Добрый день! Возник следующий вопрос, даже можно сказать, накипело.
Что заставляет представителей работодателя нарушать собственное обещание ответить в любом случае в течение двух недель?
Под представителями работодателя подразумеваются HR-манегер, отдел кадров, начальник IT-отдела, либо какой-либо собеседующий ведущий программист.
Понятно, что как правило, если кандидат подходит, то отвечают сразу, либо на самом собеседовании, либо через день-два.
Но так же можно услышать и заверения типа "Наш HR-манегер непременно свяжется с вами в течении двух недель независимо от результата. Это наша стандартная процедура." И все. Тишина.
Неужели так трудно хотя бы шаблонное письмо отправить? Или показанное неуважение к соискателям уже стандарт?
И еще вопрос: что думать о сотруднике и всей компании, который назначает строгие (1-3 дня) временные рамки для тестового задания, но после отправки молчит как партизан?
Или он считает, что кроме него, у других нет важных дел? Или необходимо в каждом письме к будущему работодателю делать приписку: "Прошу подтвердить получение письма и сообщить о сроках ответа." ?
Спасибо за внимание.
Может, стоит начать публиковать названия компаний-молчунов?
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, _Ursus_, Вы писали:
_U_>Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>>Может, стоит начать публиковать названия компаний-молчунов?
_U_>Ну дык, кто мешает? Давно пора!
Digia Было размещена вакансия как на сайте rsdn.ru, так и через spb.hh.ru (на отправленное резюме даже не было просмотров, пришлось отправлять резюме напрямую, впрочем, вакансия отправилась в архив и судя по всему, туда даже не заглядывали). После собеседования сказали ждать звонка какого-то верховного фина-босса в течении недели, и в течении двух недель обещали ответ. Прошло больше месяца, но ни звонка, ни ответа не последовало.
EMC. Общался сначала с рекрутером, потом с HR-манегером, потом еще с двумя людьми (видно какие-то ведущие или ПМ), уже по технической части. После собеседования сказали, что их HR-манегер свяжется со мной в любом случае через две недели, но ответа не последовало. Прошло, наверное, уже больше двух месяцев.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Что заставляет представителей работодателя нарушать собственное обещание ответить в любом случае в течение двух недель? K>Под представителями работодателя подразумеваются HR-манегер, отдел кадров, начальник IT-отдела, либо какой-либо собеседующий ведущий программист.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>>Что заставляет представителей работодателя нарушать собственное обещание ответить в любом случае в течение двух недель? K>>Под представителями работодателя подразумеваются HR-манегер, отдел кадров, начальник IT-отдела, либо какой-либо собеседующий ведущий программист.
D>http://www.rsdn.ru/forum/job/3758873.aspx
Спасибо, когда искал ответы на свои вопросы, не нашел через поиск. Со многим, что Вы писали в теме соглашусь, но тем не менее, конкретную тему для обсуждения предлагаю
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Спасибо, когда искал ответы на свои вопросы, не нашел через поиск. Со многим, что Вы писали в теме соглашусь, но тем не менее, конкретную тему для обсуждения предлагаю
Уточняю, я это не в смысле, что баян и нефиг тут обсуждать, а исключительно в качестве доп. информации запостил
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>>Спасибо, когда искал ответы на свои вопросы, не нашел через поиск. Со многим, что Вы писали в теме соглашусь, но тем не менее, конкретную тему для обсуждения предлагаю
D>Уточняю, я это не в смысле, что баян и нефиг тут обсуждать, а исключительно в качестве доп. информации запостил
Я понял и не думал про баян
Хотелось бы узнать мнения членов сообщества, что же это все-таки за явление и как с ним бороться. Хамство и неуважение, небрежность и неумение спланировать-запомнить необходимые дела, роль большого человека, перед которым соискатель должен дрожать и понимать, что раз его высочество не ответило своевременно, значит он слишком низок для его внимания..
Ведь есть и люди (не о себе, но знаю таких), которые именно с надеждой ждут звонков, писем, откладывают дела, чтобы не пропустить, и поиск работы важен для них, поэтому, как Вы заметили, подобное хамство должно быть искоренено.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Неужели так трудно хотя бы шаблонное письмо отправить? Или показанное неуважение к соискателям уже стандарт?
