http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1525978

Ставим мозги на счетчик
Журнал «Секрет Фирмы» № 11 (303) от 05.11.2010

Кто не работает, тот не ест. Кто получает деньги, тот несет ответственность за результат. Так решили в компании "Информзащита" и за три года построили развитой капитализм в отдельно взятой организации.

Текст: Юлия Фуколова

Генеральный директор ИТ-компании "Информзащита" Владимир Гайкович любит сыпать яркими фразами. Например, антагонизм между своими сейлз-менеджерами и инженерами он в шутку называет "войной Алой и Белой розы".

Однако проблема на самом деле не шуточная. Она типична для компаний, в которых есть отдел продаж и проектные подразделения. У продавцов "Информзащиты" доход зависел от выручки, а у "проектников" (занимаются консалтингом, проектированием и внедрением систем информационной безопасности) — от отработанных нормо-часов. С годами у сотрудников накопилось много претензий друг к другу.

"Проектники" были уверены, что продавцы не понимают сути того, что продают, часто не учитывают риски проекта и занижают его стоимость. Кроме того, "проектников" постоянно привлекали на "пресейл" (предварительное обсуждение с заказчиком его требований), который не всегда заканчивался подписанием контракта. Люди между тем отвлекались от текущей работы, приносящей им деньги.

Продавцы, в свою очередь, жаловались, что каждый год уже к 15 января все "проектники" были загружены на 100%. Заключив новые контракты, сейлзы потом с трудом отыскивали тех, кто их выполнит. К тому же качество работ по уже действующим контрактам оставляло желать лучшего, а у продавцов не было возможности повлиять на него.

"Взаимодействие между продавцами и "проектниками" строилось по принципу склада,— рассуждает Гайкович.— Одни размещали товар (проекты) на склад, оставляли его там, а другие должны были его оттуда взять, докрутить и реализовать на площадке заказчика. Роль менеджера склада отводилась линейным руководителям проектных подразделений. Пока проектов было мало, схема работала. Когда их число увеличилось, менеджеры перестали справляться".

Гендиректора такая ситуация не устраивала. Обе конфликтующие стороны были правы, но с этой правотой ничего сделать было нельзя. Оставался единственный выход — изменить организацию работы, сложившуюся за последние десять лет. Гайкович обратился в компанию "Экопси консалтинг", и за три года сотрудничества они сумели многое исправить.



Увеличить

Ломать и строить

Григория Финкельштейна, партнера компании "Экопси консалтинг", сотрудники "Информзащиты" за глаза называют Франкенштейном. И есть за что. Новая система мотивации наводила на людей почти мистический ужас. Григорий предложил подход, успешно работающий в других компаниях и в самой "Экопси". "Мы сделали из административной системы рыночную",— поясняет он. Между сотрудниками установили товарно-денежные отношения.

Во-первых, результаты работы обоих подразделений решили измерять в сопоставимых единицах. Для продавцов такой единицей стала маржа, то есть разница между выручкой и прямыми затратами на выполнение проекта. Для "проектников" ввели новую единицу измерения — биллинг, это условная внутренняя валюта, которая равна марже проекта.

Во-вторых, зарплата накладывает обязательства на сотрудника: он должен заработать для компании определенное количество маржинальных или биллинговых рублей. У продавцов формула пересчета учитывает продажи оборудования, ИТ-проектов и др. "Проектникам" на каждый рубль фиксированной зарплаты нужно заработать 4 руб. биллинга. Если оклад человека 60 тыс. руб., он должен "сделать" в месяц 240 тыс. руб. биллинга. Откуда их взять?

Каждая работа оценивается некоторым количеством рублей биллинга, все зависит от того, какую роль сотрудник играет в проекте. Основных ролей четыре, и их можно совмещать. Аккаунт-менеджер (таких около 20 человек) работает с клиентами, приносит деньги в компанию и получает себе в зачет 3/4 маржи каждого проданного проекта. Но он может извлечь из контракта и дополнительный доход.

Допустим, аккаунт-менеджер планирует продать проект за 2 млн руб., в большинстве случаев такой же будет и его внутренняя стоимость — 2 млн руб. биллинга. Ему придется "нанять" тех, кто работу выполнит, в первую очередь руководителя проекта. Задача аккаунт-менеджера — "продать" внутри компании проект дешевле 2 млн руб., тогда разница пойдет ему в личный зачет. Например, если руководителя проекта устраивает 1,7 млн биллинговых рублей, то продавец заработает дополнительно 300 тыс. руб.

После того как руководитель согласился работать за оговоренную сумму, он набирает себе команду и точно так же торгуется с другими специалистами — нанимает технического архитектора и исполнителей по профилю. Так происходит каждый раз, когда в компании появляется новый проект. Если исполнителей устраивает, скажем, 1,2 млн руб. биллинга, руководитель проекта и архитектор разделят между собой разницу пропорционально своему участию и согласно договоренностям (см. схему). "Мы ввели правило, что менеджер проекта и технический архитектор получают пропорциональное количество биллинга, чтобы они не "дрались". Исполнители же могут "трамбовать" друг друга",— говорит Григорий Финкельштейн.

Ключевой момент — решить все финансовые вопросы нужно до заключения контракта, на этапе "пресейла", а не после. "Раньше, бывало, продавец заключает контракт, а потом наседает на линейного менеджера с вопросом, кто будет его выполнять",— рассказывает Владимир Гайкович. Теперь же система заставляет аккаунт-менеджера договариваться с людьми заранее и напрямую. Если не удалось найти команду на проект, значит, в нем что-то не так. Либо риски недооценены, либо сроки нереальные, либо обычно такая работа стоит больше. Аккаунт-менеджеру нужно искать причины и решать проблему.

В свою очередь, продавцы получили возможность влиять на качество исполнения проекта. Аккаунт-менеджер может поменять руководителя проекта или архитектора, изменить договоренности по оплате труда, если кто-то не выполняет своих обязательств. Каждый участник проекта оценивается по его завершению по 10-балльной шкале, итоговая оценка может уменьшить или увеличить вознаграждение.

