсолютной величины зарплаты, а после вычета налогов, расходов на жизнь и пр. K>Очевидный кандидат — США, но туда фиг въедешь. K>Какие есть еще варианты?
Прочитал как-то в голландской газете статью о работе в Дубаи, где работают многие европейцы и американцы. Из плюсов — высокие зарплаты и отсутствие подоходного налога (то есть он равен нулю). Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов). Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
Еще помню, что у меня ле десять назад был коллега-англичанин. Он рассказывал, что работал программистом в нефтяной компании в Саудовской Аравии и получал в то время (начало 90-х годов) не то 15, не то 20 тысяч долларов в месяц. Но ему там надоело — жара, не с кем пообщаться в пустыне и нельзя выпить — и он вернулся обратно в Европу.
В других нефтедобывающих компаниях — я сляшал о работы в Shell в Африке — тоже высокие зарплаты.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Прочитал как-то в голландской газете статью о работе в Дубаи, где работают многие европейцы и американцы. Из плюсов — высокие зарплаты и отсутствие подоходного налога (то есть он равен нулю). Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов). Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
FD>Еще помню, что у меня ле десять назад был коллега-англичанин. Он рассказывал, что работал программистом в нефтяной компании в Саудовской Аравии и получал в то время (начало 90-х годов) не то 15, не то 20 тысяч долларов в месяц. Но ему там надоело — жара, не с кем пообщаться в пустыне и нельзя выпить — и он вернулся обратно в Европу.
FD>В других нефтедобывающих компаниях — я сляшал о работы в Shell в Африке — тоже высокие зарплаты.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Прочитал как-то в голландской газете статью о работе в Дубаи, где работают многие европейцы и американцы. Из плюсов — высокие зарплаты и отсутствие подоходного налога (то есть он равен нулю). Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов). Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
FD>>Еще помню, что у меня ле десять назад был коллега-англичанин. Он рассказывал, что работал программистом в нефтяной компании в Саудовской Аравии и получал в то время (начало 90-х годов) не то 15, не то 20 тысяч долларов в месяц. Но ему там надоело — жара, не с кем пообщаться в пустыне и нельзя выпить — и он вернулся обратно в Европу.
FD>>В других нефтедобывающих компаниях — я сляшал о работы в Shell в Африке — тоже высокие зарплаты.
K>И как там работу находят, интересно?
Мне тоже интересно (сколько лет тут живу, никто мне такую работу не предлагал).
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Мне тоже интересно (сколько лет тут живу, никто мне такую работу не предлагал).
K>Поискал на монстре — зарплаты какие-то смешные. Или там имеется в виду за месяц, а не за год?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Зачем? Я там работал (как консалтер), общался с программистами. В том числе обговаривали варианты моего трудоустройства.
Ну тогда расскажи из первых рук
На сколько может рассчитывать высококвалифицированный девелопер, где найти вакансии?
FD>Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
Я этим летом провёл один месяц так: неделя в Саудовской Аравии, чуть меньше недели в Москве, неделя в Сибири, неделя в Голландии. По погоде расклад был такой:
1. Саудовская Аравия. +45, ночью температура снижалась не сильно, может быть до +40. В любом помещении — кондиционеры, много где фонтаны. Температура/влажность в магазинах и офисе — идеальная. На улице находиться можно вполне нормально — влажность низкая была. Более того, с работы приходишь в 4 часа, а в 6 уже темнеет — не сгоришь и теплового удара не получишь. Бассейны под открытым небом, температура воды +36. В-общем, погода идеальная для того, чтобы лежать возле бассейна потягивать апельсиновый сок и смотреть на звёзды.
2. Москва. Жара. Адская жара. В любом помещении дышать нечем, кондиционирования нигде нормального нет. В гостинице кондиционер не справлялся. Общественный транспорт (маршрутки) — жесть. Метро не многим лучше. После СА — мрак. Хорошо, что торфяники ещё гореть не начали. Возможно, где-нибудь есть водоёмы... Но, боюсь, там можно и сгореть и получить тепловой удар.