Что-ж вам всем хамство-то мерещится. Все просто, принятие на работу это действие. Нужно позвонить, договориться, снять вакансию, пнуть админов чтоб готовили рабочее место, пнуть кадры, чтоб готовили документы и т.п. А отказ это не действие, это отсутствие действия. Одна фраза после собеседования: "Не, этот нам не очень." Даже если сегодня "не очень" завтра может выясниться что никого лучше все равно нет. Или, что открылась другая вакансия, на которую сойдет и этот. Нет единого акта, нет заинтересованного заинтересованного человека, поэтому и некому сообщать. Можно, конечно, заставить ХРа всех пинать, а потом рассылать отказы, но никому это не нужно.
Есть и другая сторона. Если разослать 100 отказов, 80 человек воспримут их спокойно, 19 — как повод завязать дискуссию и высосать ХРу мозг по каплям, а 1 — как личное оскорбление, на которое нужно немедленно погнать волну дерьма. В конечном итоге это испортит репутацию компании гораздо сильнее чем мелкое нарушение обязательств.
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Хотелось бы узнать мнения членов сообщества, что же это все-таки за явление и как с ним бороться.
дать в морду наплевать и забыть
K>Ведь есть и люди (не о себе, но знаю таких), которые именно с надеждой ждут звонков, писем, откладывают дела, чтобы не пропустить, и
А не надо ждать. Не надо откладывать. Раба из себя выдавливать надо, как говорил один товарищ.
K>подобное хамство должно быть искоренено.
Может, в Гаагу написать, или там, в Женеву?
Серьёзно, единственный адекватный ответ тут — наплевать и забыть.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>>Неужели так трудно хотя бы шаблонное письмо отправить? Или показанное неуважение к соискателям уже стандарт?
M>Что-ж вам всем хамство-то мерещится. Все просто, принятие на работу это действие. Нужно позвонить, договориться, снять вакансию, пнуть админов чтоб готовили рабочее место, пнуть кадры, чтоб готовили документы и т.п. А отказ это не действие, это отсутствие действия. Одна фраза после собеседования: "Не, этот нам не очень." Даже если сегодня "не очень" завтра может выясниться что никого лучше все равно нет. Или, что открылась другая вакансия, на которую сойдет и этот. Нет единого акта, нет заинтересованного заинтересованного человека, поэтому и некому сообщать. Можно, конечно, заставить ХРа всех пинать, а потом рассылать отказы, но никому это не нужно.
Тем не менее, для этих вариантов есть ответы типа "Не можем предложить данную позицию, но если что-то появится еще, то непременно." Если никому не нужно, то зачем же вводить в заблуждение людей? Получается, что это сознательно. Зато не раз наблюдал, когда HR-ы сидят на форумах и дают советы ищущим работу. Как одеться, что говорить, на чем делать упор. На деятельность, не связанную с их непосредственными обязанностями и обещаниями нет дела, а вот посидеть на тематических сайтах есть дело...
M>Есть и другая сторона. Если разослать 100 отказов, 80 человек воспримут их спокойно, 19 — как повод завязать дискуссию и высосать ХРу мозг по каплям, а 1 — как личное оскорбление, на которое нужно немедленно погнать волну дерьма. В конечном итоге это испортит репутацию компании гораздо сильнее чем мелкое нарушение обязательств.
Так тогда HR — не HR, если не может с людьми общаться так, чтобы не вызывать проблем.
Тем более, можно также сказать, что из 100 не полученных ответов, 80 примут спокойно, 19 сами спросят-позвонят и придется им сказать правду, что не подходят, а этом может побудить их завязать дискуссию, и 1 решит высосать мозг и докопаться до сути вещей. Так что не вижу разницы тут в последствиях.
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>И еще вопрос: что думать о сотруднике и всей компании, который назначает строгие (1-3 дня) временные рамки для тестового задания, но после отправки молчит как партизан?
K>Или он считает, что кроме него, у других нет важных дел? Или необходимо в каждом письме к будущему работодателю делать приписку: "Прошу подтвердить получение письма и сообщить о сроках ответа." ?
в больщой компании отвественность бывает размазана (иначе сложный механизм просто встанет) и ответить сразу часто бывает нечего. кто-то для себя решает что писать каждые два дня письмо типа "процесс идет — ждите" просто нет смысла и рещает подождать решение другого человека в цепочке. если ожидание долгое то об ответе можно и забыть.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Что-ж вам всем хамство-то мерещится. Все просто, принятие на работу это действие. Нужно позвонить, договориться, снять вакансию, пнуть админов чтоб готовили рабочее место, пнуть кадры, чтоб готовили документы и т.п. А отказ это не действие, это отсутствие действия. Одна фраза после собеседования: "Не, этот нам не очень." Даже если сегодня "не очень" завтра может выясниться что никого лучше все равно нет. Или, что открылась другая вакансия, на которую сойдет и этот. Нет единого акта, нет заинтересованного заинтересованного человека, поэтому и некому сообщать. Можно, конечно, заставить ХРа всех пинать, а потом рассылать отказы, но никому это не нужно.