Сотрудники "Информзащиты" одновременно работают в разных проектах. Допустим, за квартал человек заработал 880 тыс. руб. биллинга. Чтобы окупить свою зарплату, он должен был принести компании 720 тыс. руб. биллинга (оклад 60 тыс. руб. умножаем на три месяца и на коэффициент 4). Выходит, что сотрудник перевыполнил план на 160 тыс. и ему полагается квартальная премия. Нужно перевести этот биллинг в реальные рубли, то есть поделить их на коэффициент 4. Получилось 40 тыс., но уже не биллинга, а живых денег.

Таким образом, "Информзащита" решила свою главную проблему. "Сотрудники теперь связаны друг с другом отношениями купли-продажи. А как только возникает купля-продажа, появляется ответственность за результат",— говорит Григорий Финкельштейн. "Теперь тот, кто получает деньги, несет всю ответственность и не может переложить ее на других, не расставшись с деньгами",— добавляет Гайкович.

70 тыс. руб. и выше — такова месячная зарплата специалиста по информационной безопасности, по данным исследования зарплат в ИТ-отрасли, проведенном Antal Russia в 2010 году. Верхняя планка — 130 тыс. руб. в месяц

Шоковая терапия

Когда три года назад компания начала внедрять эту систему, у сотрудников случился "ментальный шок". "Криков было много: "Это никогда не будет работать", "Товарно-денежные отношения ведут к утрате человеческих связей",— вспоминает Гайкович.— Ничего, сейчас все привыкли и договариваться научились, хотя для технарей это не всегда просто". Впрочем, новички иногда иронизируют: "Если мы спросим, где находится туалет, с нас за это тоже деньги возьмут?"

Результаты появились практически сразу. Выяснилось, что есть "птицы-говоруны", вместо реальных дел рассуждающие, почему работа невыполнима. С двумя сотрудниками сразу расстались. Нашлись и те, кто не захотел работать в новых условиях,— по этой причине ушли восемь "проектников" (около 10% от их числа). "Почему я обязан сам искать работу? Мне должны ее приносить, а я буду выбирать. Раз не обеспечили — я ни при чем" — главный аргумент несогласных.

Три года назад лишь 30% сотрудников устойчиво превышали порог по биллингу, сейчас их более 80%. Отношения между людьми стали прозрачнее, и тех, кто не справляется, система выдавит рано или поздно, уверен гендиректор. Только в этом году ушли трое "проектников" и были уволены двое.

Новый подход напоминает своеобразную биржу труда. Чтобы не запутаться в потоке взаиморасчетов, компания создала КСУБ — комплексную систему учета биллинга. С ее помощью участники проектов фиксируют свои договоренности. Кроме того, "Информзащита" сформировала банк ресурсов — здесь хранятся сведения о сотрудниках, их компетенциях, история их участия в проектах с отзывами о работе. Ориентируясь на эти данные, руководители подбирают себе команду на новые проекты.

Одна из самых сложных задач при внедрении системы — определение биллинговой стоимости работ. "Эту проблему мы решаем, разделяя услуги на типовые и нетиповые, нормируем стоимость типовых",— говорит Владимир Гайкович. Бывают и сложные случаи. Например, некоторые исполнители считают, что их услуги стоят столько-то, и не готовы понижать планку, особенно если подобными навыками больше никто не обладает. "Приходится вмешиваться,— говорит гендиректор.— Объясняю, что, пока у человека в компании монопольное положение, справедливую стоимость его труда буду оценивать сам". В свою очередь, линейному менеджеру выгодно, чтобы людей с подобными навыками в его подразделении было больше, поэтому он обязательно вырастит конкурента.

Ручное управление

Система, конечно, несовершенна. Некоторые сотрудники пользуются этим. Так, до недавнего времени были случаи, когда человек совмещал несколько ролей: и руководителя проекта, и технического архитектора, и исполнителя. То есть сам ставил себе задачу, принимал у себя работу и получал деньги за каждую операцию. А это неправильно.

У разработчиков были и технические просчеты. Взять хотя бы пресловутый коэффициент 4 (правило, согласно которому на каждый рубль своей зарплаты сотрудник должен заработать 4 руб. биллинга). Гайкович сначала взял цифру 3,5, но результаты не обрадовали: по его подсчетам, он переплатил сотрудникам в качестве премии около 2,5 млн руб. Сейчас ежегодные потери из-за несовершенства системы гендиректор оценивает в 4-4,5% суммы премиальных выплат "проектникам". Это сопоставимо с годовой зарплатой квалифицированного сотрудника. Но в целом компания выигрывает.

В 2009 году выручка выросла на 30% по сравнению с 2008-м и составила 1,5 млрд руб. (при этом количество проектов в кризис снизилось, хотя и не драматически). В этом году выручка, скорее всего, увеличится не менее чем на 35% по сравнению с 2009-м. Результат, по мнению Гайковича, стал возможен благодаря росту производительности труда сотрудников как минимум на 20%. Выходит, организовать капиталистическое соревнование хоть и труднее, чем социалистическое, зато его плодами можно пользоваться гораздо дольше.

N_>Бывают и сложные случаи. Например, некоторые исполнители считают, что их услуги стоят столько-то, и не готовы понижать планку, особенно если подобными навыками больше никто не обладает. "Приходится вмешиваться,— говорит гендиректор.— Объясняю, что, пока у человека в компании монопольное положение, справедливую стоимость его труда буду оценивать сам".

Вот это мне особенно понравилось

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

Когда в компании кризис то компания стремится перевести всех на сдельщину и/или проценты один хрен нечем платить НО как только кризис для компании закончился так сразу всех переводят обратно на фиксированную ставку.