3. Сибирь. Дожди, холод, слякоть, сырость, грязь. Пойти на пляж — можно даже не думать об этом.
4. Голландия. Высокая влажность. Гулять можно, но быстро вспотеваешь. Но в целом комфортно. Особенно вечером. Кондиционеры есть не во всех гостиницах и не во всех помещениях, поэтому бывает душновато. Иногда проходят дожди, тогда сыро и прохладно. Бассейнов под открытым небом нет. В-общем, вечером погода идеальная для прогулок по городам и поездок на велосипеде.
K>Ну тогда расскажи из первых рук K>На сколько может рассчитывать высококвалифицированный девелопер,
Если работать на компании напрямую (на ARAMCO, например), то со всеми бонусами гражданин США может рассчитывать на 15К USD в месяц чистыми. Из остальных стран — на 10К USD. Местные будут получать между 10 и 15, но у них в отличие от остальных есть перспективы карьерного роста. В Саудовской Аравии нормальное жильё (квартиру) можно снять за $800 в месяц. Виллу за $1300. Бензин стоит 8 центов за литр. Еда гораздо качественнее и дешевле, чем в России. В Бахрейне или в Дубаях жильё снимать дороже, а получать, скорее всего, будешь меньше. Компании, типа, ARAMCO нанимают людей (не саудитов), особенно программистов, только в крайнем случае. Обычно работают с консалтинговыми конторами. С консалтинговыми конторами всё немного сложнее. Программистов mainstream стараются нанимать в Индии, платят им не много, бонусы не особо хорошие. Когда нужны действительно сильные ребята, или специалисты по специфичным технологиям, то их нанимают в США. Зарплаты в таком случае будут около 8-10К USD в месяц.
K>где найти вакансии?
Если серьезно, то разговаривал с парнем-арабом на счет работы и жизни в этих благополучных арабских странах. Русским из России, русским с американскими паспортами там [относительно] безопасно. А вот американцам (тем кто родились в США и для которых английский родной) очень небезопасно. Могут просто убить только за то, что американец.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>Прочитал как-то в голландской газете статью о работе в Дубаи, где работают многие европейцы и американцы. Из плюсов — высокие зарплаты и отсутствие подоходного налога (то есть он равен нулю). Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов). Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
Уже не первый пост в этой теме где думают, что в арабских странах высокие зарплаты. Я работал программистом в Дубае (ОАЭ), высоких зарплат у программистов там нет, в 2007-м году средняя зарплата программиста была не выше 1500 долларов.
FD>Еще помню, что у меня ле десять назад был коллега-англичанин. Он рассказывал, что работал программистом в нефтяной компании в Саудовской Аравии и получал в то время (начало 90-х годов) не то 15, не то 20 тысяч долларов в месяц. Но ему там надоело — жара, не с кем пообщаться в пустыне и нельзя выпить — и он вернулся обратно в Европу.
В Штатах в семидесятые программисты получали по 50 долларов в час. Нормальная квартира в Нью-Йорке стоила 30-40 тысяч.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Прочитал как-то в голландской газете статью о работе в Дубаи, где работают многие европейцы и американцы. Из плюсов — высокие зарплаты и отсутствие подоходного налога (то есть он равен нулю). Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов). Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
MC>Уже не первый пост в этой теме где думают, что в арабских странах высокие зарплаты. Я работал программистом в Дубае (ОАЭ), высоких зарплат у программистов там нет, в 2007-м году средняя зарплата программиста была не выше 1500 долларов.
речь идет об з/п-ах у expat-ов ("европейцы и американцы.") и лиц приравненных к оным.
Можешь посмотреть статистику убийств в таких арабских странах, как Бахрейн, Саудовская Аравия, Катар и ОАЭ.
