Заработная плата на данной позиции составляет от 20 тыс. до 23,5 тыс. рублей
...
Важно лишь понимать Что работа на полную ставку — это 40 отработанных часов в неделю
...
В компании действует система денежных кредитов и финансовой поддержки
при такой зарплате действительно понадобится финансовая поддержка
а вот кредит зачем? чтобы окончательно сделать сотрудника рабом?
P.S:
эта компания полностью дискредитировала себя и всех своих сотрудников. На всю оставшуюся жизнь!
как увижу — сразу пойму — передо мной таракан, работающий за еду
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>здесь
S>что за грёбаные нищеброды??
S>Заработная плата на данной позиции составляет от 20 тыс. до 23,5 тыс. рублей S>...
так там ведь обучение, для нулевого студента самое то...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Считайте что это стипендия за обучение, а не работа. Хороший вариант для студента и аспиранта о чем прямо там и сказано.
На полный рабочий день и с переездом в другой город?
S>>здесь
S>>что за грёбаные нищеброды??
S>>Заработная плата на данной позиции составляет от 20 тыс. до 23,5 тыс. рублей S>>...
V_C>так там ведь обучение, для нулевого студента самое то...
я когда сам начинал работать в 2003 году получал в месяц 15 тыщ
при этом совсем не знал баз данных, паттернов, и большинства новомодных технологий
знал только C++ и немного MFC
с тех пор деньги сильно потеряли в ценности, а эти кретинушки сейчас предлагают 20 — уровень окупаемости жизни!
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>что за грёбаные нищеброды?? S>Заработная плата на данной позиции составляет от 20 тыс. до 23,5 тыс. рублей
а ты уверен что всё так просто? http://rsdn.ru/forum/life/4039457.1.aspx
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Считайте что это стипендия за обучение, а не работа. Хороший вариант для студента и аспиранта о чем прямо там и сказано.
K>На полный рабочий день и с переездом в другой город?
Переезд наверное для тех кто планирует жить у родственников / в общаге у друзей / в коробке из под телевизора.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>>>здесь
S>>>что за грёбаные нищеброды??
S>>>Заработная плата на данной позиции составляет от 20 тыс. до 23,5 тыс. рублей S>>>...
V_C>>так там ведь обучение, для нулевого студента самое то...
S>я когда сам начинал работать в 2003 году получал в месяц 15 тыщ S>при этом совсем не знал баз данных, паттернов, и большинства новомодных технологий S>знал только C++ и немного MFC
S>с тех пор деньги сильно потеряли в ценности, а эти кретинушки сейчас предлагают 20 — уровень окупаемости жизни!
а хде ты там C++ увидел ? ))) html говно-верстальщики тогда и меньше получали...
V_C>а хде ты там C++ увидел ? ))) html говно-верстальщики тогда и меньше получали...
я конечно С++ там не видел — просто сравниваю
они учат C# ASP.NET + MS SQL Developer'а
по зарплате это должно быть одного порядка с MFC-девелопером моего времени
а получается прожиточный минимум
и за такую деятельность в Европе дают такие деньги, что фраза
"Заработная плата на данной позиции" звучит смехотворно
какая плата?? это подачка чтоб не умер
"позиция" хехе — вы там совсем заспамились что-ли?
позиция может быть в шахматной партии, а в жалком баблонарабахзарабатывании может быть только положение
так и пишите: "В данном положении раба, вы будете получать денег только на еду и хату."
я конечно изначально переоценил требования, но от своего вердикта не отказываюсь: оплот тараканов
был у них как-то на собеседовании
там была такая секретарша, или HR — в колготках, миниюбке и на каблуках, образ которой лег в основу сообщения "HR — предлагаю над ними стебаться"
именно такие вероятно побудили известного сатирика Михаила Задорнова сказать:
Все женщины одеты, как, ну, как пропиарено в глянцевых модных журналах, то есть все девушки во Владивостоке выглядят, как проститутки. Я в 9 утра вышел из гостиницы, я думал, проститутки возвращаются с работы. Оказалось, приличные женщины идут на работу
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S> эта компания полностью дискредитировала себя и всех своих сотрудников. На всю оставшуюся жизнь! S> как увижу — сразу пойму — передо мной таракан, работающий за еду
2 вопроса:
1) Сколько нужно платить студенту, который ни черта не умеет, кроме как сдавать лабы?