N_>>Бывают и сложные случаи. Например, некоторые исполнители считают, что их услуги стоят столько-то, и не готовы понижать планку, особенно если подобными навыками больше никто не обладает. "Приходится вмешиваться,— говорит гендиректор.— Объясняю, что, пока у человека в компании монопольное положение, справедливую стоимость его труда буду оценивать сам".
A>Вот это мне особенно понравилось

Вот тут и заканчиваются рыночные отношения.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

аааа. АААА! КСУББББ!! они её всё таки внедрили

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

у меня вопрос: повышается ли стоимость работ в проекте со временем?
ну типа забацали по-быстрому проект, все получили деньги с премией, передаем на саппорт, и тут начинается, что для устранения дефекта требуют денег в разы больше. или саппорт изначально оглашает цену поддержки? во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

B>у меня вопрос: повышается ли стоимость работ в проекте со временем?
B>ну типа забацали по-быстрому проект, все получили деньги с премией, передаем на саппорт, и тут начинается, что для устранения дефекта требуют денег в разы больше. или саппорт изначально оглашает цену поддержки? во

А какая разница? Главная задача менеджера срубить капусты здесь и сейчас, ну а если не будут платить за поддержку то пакуем чемоданы никто ж в убыток себе работать не будет то

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>А какая разница? Главная задача менеджера срубить капусты здесь и сейчас, ну а если не будут платить за поддержку то пакуем чемоданы никто ж в убыток себе работать не будет то

т.е. проекты с непредсказуемой ценой владения.
тогда я не понимаю, зачем вообще технари нужны в этой схеме. во

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Во-вторых, зарплата накладывает обязательства на сотрудника: он должен заработать для компании определенное количество маржинальных или биллинговых рублей. У продавцов формула пересчета учитывает продажи оборудования, ИТ-проектов и др. "Проектникам" на каждый рубль фиксированной зарплаты нужно заработать 4 руб. биллинга. Если оклад человека 60 тыс. руб., он должен "сделать" в месяц 240 тыс. руб. биллинга. Откуда их взять?

Это ведет к краху компании. Объясняю, почему — во всяком случае, так произошло с моей позапрошлой работой.

Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240, то нормальный сейл в таких условиях будет искать исполнителей на оутсорсинге. А это чревато, поскольку он не специалист в предметной области, и ему можно впарить совсем левые работы + он не в состоянии контролировать реальный прогресс. В итоге, через полгода сейл (и компания вместе с ним) получает едва начавшийся проект, в которого уже вбита куча невозвратных денег. Признаться руководству, что деньги выброшены зря, у сейла не хватает сил, и он продолжает эту игру... Через какое-то время до него все же доходит, что свои лучше, и он идет к своим. Свои делают, проект вылетает из сроков и бюджета, причем уже внешнего. И так далее.

Казалось бы, естественное действие — уволить сейла, как приносящего убытки? Не выйдет, на нем еще 5 договоров, и вряд ли расставание будет безболезненным, а денег все равно не вернешь. И вокруг все сейлы действуют так же — некем заменить. Кэш-фло становится хуже некуда и компания подсаживается на кредитную иглу.

Есть и еще одна особенность, описанная у Голдратта. В таких условиях у внутренних подразделений не оказывается работы (240 тыс. за средненького программера — это дорого), и их приходится понемногу сокращать. Поскольку сокращают производственные подразделения, а не HR и дирекцию, накладные расходы растут, и коэффициент становится не 4, а 5. Теперь уже средненький программер стоит 300 тыс... далее понятно. В итоге, по подсчетам, оказывается, что логично уволить всех разработчиков и оставить одних сейлов, которые делают все на оутсорсинге, но, когда вспоминаешь, что эти сейлы собой представляют...

В итоге компания медленно, но верно ползет к краху. Молодого пополнения нет (120 000 за студента с зарплатой 30 000 — это дорого), сейлы и РМы тратят все свое время на обоснование верности оценки времени и сроков уже выполненных работ, эскалируя проблемы к руководству, которое оказывается заваленным такими запросами. Ситуация в компании становится нервозной донельзя и лучшие люди уходят. Давят сроками на архитекторов — это, сами понимаете, самоубийство. Ну, а ситуацию с кэш-фло я описал выше.

Повторяю, это — не фантазии. Это реальные проблемы, приведшие к развалу компании в 600 человек. Наверное, этого можно было бы избежать, введя ограничение на внешний оутсорсинг, но этого сделано не было. Ну и внедрение этой системы шло далеко не так гладко, как планировали.

nvb>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240,

Если честно, вот это место я не понял. Программер стоит (зарплата — полезный_выхлоп)=60-240=-180. Т.е. окончательная стоимость программера для компании отрицательная, иначе говоря, его деятельность прибыльна для компании.

Вероятно, на аутсорс отправляли проекты, от которых выхлоп ожидался, допустим 50 — ясное дело, невыгодно поручать это тому, кто стоит 60, а вот тому кто стоит 30 — выгодно (ну хоть как-то).

Вообще говоря, по твоим раскладкам выходит, что если программист на рубль своей зарплаты даёт 4 рубля продаж, то это не выгодно. А если на рубль даст 5 — это ещё хуже, а если на рубль он даст 1000 рублей продаж, то компанию вообще надо закрывать )

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:


nvb>>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240,

A>Если честно, вот это место я не понял. Программер стоит (зарплата — полезный_выхлоп)=60-240=-180. Т.е. окончательная стоимость программера для компании отрицательная, иначе говоря, его деятельность прибыльна для компании.

Попробую объяснить по-другому. Программер получает на руки 60, плюс налоги и отчисления в ПФ, плюс страховка, плюс хозрасходы (аренда, уборка, свет), плюс компьютер, ПО, поддержка, HR, куча руководителей). Ну и инфляционные коэффициенты, чтобы не пересматривать рейты каждые 2 месяца. Вот и получается 240. Для крупных компаний арифметика именно такая.

Все, что заработает программер свыше этих 240 — чистая прибыль, которая идет на премии. К слову "заработает" не надо относиться буквально, поскольку есть еще РМы и архитекторы, от которых одни расходы

Я знаком и с другим вариантом — 40 000р за рабочее место, вне зависимости от зарплаты, + зарплата х 2,5. Легко понять, что при таком варианте выгоднее становится нанимать как можно более квалифицированных и высокооплачиваемых разработчиков, а от студентов, даже копеечных, бегут как от огня.