ОК>Если серьезно, то разговаривал с парнем-арабом на счет работы и жизни в этих благополучных арабских странах. Русским из России, русским с американскими паспортами там [относительно] безопасно. А вот американцам (тем кто родились в США и для которых английский родной) очень небезопасно. Могут просто убить только за то, что американец.
MC>Уже не первый пост в этой теме где думают, что в арабских странах высокие зарплаты. Я работал программистом в Дубае (ОАЭ), высоких зарплат у программистов там нет, в 2007-м году средняя зарплата программиста была не выше 1500 долларов.
Это понятно. Откуда высокие средние зарплаты в странах, в которых под боком находится Индия? Хорошие зарплаты у тех, кого нельзя привезти из Индии.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>речь идет об з/п-ах у expat-ов ("европейцы и американцы.") и лиц приравненных к оным.
Я не знаю про каких expat'ов вы говорите, но я знаю какие зарплаты были реально в вакансиях и на какую зарплату искали людей мы.
FD>Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов).
За 2000 долларов и в Дубае и в Шардже (соседний эмират) можно было снять виллу, в Дубае — поменьше (например 4х комнатную небольшую виллу), в Шардже — побольше (5-6 комнатную). Так что не знаю о каких квартирах по 3000 долларов в месяц там шла речь, может о каких-то пентхаусах по 200 квадратных метров? Это я написал реальные цены, я там жил. Правда конечно помесячно будет дороже. Указанные мной цены это если снимаешь на длительный срок, т.е. например заключаешь договор на год (ну или хотя бы полгода).
IS>>речь идет об з/п-ах у expat-ов ("европейцы и американцы.") и лиц приравненных к оным.
MC>Я не знаю про каких expat'ов вы говорите, но я знаю какие зарплаты были реально в вакансиях и на какую зарплату искали людей мы.
ну вот ты американец, получаешь свои 4-8 тышь. за скольк ты поедешь за тридевять земель с учетом
"боевых"? на 1.5 тыщи. не верю.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>Прочитал как-то в голландской газете статью о работе в Дубаи, где работают многие европейцы и американцы. Из плюсов — высокие зарплаты и отсутствие подоходного налога (то есть он равен нулю). Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов). Кроме того, летом очень жарко до такой степени, что невозможно находиться на улице.
MC>Уже не первый пост в этой теме где думают, что в арабских странах высокие зарплаты. Я работал программистом в Дубае (ОАЭ), высоких зарплат у программистов там нет, в 2007-м году средняя зарплата программиста была не выше 1500 долларов.
Данные о зарплате в Дубаи я почерпнул из статьи Работа в Дубаи. Апартеид по-арабски. (на голландском). Конкретно о зарплатах программистов там не сказано, написано только:
Зарплаты здесь немного выше, чем в Европе, но намного более важно то, что в Дубаи нет подоходного налога. Кроме этого, многие вещи, такие как машины, бензин и обслуживающий персонал, значительно дешевле, чем в Западной Европе.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>речь идет об з/п-ах у expat-ов ("европейцы и американцы.") и лиц приравненных к оным.
MC>Я не знаю про каких expat'ов вы говорите, но я знаю какие зарплаты были реально в вакансиях и на какую зарплату искали людей мы.
FD>>Из минусов — высокие цены на жилью, съем квартиры стоит 3000 в месяц (не помню, евро или долларов).
MC>За 2000 долларов и в Дубае и в Шардже (соседний эмират) можно было снять виллу, в Дубае — поменьше (например 4х комнатную небольшую виллу), в Шардже — побольше (5-6 комнатную). Так что не знаю о каких квартирах по 3000 долларов в месяц там шла речь, может о каких-то пентхаусах по 200 квадратных метров? Это я написал реальные цены, я там жил. Правда конечно помесячно будет дороже. Указанные мной цены это если снимаешь на длительный срок, т.е. например заключаешь договор на год (ну или хотя бы полгода).