2) Сколько нужно платить тому, у кого есть опыт?
S>и за такую деятельность в Европе дают такие деньги, что фраза S>"Заработная плата на данной позиции" звучит смехотворно
Если человек не хочет или не может ехать в Европу, ему это как-то не важно. Он живет здесь с сейчас, и если выбирая между "работать за 25" и "не работать" он выбирает первое — не вижу проблемы.
S>был у них как-то на собеседовании S>там была такая секретарша, или HR — в колготках, миниюбке и на каблуках, образ которой лег в основу сообщения "HR — предлагаю над ними стебаться"
Все больше склоняюсь к мысли что лузер — он лузер во всем, с женщинами — тоже
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
V_C>>а хде ты там C++ увидел ? ))) html говно-верстальщики тогда и меньше получали...
S>я конечно С++ там не видел — просто сравниваю S>они учат C# ASP.NET + MS SQL Developer'а S>по зарплате это должно быть одного порядка с MFC-девелопером моего времени S>а получается прожиточный минимум
чужие деньги считать это плохо...
видимо решили поиграть в минималку, получится — значит будет бонус для манагера, а если нет — то просто повысят или расширят вилку...
E>1) Сколько нужно платить студенту, который ни черта не умеет, кроме как сдавать лабы? E>2) Сколько нужно платить тому, у кого есть опыт?
цифры привожу для Питера
смотря конечно что за студент.
нужно вводить критерий успешности его работы
если он приходит на работу не работать, а просто халявить — увольнять
а если работает, то за 40 часовую неделю талантливому разработчику можно платить:
Около 30-40 т.р. в первый год
40-55 второй год
55-70 третий
70-90 четвертый
90-120 пятый
120-160 шестой
150-180 седьмой
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
E>>1) Сколько нужно платить студенту, который ни черта не умеет, кроме как сдавать лабы? E>>2) Сколько нужно платить тому, у кого есть опыт?
S>цифры привожу для Питера
S>Около 30-40 т.р. в первый год S>40-55 второй год S>55-70 третий S>70-90 четвертый S>90-120 пятый S>120-160 шестой S>150-180 седьмой
Т.е. вы всерьез полагаете, что платить надо просто за выслугу лет? или вы думаете, что на 7-й год человек будет в полтора раза эффективнее работать, чем на 5-й? Бред какой-то.
ну конечно я не имел в виду этот совково-трухлявый официальный прожиточный уровень
а реальный уровень, нормальной жизни без излишеств
кстати, кого касается официальный прожиточный уровень, тот и есть лузер
даже мыслить такими категориями как "льгота", "прожиточный минимум", "пенсия", "проездной", "лекарства" — считаю признаком нищебродства и лузерства
с другой стороны "позиция" — это тоже перегиб
например "активная жизненная позиция" — слыхали? то есть не важно правильная она, нет. Главное чтоб была активная.
ну ладно это я отвлекся
S>>и за такую деятельность в Европе дают такие деньги, что фраза S>>"Заработная плата на данной позиции" звучит смехотворно
K>Если человек не хочет или не может ехать в Европу, ему это как-то не важно. Он живет здесь с сейчас, и если выбирая между "работать за 25" и "не работать" он выбирает первое — не вижу проблемы.
если человек не может в ближайшие 5 лет уехать в Европу, то он, по ходу пьессы, лузер
а если не хочет... причин может быть много... он обрекает себя на недоплат и, возможно, на нищебродствование
K>Все больше склоняюсь к мысли что лузер — он лузер во всем, с женщинами — тоже
с женщинами не лузером можно быть только при условии, что речь о них идет в единственном числе
не лузер я, не бойся
был у меня один большой просчет по жизни, но всё я делаю правильно, и не терплю хранические неудачи, как ты похоже предполагаешь
J>Т.е. вы всерьез полагаете, что платить надо просто за выслугу лет? или вы думаете, что на 7-й год человек будет в полтора раза эффективнее работать, чем на 5-й? Бред какой-то.