A>Вероятно, на аутсорс отправляли проекты, от которых выхлоп ожидался, допустим 50 — ясное дело, невыгодно поручать это тому, кто стоит 60, а вот тому кто стоит 30 — выгодно (ну хоть как-то).

А вот это уже я не понял

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:


nvb>>>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240,

A>>Если честно, вот это место я не понял. Программер стоит (зарплата — полезный_выхлоп)=60-240=-180. Т.е. окончательная стоимость программера для компании отрицательная, иначе говоря, его деятельность прибыльна для компании.

nvb>Попробую объяснить по-другому. Программер получает на руки 60, плюс налоги и отчисления в ПФ, плюс страховка, плюс хозрасходы (аренда, уборка, свет), плюс компьютер, ПО, поддержка, HR, куча руководителей). Ну и инфляционные коэффициенты, чтобы не пересматривать рейты каждые 2 месяца. Вот и получается 240. Для крупных компаний арифметика именно такая.

Ни хрена не такая. Программер с зп 120т будет стоить 480???? Т.е. расходы на его страховку, ПО, HR и кучу руководителей возрастёт также в 2 раза?

Видно в чём твоя ошибка — ты в одном вычислении путаешь накладные расходы на содержание разработчика и доход, который он принесёт. В исходном топике речь шла о доходе — иными словами специалист на рубль зарплаты должен приносить 4 рубля дохода. Из лишних 3х рублей как раз и будут обеспечивать остальные расходы.

nvb>Я знаком и с другим вариантом — 40 000р за рабочее место, вне зависимости от зарплаты, + зарплата х 2,5. Легко понять, что при таком варианте выгоднее становится нанимать как можно более квалифицированных и высокооплачиваемых разработчиков, а от студентов, даже копеечных, бегут как от огня.

Вот это уже ближе к реальности.

A>>Вероятно, на аутсорс отправляли проекты, от которых выхлоп ожидался, допустим 50 — ясное дело, невыгодно поручать это тому, кто стоит 60, а вот тому кто стоит 30 — выгодно (ну хоть как-то).

nvb>А вот это уже я не понял

Проект, проданный за 120 можно давать делать программисту за 60. А проект проданный за 50 надо давать программисту, который стоит 30.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:


N_>>Бывают и сложные случаи. Например, некоторые исполнители считают, что их услуги стоят столько-то, и не готовы понижать планку, особенно если подобными навыками больше никто не обладает. "Приходится вмешиваться,— говорит гендиректор.— Объясняю, что, пока у человека в компании монопольное положение, справедливую стоимость его труда буду оценивать сам".

A>Вот это мне особенно понравилось

А что Вы хотите? Гайкович — это та сволочь, которая лет 12 назад в ФИДО написала, что уволит сотрудника, который ищет работу без уведомления их высочества.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

nvb>>Попробую объяснить по-другому. Программер получает на руки 60, плюс налоги и отчисления в ПФ, плюс страховка, плюс хозрасходы (аренда, уборка, свет), плюс компьютер, ПО, поддержка, HR, куча руководителей). Ну и инфляционные коэффициенты, чтобы не пересматривать рейты каждые 2 месяца. Вот и получается 240. Для крупных компаний арифметика именно такая.

A>Ни хрена не такая. Программер с зп 120т будет стоить 480???? Т.е. расходы на его страховку, ПО, HR и кучу руководителей возрастёт также в 2 раза?

Именно так. Поэтому у нас и отказались от первой схемы в пользу второй.
Только программеров со 120т у нас было очень мало, высокие зарплаты были в основном у руководителей, которые, естественно, выводились из-под этого баланса.

A>Видно в чём твоя ошибка — ты в одном вычислении путаешь накладные расходы на содержание разработчика и доход, который он принесёт. В исходном топике речь шла о доходе — иными словами специалист на рубль зарплаты должен приносить 4 рубля дохода. Из лишних 3х рублей как раз и будут обеспечивать остальные расходы.

Что пнем о сову, что совой о пень. Если тебе проще это воспринять таким образом — пожалуйста: программист с зарплатой 120т должен приносить минимальный доход 480т. Легче стало?

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

nvb>>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240,

A>Если честно, вот это место я не понял. Программер стоит (зарплата — полезный_выхлоп)=60-240=-180. Т.е. окончательная стоимость программера для компании отрицательная, иначе говоря, его деятельность прибыльна для компании.

сейлу невыгодно отдавать проекты внутренним исполнителям. потому что им он должен платить 240 за ч/м работы, а внешним, скажем, 120

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Вообще говоря, по твоим раскладкам выходит, что если программист на рубль своей зарплаты даёт 4 рубля продаж, то это не выгодно. А если на рубль даст 5 — это ещё хуже, а если на рубль он даст 1000 рублей продаж, то компанию вообще надо закрывать )

конечно. потому что компания, продающая программиста по цене валютной проститутки, заказчиков всё равно не найдёт

nvb>Что пнем о сову, что совой о пень. Если тебе проще это воспринять таким образом — пожалуйста: программист с зарплатой 120т должен приносить минимальный доход 480т. Легче стало?

Не стало. Сравни, в стартовом топике речь шла о

Программист с зп 120т должен приносить минимальный доход 480т

ты повернул это как

Программист с зп 120т стоит компании 480т

Что в корне не верно.

BZ>сейлу невыгодно отдавать проекты внутренним исполнителям. потому что им он должен платить 240 за ч/м работы, а внешним, скажем, 120

О том и речь, и я именно об это и толковал, но нвб повернул всё с ног на голову.

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240, то нормальный сейл в таких условиях будет искать исполнителей на оутсорсинге.

IMHO, коэффициент условен, и нужен в данной системе только для регулирования оплаты труда программистов. На лицо банальнейшая система мотивации, создающая у персонала иллюзию зарабатывания денег. Но если люди будут зарабатывать больше чем в соседней конторе — заработки отрегулируют коэффициентом.
Об этом прямо написано в статье:

Гайкович сначала взял цифру 3,5, но результаты не обрадовали: по его подсчетам, он переплатил сотрудникам в качестве премии около 2,5 млн руб.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240, то нормальный сейл в таких условиях будет искать исполнителей на оутсорсинге.

hlt>IMHO, коэффициент условен, и нужен в данной системе только для регулирования оплаты труда программистов. На лицо банальнейшая система мотивации, создающая у персонала иллюзию зарабатывания денег. Но если люди будут зарабатывать больше чем в соседней конторе — заработки отрегулируют коэффициентом.