В статье о Дубаи, написанной голландцем, сказано буквально следующее:
Все голландцы в Дубаи (их там около 4000) жалуются на ненормально высокие цены на жилье. 35000 евро в год за жилье для семьи — совершенно нормально в Дубаи.
(По голландским понятием, "жилье на семью" — это дом из 4-6 комнат).
Но статья была написана в 2007 году, еще до кризиса. В 2009 году писали, что цены на жилье стали "нормальными". Рабочие места, впрочем, во время кризиса почти исчезли.
K>А куда лучше всего ехать за деньгами? Причем с учетом не абсолютной величины зарплаты, а после вычета налогов, расходов на жизнь и пр. K>Очевидный кандидат — США, но туда фиг въедешь. K>Какие есть еще варианты?
Подумайте куда бы вы ни за какую зарплату не хотите поехать, скорее всего там платят хорошо, если работу по специальности найдете
Например, европейцы не очень хотят жить в России, поэтому экспатам у нас платят много.
A>Например, европейцы не очень хотят жить в России, поэтому экспатам у нас платят много.
Не совсем правильная логика. В США и Европу, например, люди едут с радостью. Получают там весьма неплохо. По крайней мере гораздо больше, чем получали в родных странах. А вот в какую-нибудь Киргизию не хочет ехать никто. И самое что удивительное, экспатам там платят тоже мало, хотя работу в IT можно найти.
Здравствуйте, Azotix, Вы писали:
A>Подумайте куда бы вы ни за какую зарплату не хотите поехать, скорее всего там платят хорошо, если работу по специальности найдете
эээ.. Зимбабве?
Только сомневаюсь, что там вообще хоть что-то могут платить, тем более программистам. Собираешь абордажную команду и крутись как хочешь
K>эээ.. Зимбабве? K>Только сомневаюсь, что там вообще хоть что-то могут платить, тем более программистам. Собираешь абордажную команду и крутись как хочешь
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>ну вот ты американец, получаешь свои 4-8 тышь. за скольк ты поедешь за тридевять земель с учетом IS>"боевых"? на 1.5 тыщи. не верю.
Программисты из США в Эмиратах? Не видел.
Но вам виднее, я там всего-лишь жил
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>В статье о Дубаи, написанной голландцем, сказано буквально следующее:
FD>
FD>Все голландцы в Дубаи (их там около 4000) жалуются на ненормально высокие цены на жилье. 35000 евро в год за жилье для семьи — совершенно нормально в Дубаи.
FD>(По голландским понятием, "жилье на семью" — это дом из 4-6 комнат).
FD>Но статья была написана в 2007 году, еще до кризиса. В 2009 году писали, что цены на жилье стали "нормальными". Рабочие места, впрочем, во время кризиса почти исчезли.
Ну я не знаю, что вам сказать. Я жил в ОАЭ на трех разных виллах, 3 месяца в Дубае и 7 месяцев в Шардже. Виллы были по 4-6 комнат, платили 2000-2200 долларов в месяц (снимали на длительный срок).
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>эээ.. Зимбабве? K>Только сомневаюсь, что там вообще хоть что-то могут платить, тем более программистам. Собираешь абордажную команду и крутись как хочешь
Работу программистом там найти не просто, зато если найдешь, то платить будут достойно. На обычную зарплату туда никто не поедет Будешь капитану пиратского корабля игрушки настраивать
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
K>>эээ.. Зимбабве? K>>Только сомневаюсь, что там вообще хоть что-то могут платить, тем более программистам. Собираешь абордажную команду и крутись как хочешь
TMU>Путаешь с Сомали, нехорошо.
не чего он не путает в Зимбабве и Нигерии таже фигня (если Сшел то это должна быть Нигерия)
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
IS>>ну вот ты американец, получаешь свои 4-8 тышь. за скольк ты поедешь за тридевять земель с учетом IS>>"боевых"? на 1.5 тыщи. не верю.