С такой политикой можно и обжечься. Я одних таких ХРюшек два месяца назад лесом посылал. А дело было так: позвонили хрюшки и сказали, что хотят познакомиться и пообщаться. Ехать к ним мне не хотелось (работа у меня есть и менять её не тороплюсь), я предложил телефонное собеседование с их тимлидом — согласились. В назначенное время мне никто не позвонил. Прошло полторы-две недели, звонит тимлид и хочет пообщаться. Я сказал, что со мной уже договаривались, но не позвонили, что я расцениваю как неуважение и работать с этой компанией не стану. Тимлид извинился и сказал, что он об этом не знал и хрюшки получат по башке.
Так что лучше всё-же делать действие и относиться к человеку с уважением. А если человек не подходит на текущую вакансию, но вдруг может подойти на другую, то так человеку и стоит сказать, а не выёживаться.
Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:
K>Получается, что это сознательно. Зато не раз наблюдал, когда HR-ы сидят на форумах и дают советы ищущим работу. Как одеться, что говорить, на чем делать упор. На деятельность, не связанную с их непосредственными обязанностями и обещаниями нет дела, а вот посидеть на тематических сайтах есть дело...
Это как раз непосредственные обязанности. Чем больше кандидатов хорошо пройдут собеседование, тем меньше работы ХРу.
K>Так тогда HR — не HR, если не может с людьми общаться так, чтобы не вызывать проблем.
Сразу видно человека, который никогда не работал с людьми. Нельзя понравится всем. Всегда найдется пассажир, который воспримет отказ как персонально оскорбление. И хорошо если он не пойдет с этим в суд.
K>Тем более, можно также сказать, что из 100 не полученных ответов, 80 примут спокойно, 19 сами спросят-позвонят и придется им сказать правду, что не подходят, а этом может побудить их завязать дискуссию, и 1 решит высосать мозг и докопаться до сути вещей. Так что не вижу разницы тут в последствиях.
Как позвонят, так и побреются: "Как только мы примем решение, мы обязательно вам перезвоним. Где-нибудь через месяц." И то если найдут телефон и сумеют пробиться через ресепшн. Докопаться до истины? Удачи. Ну написал ты что компании Digia и EMC не отвечают, и что? Волна народного гнева как-то не очень поднимается.
K>Добрый день! Возник следующий вопрос, даже можно сказать, накипело.
K>Что заставляет представителей работодателя нарушать собственное обещание ответить в любом случае в течение двух недель?
K>>Добрый день! Возник следующий вопрос, даже можно сказать, накипело.
K>>Что заставляет представителей работодателя нарушать собственное обещание ответить в любом случае в течение двух недель?
Спасибо, прочитаю обязательно!
Неоконченная мысль всегда казалась Шри Япутре слишком
29.11.2010 17:44, Kolobrodin пишет:
> > Что заставляет представителей работодателя нарушать *собственное > обещание* ответить в любом случае в течение двух недель?
Лень и хамство.
30.11.2010 10:49, Miroff пишет:
> > Это как раз непосредственные обязанности. Чем больше кандидатов хорошо > пройдут собеседование, тем меньше работы ХРу.
И после он идет на улицу? Нее, ты не прав, чем больше кандидатов
приводит XP, тем ему лучше.
> Сразу видно человека, который никогда не работал с людьми. Нельзя > понравится всем. Всегда найдется пассажир, который воспримет отказ как > персонально оскорбление. И хорошо если он не пойдет с этим в суд.
Сразу видно человека что со многими судился.
> > Волна > народного гнева как-то не очень поднимается.
В подъездах тоже сцут и срут и где волна народного гнева?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: >> Это как раз непосредственные обязанности. Чем больше кандидатов хорошо >> пройдут собеседование, тем меньше работы ХРу. V>И после он идет на улицу? Нее, ты не прав, чем больше кандидатов V>приводит XP, тем ему лучше.
По-моему, в основном ХР занимается не набором персонала, а решением
проблем, которые возникают с уже принятыми.
Я только не знаю, что лучше — если проблем мало или если проблем много
В идеальном случае сисадмин (или ХР) просто сидит, поскольку проблем нет
решит высосать мозг и докопаться до сути вещей. Так что не вижу разницы тут в последствиях.
* thriving in a production environment *