И это не правильно, весь смысл такой системы мотивации теряется. Если при сдельной оплате верхняя планка равняется рыночной ЗП при стабильной оплате — то нет смысла напрягаться и лучше работать там где платят столько стабильно. Смысл такая система мотивации имеет только если работник в случаи когда старается и работает на результат будет получать заметно выше рынка.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Если при сдельной оплате верхняя планка равняется рыночной ЗП при стабильной оплате — то нет смысла напрягаться и лучше работать там где платят столько стабильно.

Судя по статье, 10% "проектников" сразу это поняли и уволились. Будут увольняться ещё — коэффициент подкрутят (сладкую морковку перед носом повесят).

N_>Смысл такая система мотивации имеет только если работник в случаи когда старается и работает на результат будет получать заметно выше рынка.

Оно понятно. Но заметно выше рынка платить никто не хочет. Выручка то у Гайковича выросла на 30% и составила 1,5 млрд руб. при этом количество проектов в кризис снизилось — то есть он более чем на 300 миллионов больше заработал, несмотря на кризис. Но при этом считает что переплатил сотрудникам в качестве премии 2,5 млн руб. По сколько рублей на сотрудника этой переплаты пришлось?

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Что пнем о сову, что совой о пень. Если тебе проще это воспринять таким образом — пожалуйста: программист с зарплатой 120т должен приносить минимальный доход 480т. Легче стало?

Ничего он не должен, что если проект на выходе будет убыточен.

Здравствуйте, nvb, Вы писали:
nvb>Это ведет к краху компании. Объясняю, почему — во всяком случае, так произошло с моей позапрошлой работой.

Эт зависит от специфики проектов которые делают. Насколько я понял из статьи, теперь продажники стали напрямую или косвенно( через заламывание нереальной цены) отказывать клиентам если исполнители посчитали требуемую для реализации задачу довольно сложной. А компания нацелилась на выполнения "на конвеере" простых теповых решений, с которыми справятся разработчики уровнем ниже среднего. Получая 2 млн за проект который делается 4-мя простенькими разработчиками в течении 1-го месяца — тут вполне не сложно конторе процветать и долго оставаться с хорошей прибыльностью независимо от эффективности работы исполнителей, "запас прочности" по марже довольно большой.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>IMHO, коэффициент условен, и нужен в данной системе только для регулирования оплаты труда программистов. На лицо банальнейшая система мотивации, создающая у персонала иллюзию зарабатывания денег. Но если люди будут зарабатывать больше чем в соседней конторе — заработки отрегулируют коэффициентом.
hlt>Об этом прямо написано в статье:

Гайкович сначала взял цифру 3,5, но результаты не обрадовали: по его подсчетам, он переплатил сотрудникам в качестве премии около 2,5 млн руб.

и где ты увидел сравнение с соседней конторой? с точки зрения бизнесмена, важнее общий уровень прибыльности. если люди трудятся больше, чем в соседней конторе, то при такой системе они и получать будут больше без ущерба для бизнеса

вообще, непонятно, почему люди, которые не хотят возврата к социализму, так сопротивляются хозрасчётным отношеиям внутри предприятия. хотите всеобщей уравниловки — езжайте в КНДР!

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

N_>>Смысл такая система мотивации имеет только если работник в случаи когда старается и работает на результат будет получать заметно выше рынка.

hlt>Оно понятно. Но заметно выше рынка платить никто не хочет. Выручка то у Гайковича выросла на 30% и составила 1,5 млрд руб. при этом количество проектов в кризис снизилось — то есть он более чем на 300 миллионов больше заработал, несмотря на кризис. Но при этом считает что переплатил сотрудникам в качестве премии 2,5 млн руб. По сколько рублей на сотрудника этой переплаты пришлось?

годовой рост выручки на 300 миллионов может означать месячный рост на 25 миллионов и рост прибыли всего на 2.5 миллиона. ты не знаешь ни уровня рентабельности фирмы, ни промежутка времени, в течении которого коэф. был 3.5

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>и где ты увидел сравнение с соседней конторой?

А что означает "переплатил" с точки зрения хозяина бизнеса? По моему это не что иное как превышения зарплаты выше уровня рыночной.

BZ> с точки зрения бизнесмена, важнее общий уровень прибыльности. если люди трудятся больше, чем в соседней конторе, то при такой системе они и получать будут больше без ущерба для бизнеса

Экономия на зарплате тоже увеличивает общий уровень прибыльности.

BZ> вообще, непонятно, почему люди, которые не хотят возврата к социализму, так сопротивляются хозрасчётным отношеиям внутри предприятия. хотите всеобщей уравниловки — езжайте в КНДР!

вообще, непонятно, при чём тут КНДР, уравниловка, и социализм?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

BZ>>и где ты увидел сравнение с соседней конторой?

hlt>А что означает "переплатил" с точки зрения хозяина бизнеса? По моему это не что иное как превышения зарплаты выше уровня рыночной.

это именно снижение прибыльности. на зарплату как таковую собственнику глубоко начхать

BZ>> с точки зрения бизнесмена, важнее общий уровень прибыльности. если люди трудятся больше, чем в соседней конторе, то при такой системе они и получать будут больше без ущерба для бизнеса

hlt>Экономия на зарплате тоже увеличивает общий уровень прибыльности.

да, при условии что люди согласятся работать больше при том же уровне оплаты. если ты считаешь, что таких людей большинство — то да, твоя схема будет прекрасно работать к удовольствию владельца бизнеса

BZ>> вообще, непонятно, почему люди, которые не хотят возврата к социализму, так сопротивляются хозрасчётным отношеиям внутри предприятия. хотите всеобщей уравниловки — езжайте в КНДР!

hlt>вообще, непонятно, при чём тут КНДР, уравниловка, и социализм?