ну да, согласен
но я и не претендовал на точность динамики
просто обозначил приличный по мировым меркам порядок зарплат
От 150-180 за седьмой год я бы тоже не отказался бы...
А если учесть, что у меня уже сильно больше 7-го, то страшно подумать, сколько я уже должен получать.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
E>>1) Сколько нужно платить студенту, который ни черта не умеет, кроме как сдавать лабы? E>>2) Сколько нужно платить тому, у кого есть опыт?
S>цифры привожу для Питера
S>смотря конечно что за студент. S>нужно вводить критерий успешности его работы S>если он приходит на работу не работать, а просто халявить — увольнять S>а если работает, то за 40 часовую неделю талантливому разработчику можно платить: S>Около 30-40 т.р. в первый год S>40-55 второй год
S>150-180 седьмой
Щаз! Гораздо выгоднее послать его после второго года и взять на работу такого же студента за 30-40 тыров. Это капитализм, сынок.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>здесь
S>что за грёбаные нищеброды??
Если эти 40 часов в неделю — условность, которую никто не соблюдает, то вполне ничего для студента. Набрать востребованные базовые знания и сменить место работы после универа, ещё и деньги на пиво дают.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Это неправда: http://www.rg.ru/2010/01/27/minimum-region.html
"вон оно че михалыч", а мужики то не знают
K>Все больше склоняюсь к мысли что лузер — он лузер во всем, с женщинами — тоже
раскрой что ли тему, приведи себя в пример. ты часто пишешь "многа букафф", а по делу "есть чо"?
П>Щаз! Гораздо выгоднее послать его после второго года и взять на работу такого же студента за 30-40 тыров. Это капитализм, сынок.
о чем и речь
честно говоря я на месте предпринимателя делал бы также
получается что я тоже нищеброд... (?)
нет, вывод другой:
пока ничего принципиально не поменяется, в россии работать невыгодно
а меняется оно как всегда медленно
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
x64>>Ну может быть ты просто не в том месте работаешь или не тем занимаешься?
DB>А ты в том? Расскажи нам свою success story.
Да нет у него этой стори. Свалил из рашки и работает за гамбургер, скорее всего.
Здравствуйте, sux, Вы писали:
sux>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>Это неправда: http://www.rg.ru/2010/01/27/minimum-region.html sux>"вон оно че михалыч", а мужики то не знают
Та блин, это ж Космик. Он о жизни знает только из интеренета.
Мужики не знают значения понятий, которыми оперируют Прожиточный минимум и то что хочется для "нормальной" жизни отдельно взятому человеку — немного разные вещи.
K>>Все больше склоняюсь к мысли что лузер — он лузер во всем, с женщинами — тоже sux>раскрой что ли тему, приведи себя в пример. ты часто пишешь "многа букафф", а по делу "есть чо"?
А зачем мне себя в пример приводить? Просто забавно что в постах совсем уж веселых деятелей нет-нет да и пролезет какое-то неполноценное отношение к женщинам.
K>А зачем мне себя в пример приводить? Просто забавно что в постах совсем уж веселых деятелей нет-нет да и пролезет какое-то неполноценное отношение к женщинам.
под весёлыми деятелями он имеет в виду меня
но разве весёлые деятели не пользуются большим вниманием у девушек?
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Щаз! Гораздо выгоднее послать его после второго года и взять на работу такого же студента за 30-40 тыров. Это капитализм, сынок.
Это идиотизм, "дедуля" Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов.
Здравствуйте, MainReality, Вы писали:
S>>150-180 седьмой
MR>От 150-180 за седьмой год я бы тоже не отказался бы... MR>А если учесть, что у меня уже сильно больше 7-го, то страшно подумать, сколько я уже должен получать.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
DB>>А ты в том? Расскажи нам свою success story. K>Да нет у него этой стори. Свалил из рашки и работает за гамбургер, скорее всего.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>здесь
Вообще фирма интересная.