MC>Программисты из США в Эмиратах? Не видел.
люди с зп в 1.5тыщи и в 10 в любой стране мало пересекаются — так что это нормально.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>>ну вот ты американец, получаешь свои 4-8 тышь. за скольк ты поедешь за тридевять земель с учетом IS>>>"боевых"? на 1.5 тыщи. не верю.
MC>>Программисты из США в Эмиратах? Не видел. IS>люди с зп в 1.5тыщи и в 10 в любой стране мало пересекаются — так что это нормально.
Давай ты не будешь говорить о том, о чем не знаешь. Я в этой стране жил, работал там, так что я получше тебя представляю зарплаты программистов там. Опять же, напомню, мы говорим о средних зарплатах. Может 1 программист из 100 там получает 10К (в чем я сомневаюсь), но что с того?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Давай ты не будешь говорить о том, о чем не знаешь. Я в этой стране жил, работал там, так что я получше тебя представляю зарплаты программистов там. Опять же, напомню, мы говорим о средних зарплатах. Может 1 программист из 100 там получает 10К (в чем я сомневаюсь), но что с того?
я думаю как нить без квалифицированных (на 1.5к) советов решу что мне говорить и где. понимаю я или не понимаю — это не вопрос этого топика — я думаю это понятно?
это ты говоришь о средней зп. а OP спрашивает про денежную работу. это одно и тоже или я чего-то не так понимаю?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>я думаю как нить без квалифицированных (на 1.5к) советов решу что мне говорить и где.
Ладно, не буду спорить с упертыми людьми, которые спорят о том, о чем совершенно не знают.
Все срочно в ОАЭ за денежной работой!!!
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ладно, не буду спорить с упертыми людьми, которые спорят о том, о чем совершенно не знают. MC>Все срочно в ОАЭ за денежной работой!!!
ты же сам сказал что всем ее там не будет? =)
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть еще варианты?
Гонконг — зарплаты подбираются к NY и Сити, налог около 15%, если не барстовать и не снимать квартиру на острове среди мажоров, то вполне ничего хорошо можно заработать.
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>Гонконг — зарплаты подбираются к NY и Сити, налог около 15%, если не барстовать и не снимать квартиру на острове среди мажоров, то вполне ничего хорошо можно заработать.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
AT>>Гонконг — зарплаты подбираются к NY и Сити, налог около 15%, если не барстовать и не снимать квартиру на острове среди мажоров, то вполне ничего хорошо можно заработать.
K>А где там снимают квартиры не мажоры?
Всё зависит от потребностей и возможностей, мне за других тяжело говорить.
Могу только посоветовать Google -> Hong Kong rent apartment
Здравствуйте, zhora, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
KK>>И как там работу находят, интересно?
Z>знакомый работает в Шелле в Нигерии..больше двадцатки в месяц.. но он из керосинки...
знакомый работает в UBS в Цюрихе — больше двадцатки евро в мес (грязными) и никаких верблюдов/слонов/негров/керосина.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
FD>>В статье о Дубаи, написанной голландцем, сказано буквально следующее:
FD>>
FD>>Все голландцы в Дубаи (их там около 4000) жалуются на ненормально высокие цены на жилье. 35000 евро в год за жилье для семьи — совершенно нормально в Дубаи.
FD>>(По голландским понятием, "жилье на семью" — это дом из 4-6 комнат).
FD>>Но статья была написана в 2007 году, еще до кризиса. В 2009 году писали, что цены на жилье стали "нормальными". Рабочие места, впрочем, во время кризиса почти исчезли.
MC>Ну я не знаю, что вам сказать. Я жил в ОАЭ на трех разных виллах, 3 месяца в Дубае и 7 месяцев в Шардже. Виллы были по 4-6 комнат, платили 2000-2200 долларов в месяц (снимали на длительный срок).