при том, что ты аеришь, что установление капиталистических отношений (каждому по труду) приведёт к тому, что люди будут работать больше чем при уравниловке, а зарплата не изменится. если ты так в этом уверен — почему бы тебе не уехать в последнюю ст рану победившего социализма? там единые нормы риса на всю страну

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>и где ты увидел сравнение с соседней конторой? с точки зрения бизнесмена, важнее общий уровень прибыльности. если люди трудятся больше, чем в соседней конторе, то при такой системе они и получать будут больше без ущерба для бизнеса

BZ>вообще, непонятно, почему люди, которые не хотят возврата к социализму, так сопротивляются хозрасчётным отношеиям внутри предприятия. хотите всеобщей уравниловки — езжайте в КНДР!

Ты не сравнивай только названия. У них как раз и уравниловка.
Многие люди, которые хорошо работали при коэффициенте 3,5, получили хорошую зарплату. Но руководство решило уравнять их с другими фирмами, в итоге коэффициент стал 4, т.е. им стали процентов на 15% меньше платить, а реально уравняли с другими фирмами, где люди так не напрягаются.

Сейчас там программисты всё оптимизируют, повысят производительность труда в 10 раз, увеличат прибыль фирме в 10 раз. Им будут платить в 10 раз больше чем по рынку? Нет, т.к. они не являются участниками настоящих рыночных процессов, им просто изменят коэффициент.

А вот если ты что-то не успел (и возможно не по своей вине), то тут капиталистические отношения будут работать в полную силу.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Многие люди, которые хорошо работали при коэффициенте 3,5, получили хорошую зарплату. Но руководство решило уравнять их с другими фирмами, в итоге коэффициент стал 4, т.е. им стали процентов на 15% меньше платить, а реально уравняли с другими фирмами, где люди так не напрягаются.

нет, при коэф. 3.5 они получали вдесятеро больше, чем в других фирмах, а теперь только ввосьмеро

A>Сейчас там программисты всё оптимизируют, повысят производительность труда в 10 раз, увеличат прибыль фирме в 10 раз. Им будут платить в 10 раз больше чем по рынку? Нет, т.к. они не являются участниками настоящих рыночных процессов, им просто изменят коэффициент.

вот как раз в обычных фирмах программисты участвуют в рыночных отношениях только на этапе трудоустройства, а дальше — уравниловка ака оклад. а настоящей ответственности за результаты своей работы вы почему-то страшно боитесь

A>А вот если ты что-то не успел (и возможно не по своей вине), то тут капиталистические отношения будут работать в полную силу.

мир вообще очень несправедливо устроен по отношению к неудачникам

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>а настоящей ответственности за результаты своей работы вы почему-то страшно боитесь

Потому что прекрасно знают собственные результаты

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>это именно снижение прибыльности. на зарплату как таковую собственнику глубоко начхать
зарплата влияет уровень прибыльности.

BZ>да, при условии что люди согласятся работать больше при том же уровне оплаты. если ты считаешь, что таких людей большинство — то да, твоя схема будет прекрасно работать к удовольствию владельца бизнеса

Она и работает к удовольствию владельца бизнеса, но на "на грани" и за счёт инертности и внушаемости людей, и не бесконечно. Лучшие уходят, дешевые приходят. Когда ситуация доходит до критической — следует пересмотр окладов или коэффициентов.
Я не один раз видел урезание премиальных процентов продажникам, потому что "слишком дофига получать стали, я лучше не эти деньги джип куплю".
Хозяева находятся в вечном поиске систем мотивации, которые не требуют финансовых затрат. На этом даже вырос целый рынок консалтинга.

BZ>что установление капиталистических отношений (каждому по труду)

Все "капиталистические отношения" которые я видел выражаются принципом "чтобы корова давала больше молока и меньше ела — её нужно больше доить и меньше кормить". Ну и плюс морковка на шесте в виде 0.00001% от прибыли, которую ты принес (и штраф в виде 100% от принесенных тобой убытков).
Не надо романтизировать "капиталистических отношения". Для наёмных рабочих принцип "каждому по труду" не действует напрямую. Стоимость труда — является рыночной величиной.

ЗЫ. И страшилок про "единые нормы риса" не надо рассказывать, а то СССРоСрач начнется.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>вот как раз в обычных фирмах программисты участвуют в рыночных отношениях только на этапе трудоустройства, а дальше — уравниловка ака оклад. а настоящей ответственности за результаты своей работы вы почему-то страшно боитесь

Почему боимся. Есть куча мер — уволить, не повысить зарплату, не дать бонус, поругать в конце концов.
Или что подразумевается под ответственностью? Растрелять — если баг закомитил?

В данной фирме нет никаких рыночных отношений, а есть некоторые псевдорыночные, которые действуют до тех пор, пока работник не получает супер-прибыль.
Судя по статье — на той фирме люди могут немного получать выше среднего, а в разы больше среднего — нет. Не могут.
При этом фирм, где люди получают выше среднерыночной зарплаты полно, причём с окладом безо всяких рисков.
Если цель получать выше среднего — надо искать такие фирмы, если цель рыночные отношения — так и надо участвовать в рыночных отношениях, работодатель здесь не нужен уже будет, а нужны заказчики или клиенты.

A>>А вот если ты что-то не успел (и возможно не по своей вине), то тут капиталистические отношения будут работать в полную силу.

BZ>мир вообще очень несправедливо устроен по отношению к неудачникам

В других местах мир устроен лучше и по отношению к "неудачникам" (они получают свой оклад) и по отношению к "счастливчикам" (они получают сверхприбыли, а не зарплату выше среднего).

Вообще с к таким системам довольно много вопросов.
Пафос, конечно, умиляет: "Наша новая система приведет к увеличению производительности, вырастут надои и накосы, лентяи уже сбежали, ответственность неотвратима, компания неуклонно движется к победе капитализма! Исполнители "трамбуют" друг друга, повышая эффективность" У них наверно по офису ездит агитмашина и из динамиков доносится: "Ответственность неотвратима, ответственность неотвратима, ответственность неотвратима..."

«Гайкович & Финкельштейн» — хоть вывеску делай

Здравствуйте, Flem1234, Вы писали:

F>Пафос, конечно, умиляет: "Наша новая система приведет к увеличению производительности, вырастут надои и накосы, лентяи уже сбежали, ответственность неотвратима, компания неуклонно движется к победе капитализма! Исполнители "трамбуют" друг друга, повышая эффективность"

а когда р/д "трамбуют" друг друга, повышая зарплаты — вам это тоже не нравится? вы хотели бы по-советски: 3-я категория — 120 рублей, 2-я — 130. и никаких индексаций, поскольку все излишки ввп уходят на оборонку

или вы только против той части капитализма, которая подразумевает соревнование работников?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>а когда р/д "трамбуют" друг друга, повышая зарплаты — вам это тоже не нравится? вы хотели бы по-советски: 3-я категория — 120 рублей, 2-я — 130. и никаких индексаций, поскольку все излишки ввп уходят на оборонку

BZ>или вы только против той части капитализма, которая подразумевает соревнование работников?

Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>а когда р/д "трамбуют" друг друга, повышая зарплаты — вам это тоже не нравится?
Мне не нравится жаргон Финкельштейна, ничего против конкуренции не имею, но мне это кажется недопустимым упрощением.

BZ>вы хотели бы по-советски: 3-я категория — 120 рублей, 2-я — 130. и никаких индексаций, поскольку все излишки ввп уходят на оборонку
Был мал при СССР, помню только детский сад — там меня кормили, поили, водили гулять и укладывали спать — отличное было время! Нежных чувств ни к СССР, ни к "борцам с режимом" у меня нет.

BZ>или вы только против той части капитализма, которая подразумевает соревнование работников?
Я за ту часть, которая предусматривает конкуренцию капитала

Еще вопросы?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.

на заказ писать не пробовал?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

P>>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.

BZ>на заказ писать не пробовал?

Тык потому и пишем

Здравствуйте, FR, Вы писали:

P>>>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.

BZ>>на заказ писать не пробовал?

FR>Тык потому и пишем

ничего удивительного. я вот тоже кредит/карту получить не могу — не укладываюсь в систему скоринга банка. вот и система найма не предусматривает таких исключений — всё равно они редки и не заменяемы. делай свой бизнес. так же как я вынужден ориентироваться только на собственные средства

P>>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.
BZ>на заказ писать не пробовал?

От этого ты перестанешь быть наёмным работником?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

P>>>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.
BZ>>на заказ писать не пробовал?

hlt>От этого ты перестанешь быть наёмным работником?

просто не будет проблем зарабатывать вдесятеро больше. если ты конечно, действительно вдесятеро больше создаёщь

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>просто не будет проблем зарабатывать вдесятеро больше. если ты конечно, действительно вдесятеро больше создаёщь

Будут проблемы. Работодатель найдет того, кто будет создавать вдесятеро больше, а просить в 9 раз меньше чем ты

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

BZ>>просто не будет проблем зарабатывать вдесятеро больше. если ты конечно, действительно вдесятеро больше создаёщь

hlt>Будут проблемы. Работодатель найдет того, кто будет создавать вдесятеро больше, а просить в 9 раз меньше чем ты

вот я и говорю — если у тебя такие проблемы, работай попроектно или устройся удалённо в десяток мест. но чувствую, что у тебя опять или свисток сломается или акула глухая попадётся

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>вот я и говорю — если у тебя такие проблемы

Кто тебе сказал, что у меня проблемы?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Кто тебе сказал, что у меня проблемы?

BZ>просто не будет проблем зарабатывать вдесятеро больше. если ты конечно, действительно вдесятеро больше создаёщь

Будут проблемы

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

nvb>>Что пнем о сову, что совой о пень. Если тебе проще это воспринять таким образом — пожалуйста: программист с зарплатой 120т должен приносить минимальный доход 480т. Легче стало?

A>Не стало. Сравни, в стартовом топике речь шла о
A>

A>Программист с зп 120т должен приносить минимальный доход 480т

Читаем стартовый топик внимательнее:

N_>"Проектникам" на каждый рубль фиксированной зарплаты нужно заработать 4 руб. биллинга. Если оклад человека 60 тыс. руб., он должен "сделать" в месяц 240 тыс. руб. биллинга.

и

N_>Чтобы окупить свою зарплату, он должен был принести компании 720 тыс. руб. биллинга (оклад 60 тыс. руб. умножаем на три месяца и на коэффициент 4)

Вот что там написано буквально. Все остальное — чтение мыслей.

A>ты повернул это как
A>

A>Программист с зп 120т стоит компании 480т

Именно. Расчет ведется по расходной части.

A>Что в корне не верно.

Ну, если ты так по-прежнему думаешь, не стану тебя разубеждать. Желаю только никогда не попасть в такую компанию.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

nvb>>Что пнем о сову, что совой о пень. Если тебе проще это воспринять таким образом — пожалуйста: программист с зарплатой 120т должен приносить минимальный доход 480т. Легче стало?

UA>Ничего он не должен, что если проект на выходе будет убыточен.

Ты прав, если рассматривать написанное буквально. От РМа вообще одни убытки — только языком треплет

Считается, конечно, интегрально по проекту. Т.е. сумма зарплат всех людей, непосредственно участвующих в проекте(если совсем уж быть точным, приведенная к количеству отработанных в этом проекте часов) должна быть, по крайней мере, в 4 раза меньше, чем прописанная в контракте. Плюс заложенные расходы на будущую поддержку и работу разработчиков на этапе пресейла.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

P>>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.

BZ>на заказ писать не пробовал?
Нет. Вроде только что вели разговор про капиталистическую конкуренцию работников в компании, причём тут писать на заказ?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>>Мы двумя руками за. Работодатели против. Не хотят вдесятеро более продуктивному работнику платить в десять раз больше, хоть ты заработайся.