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
MC>>Ну я не знаю, что вам сказать. Я жил в ОАЭ на трех разных виллах, 3 месяца в Дубае и 7 месяцев в Шардже. Виллы были по 4-6 комнат, платили 2000-2200 долларов в месяц (снимали на длительный срок).
B>Взаимоисключающие параграфы detected
Шерлок, виллы снимал не я, а люди в компаниях которых я работал.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Не совсем правильная логика. В США и Европу, например, люди едут с радостью. Получают там весьма неплохо. По крайней мере гораздо больше, чем получали в родных странах. А вот в какую-нибудь Киргизию не хочет ехать никто. И самое что удивительное, экспатам там платят тоже мало, хотя работу в IT можно найти.
K>А куда лучше всего ехать за деньгами? Причем с учетом не абсолютной величины зарплаты, а после вычета налогов, расходов на жизнь и пр. K>Очевидный кандидат — США, но туда фиг въедешь. K>Какие есть еще варианты?
Москва. Это если реально за деньгами — такими чтобы на квартиру за 5-6 мес накопить можно было, а не за кредитом на дом на 20 лет
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Москва. Это если реально за деньгами — такими чтобы на квартиру за 5-6 мес накопить можно было, а не за кредитом на дом на 20 лет
Хочу в Москву на миллионную зарплату!!! Возьмите меня, пожалуйста, я вам даже код напишу!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Москва. Это если реально за деньгами — такими чтобы на квартиру за 5-6 мес накопить можно было, а не за кредитом на дом на 20 лет O>Хочу в Москву на миллионную зарплату!!! Возьмите меня, пожалуйста, я вам даже код напишу!
Ну миллионную сложно. Но вот 500к$ в год вполне реальная з.п. для ценного специалиста. Сегодня обедал с товарищами (они наемные работники), так вот что интересно годовой доход у всех почти совпадает. 350 — 550 к$ в год. Конечно, программистов среди них не было, но я думаю во всем мире фин менеджеры, ведущие аудиторы, менеджеры проектов в строительстве и т.п. являются более ценными для компании чем рядовые программисты.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>В библиотеку. A>Будут знания — денежная работа тебя сама найдет если не будешь прятаться.
Очень вредное заблуждение. Если не смочь хорошо себя преподнести и не уметь торговаться — очень быстро окажешься в тех, кто делает 80% работы за 20% денег. Уж "завтраками" кормить про то, как важно набраться опыта и уж потом-то зажечь, умеют везде.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>В библиотеку. A>>Будут знания — денежная работа тебя сама найдет если не будешь прятаться. W>Очень вредное заблуждение. Если не смочь хорошо себя преподнести и не уметь торговаться — очень быстро окажешься в тех, кто делает 80% работы за 20% денег. Уж "завтраками" кормить про то, как важно набраться опыта и уж потом-то зажечь, умеют везде.
Преподносить себя конечно важно ! Большое заблуждение — что где-то платят деньги ИТщнику просто за то что он красивый и говорливый.
У ИТ-шника в отличии от модели, презентабельность — его знания в первую очередь. Как ты предполагаешь "пиарится" на собеседовании без знаний ?
Естественно у равных по знанию спецов шансов больше у "презентабельного", но знания определяют з.п. ИТщника в первую очередь.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Преподносить себя конечно важно ! Большое заблуждение — что где-то платят деньги ИТщнику просто за то что он красивый и говорливый. A>У ИТ-шника в отличии от модели, презентабельность — его знания в первую очередь. Как ты предполагаешь "пиарится" на собеседовании без знаний ?
Я предлагаю накопить базовый багаж знаний и начинать пиариться вместо того, чтобы накапливать чисто технические скиллы до бесконечности. Я как-то на заре своей карьеры, еще живя в Москве, собеседовался в одну контору системным программистом. Технические навыки и знания всех устроили, только вот видя околонулевой скилл дипломатии, ребята пошли в атаку и начали прессовать а-ля "да зачем вообще молодому столько денег?", "ну вы сначала освоитесь, а потом мы вам поднимем", "а ну-ка мы еще пообсуждаем, чочо за параметр идет девятым по счету в IoCreateFile()" и т.п. В итоге я сидел с открытым ртом и офигевал, а довольные собеседователи сбивали ЗП шаг за шагом. В итоге, контора родила неадекватный оффер и %USERNAME% стал собирать документы на трактор. A>Естественно у равных по знанию спецов шансов больше у "презентабельного", но знания определяют з.п. ИТщника в первую очередь.
Авотинифига! Определяет умение решать проблемы. А знания — всего лишь один из инструментов решения. Человек, успешно выполнивший 10 проектов на одной технологии куда более ценен, чем студент, прочитавший 10 книжек по 10 технологиям, но не умеющий эти знания применять. И это умение нужно уметь демонстрировать.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ну миллионную сложно. Но вот 500к$ в год вполне реальная з.п. для ценного специалиста. Сегодня обедал с товарищами (они наемные работники), так вот что интересно годовой доход у всех почти совпадает. 350 — 550 к$ в год. Конечно, программистов среди них не было, но я думаю во всем мире фин менеджеры, ведущие аудиторы, менеджеры проектов в строительстве и т.п. являются более ценными для компании чем рядовые программисты.
(550 000/12) U.S. dollar = 1.36979478 million Russian rubles
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>Преподносить себя конечно важно ! Большое заблуждение — что где-то платят деньги ИТщнику просто за то что он красивый и говорливый. A>>У ИТ-шника в отличии от модели, презентабельность — его знания в первую очередь. Как ты предполагаешь "пиарится" на собеседовании без знаний ? W>Я предлагаю накопить базовый багаж знаний и начинать пиариться вместо того, чтобы накапливать чисто технические скиллы до бесконечности. Я как-то на заре своей карьеры, еще живя в Москве, собеседовался в одну контору системным программистом. Технические навыки и знания всех устроили, только вот видя околонулевой скилл дипломатии, ребята пошли в атаку и начали прессовать а-ля "да зачем вообще молодому столько денег?", "ну вы сначала освоитесь, а потом мы вам поднимем", "а ну-ка мы еще пообсуждаем, чочо за параметр идет девятым по счету в IoCreateFile()" и т.п. В итоге я сидел с открытым ртом и офигевал, а довольные собеседователи сбивали ЗП шаг за шагом. В итоге, контора родила неадекватный оффер и %USERNAME% стал собирать документы на трактор.
Так никто и не говорит что надо сидеть в библиотеке до бесконечности. Нужно учиться ровно на столько — сколько ты хочешь получать.
То что тебе сбивают зарплату на собеседовании — твое право отказаться.
Есть рынок труда, допустим ты в Мск и есть предложения на з.п. от 40-150 т.р., допустим ты оцениваешь свои знания на 100 тыр. , тебе сбили на собеседовании до 50 тыр — почему бы не сказать спасибо , отказаться и пойти в другую организацию ?
A>>Естественно у равных по знанию спецов шансов больше у "презентабельного", но знания определяют з.п. ИТщника в первую очередь. W>Авотинифига! Определяет умение решать проблемы. А знания — всего лишь один из инструментов решения. Человек, успешно выполнивший 10 проектов на одной технологии куда более ценен, чем студент, прочитавший 10 книжек по 10 технологиям, но не умеющий эти знания применять. И это умение нужно уметь демонстрировать.
Естественно важно решать проблемы, но как починить автомобиль не зная как он работает ?
Помимо знаний — нужно их практическое применение это никто не оспаривает. Но нельзя что-то делать хорошо на практике без знания что ты делаешь.
Поэтому если з.п. не устраивает, то добирайте свои скилы пока они не начнут пользоваться спросом на рынке и удовлетворять вашим пожеланиям по з.п.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Так никто и не говорит что надо сидеть в библиотеке до бесконечности. Нужно учиться ровно на столько — сколько ты хочешь получать. A>То что тебе сбивают зарплату на собеседовании — твое право отказаться.