BZ>>на заказ писать не пробовал?
P>Нет. Вроде только что вели разговор про капиталистическую конкуренцию работников в компании, причём тут писать на заказ?

объясняю — иллюзии рассеются, как только этот юберменш попробует заколачивать миллион в месяц, работая попроектно. тут-то уж бяки-капиталисты тебя никак не ограничивают?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>вот как раз в обычных фирмах программисты участвуют в рыночных отношениях только на этапе трудоустройства, а дальше — уравниловка ака оклад. а настоящей ответственности за результаты своей работы вы почему-то страшно боитесь

Вы уверены ? я вот знаю наоборот , что в обычных фирмах платят очень по разному.

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Начать с того, что коэффициент 4 — это довольно много. Если программер с зарплатой 60 будет стоить 240, то нормальный сейл в таких условиях будет искать исполнителей на оутсорсинге. А это чревато, поскольку он не специалист в предметной области, и ему можно впарить совсем левые работы + он не в состоянии контролировать реальный прогресс. В итоге, через полгода сейл (и компания вместе с ним) получает едва начавшийся проект, в которого уже вбита куча невозвратных денег. Признаться руководству, что деньги выброшены зря, у сейла не хватает сил, и он продолжает эту игру... Через какое-то время до него все же доходит, что свои лучше, и он идет к своим. Свои делают, проект вылетает из сроков и бюджета, причем уже внешнего. И так далее.

1) Данная система судя по всему работает(работал некоторое время в другой компании с похожей, только без биллингов с живыми деньгами), поэтому говорить что она не заработает глупо.
2) Внедрения строятся на продуктах компании, поэтому человека снаружи который проект сделает дешевле на аутсорсе ты не найдешь. Если бы они делали веб сайты было бы не так.
3) Недостатков у системы полно, в частности не совсем понятно кто суппортит и кто развивает базовый продукт. Ее существование просто говорит о неэффективности руководства, в смысле им оказалось рыночными отношениями дешевле заменить работу с людьми. Т.е. уволить неэффективных сотрудников например они не смогли, внедрили систему и подождали пока те сами уволятся(притом не факт что не только неэффективные, тех у кого несовместимость тоже полно).

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>объясняю — иллюзии рассеются, как только этот юберменш попробует заколачивать миллион в месяц, работая попроектно. тут-то уж бяки-капиталисты тебя никак не ограничивают?

Иллюзии насколько я понял — у тебя, судя по твоей фразе "при коэф. 3.5 они получали вдесятеро больше, чем в других фирмах, а теперь только ввосьмеро".
У меня никаких иллюзий нет: человек получает столько, сколько стоит данная позиция на рынке.
Системы мотивации увеличивают производительность СОВСЕМ не пропорционально премиальным. Если премия по какой то причине выходит за рамки рынка — её урезают.

ЗЫ. По моему ты завел дискуссию в сторону.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

BZ>>объясняю — иллюзии рассеются, как только этот юберменш попробует заколачивать миллион в месяц, работая попроектно. тут-то уж бяки-капиталисты тебя никак не ограничивают?

hlt>Иллюзии насколько я понял — у тебя, судя по твоей фразе "при коэф. 3.5 они получали вдесятеро больше, чем в других фирмах, а теперь только ввосьмеро".

это был сарказм. жаль, что ты не понял, на какую ошибку в твоих словах он указывал

hlt>У меня никаких иллюзий нет: человек получает столько, сколько стоит данная позиция на рынке.

так это и есть то, к чему мы стремимся. система с получением заработка не по окладуа выработке, как рах и похволяет провести эти принципы кап. системы в работу инженера

hlt>Системы мотивации увеличивают производительность СОВСЕМ не пропорционально премиальным. Если премия по какой то причине выходит за рамки рынка — её урезают.

так я и говорю — если ты обладаешь такой замечательной производительностью — что ж ты не работаешь на заказ? или маниловщиной заниматься проще, чем хорошо работать?

hlt>ЗЫ. По моему ты завел дискуссию в сторону.

и опять тебе жить мешают нехорошие другие?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>так я и говорю — если ты обладаешь такой замечательной производительностью — что ж ты не работаешь на заказ? или маниловщиной заниматься проще, чем хорошо работать?

Вы лично меня и мою производительность имеете ввиду?

BZ>и опять тебе жить мешают нехорошие другие?

По теме есть чего сказать?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>просто не будет проблем зарабатывать вдесятеро больше. если ты конечно, действительно вдесятеро больше создаёщь

Вообще-то речь как раз о том, что для случая "проблем платить больше если вдесятеро больше создашь" и введен специальный коэффициент, позволяющий регулировать соотношение "больше создал — больше заработал".

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>3) Недостатков у системы полно, в частности не совсем понятно кто суппортит и кто развивает базовый продукт. Ее существование просто говорит о неэффективности руководства, в смысле им оказалось рыночными отношениями дешевле заменить работу с людьми. Т.е. уволить неэффективных сотрудников например они не смогли, внедрили систему и подождали пока те сами уволятся(притом не факт что не только неэффективные, тех у кого несовместимость тоже полно).

Ключевой недостаток: "излишняя эффективность", стоящая работодателю "лишних бонусов" — а ведь в нашей "хозрасчетной системе" лишние бонусы мы можем только _заработать_! — так вот эта "излишняя эффективность" успешно "регулируется" неким коэффициентом, который определяет все тот же работодатель. В результате мы возвращаемся к старой доброй советской системе "премий и планов": если в текущем месяце ты "исчислимо и заметно" перевыполняешь план, ты а) получаешь бонус; б) в следующем месяце ты получается _больший_ план — а теперь следим за движением руки! — при сохранении того же уровня з.п. (см. "коэффициент") В результате работая лучше и больше твоя з.п. все равно будет "скорелирована" с рыночными реалиями, но с реалиями _внешнего_, общего рынка труда.

Здравствуйте, dotidot, Вы писали:

D>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

D>аааа. АААА! КСУББББ!! они её всё таки внедрили

А что так эмоционально? Такая замечательная эта система, что оставила столько ярких воспоминаний?