A>Есть рынок труда, допустим ты в Мск и есть предложения на з.п. от 40-150 т.р., допустим ты оцениваешь свои знания на 100 тыр. , тебе сбили на собеседовании до 50 тыр — почему бы не сказать спасибо , отказаться и пойти в другую организацию ?
Что я и сделал. А если бы diplomacy skill был выше, устроился бы в первой конторе на бОльшие деньги, потратив меньше времени на поиск.
A>>>Естественно у равных по знанию спецов шансов больше у "презентабельного", но знания определяют з.п. ИТщника в первую очередь. W>>Авотинифига! Определяет умение решать проблемы. А знания — всего лишь один из инструментов решения. Человек, успешно выполнивший 10 проектов на одной технологии куда более ценен, чем студент, прочитавший 10 книжек по 10 технологиям, но не умеющий эти знания применять. И это умение нужно уметь демонстрировать.
A>Естественно важно решать проблемы, но как починить автомобиль не зная как он работает ? A>Помимо знаний — нужно их практическое применение это никто не оспаривает. Но нельзя что-то делать хорошо на практике без знания что ты делаешь.
A>Поэтому если з.п. не устраивает, то добирайте свои скилы пока они не начнут пользоваться спросом на рынке и удовлетворять вашим пожеланиям по з.п.
Блин. Я же не говорю "знания не нужны". Я говорю "умение торговаться не менее важно, чем знания".
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Москва. Это если реально за деньгами — такими чтобы на квартиру за 5-6 мес накопить можно было, а не за кредитом на дом на 20 лет O>>Хочу в Москву на миллионную зарплату!!! Возьмите меня, пожалуйста, я вам даже код напишу!
S>Ну миллионную сложно. Но вот 500к$ в год вполне реальная з.п. для ценного специалиста. Сегодня обедал с товарищами (они наемные работники), так вот что интересно годовой доход у всех почти совпадает. 350 — 550 к$ в год. Конечно, программистов среди них не было, но я думаю во всем мире фин менеджеры, ведущие аудиторы, менеджеры проектов в строительстве и т.п. являются более ценными для компании чем рядовые программисты.
Это ведь 100% Москва и это очень непростой "круг общения", о котором ты конечно ничего не скажешь (и правильно сделаешь). Иначе, согласно теории вероятности, вероятность одновременного наступления событий "получение зарплаты в поллимона баксов в год" крайне, крайне низка.
Из моего московского круга общения к успеху пришли только те, у кого родители — чинуши, директора предприятий и большие шишки в министерствах. Остальные — средний класс (скажем, до 80 тысяч баксов в год чистыми). Хотя это Москва, по замкадовским меркам многие из них были бы довольно богатыми.
K>>А куда лучше всего ехать за деньгами? Причем с учетом не абсолютной величины зарплаты, а после вычета налогов, расходов на жизнь и пр. K>>Очевидный кандидат — США, но туда фиг въедешь. K>>Какие есть еще варианты?
S>Москва. Это если реально за деньгами — такими чтобы на квартиру за 5-6 мес накопить можно было, а не за кредитом на дом на 20 лет
Приведи, пожалуйста, хотя бы одну подобную историю успеха.
K>>>А куда лучше всего ехать за деньгами? Причем с учетом не абсолютной величины зарплаты, а после вычета налогов, расходов на жизнь и пр. K>>>Очевидный кандидат — США, но туда фиг въедешь. K>>>Какие есть еще варианты?
S>>Москва. Это если реально за деньгами — такими чтобы на квартиру за 5-6 мес накопить можно было, а не за кредитом на дом на 20 лет
HL>Приведи, пожалуйста, хотя бы одну подобную историю успеха.
* thriving in a production environment *