На собеседовании всем дают небольшой буклет — там ЧСВ о компании, кем они себя видят и кем возможно видят вас. Этакий подарок на память. После этого небольшой рассказ о фирме, в ходе которого вы узнаете о серой схеме оплаты, зато с компенсаций части оплаты за обед и спортзал (который фитнесс).
Далее собственно вас сажают за компьютер и дают листок с тремя задачами. Задачи олимпиадные (например, есть известная про поле и тракторы). Вы создаете директорию, пишете там решение (компиляторов и IDE нет, зато, почему-то есть интернет а стало быть все дороги открыты). После 40 минут к вам подходит HR (если к тому времени вы сами не ушли) и намекает что пора расходится. Сама работа связана с ихним внутренним велосипедом, для которого нужно писать что-то типа шаблонов. Во всяком случае так было около года назад.
В принципе, на любителя. Возможно студентов это даже заинтересует.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>Щаз! Гораздо выгоднее послать его после второго года и взять на работу такого же студента за 30-40 тыров. Это капитализм, сынок.
K>Это идиотизм, "дедуля" Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов.
На творческих задачах заткнет. Но в РИАЛЬНИ жизни таких задач мало и достаются они обычно "своим".
На рутине а-ля "накодить стопицот классов по хедерам" у дедули завянут уши и другие конечности, а студенты будут строчить за досирак...
P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
J>>Т.е. вы всерьез полагаете, что платить надо просто за выслугу лет? или вы думаете, что на 7-й год человек будет в полтора раза эффективнее работать, чем на 5-й? Бред какой-то.
S>ну да, согласен S>но я и не претендовал на точность динамики S>просто обозначил приличный по мировым меркам порядок зарплат
Вообще-то в загнивающих европах любят поднимать з/п на 50-100 евро в год.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, MainReality, Вы писали:
S>>>150-180 седьмой
MR>>От 150-180 за седьмой год я бы тоже не отказался бы... MR>>А если учесть, что у меня уже сильно больше 7-го, то страшно подумать, сколько я уже должен получать.
BZ>и женщины должны сами подбегать и отсасывать
Они должны просто сдавать вахту под столом из красного дерева.
x64>>Ну может быть ты просто не в том месте работаешь или не тем занимаешься? DB>А ты в том? Расскажи нам свою success story.
Моя история далеко не для всех подойдёт и не все хотят/могут заниматься подобными вещами. Я лишь хочу сказать, что если что-то в жизни происходит не так, то, возможно, стоит что-то поменять.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
S>>при такой зарплате действительно понадобится финансовая поддержка
K>Пока есть балбесы, готовые работать за доширак и "перспективу" — будут и такие вакансии.
Только не факт, что этих балбесов возьмут на другие вакансии.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
S>>40-55 второй год
S>>150-180 седьмой П>Щаз! Гораздо выгоднее послать его после второго года и взять на работу такого же студента за 30-40 тыров. Это капитализм, сынок.
Зависит от проета.
Очень часто задача простая и нет никакого смысла нанимать опытного разработчика. Студент вполне подойдёт.
Его даже потом увольнять не надо — сам уйдёт.
А бывает, что опытный человек сделает работу существенно лучше неопытного, либо вообще некоторую работу можно сделать только при наличии большого опыта.
В этих случаях работодателю уже выгоднее держать одного специалиста с огромным опытом и платить ему много, чтобы даже не думал уволиться.
Такое не часто и не всегда работодатели понимают, что опыт стоит денег.
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>В какую область?
Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>Около 30-40 т.р. в первый год S>40-55 второй год S>55-70 третий S>70-90 четвертый S>90-120 пятый S>120-160 шестой S>150-180 седьмой
Я вижу, к статии, это очень популярная работодательская логика — платить за выслугу; не зря толковые студенты часто сваливают с первой работы через год или раньше.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Я вижу, к статии, это очень популярная работодательская логика — платить за выслугу; не зря толковые студенты часто сваливают с первой работы через год или раньше.
Товарищу саприсхему до работодателя как одноногому джону сильверу как до китая раком, fyi это быдлокодер, который уже года два дрочит на то, чтобы смотаться во фратерлянд, где его, по его мнению, должны встретить как истинного арийца -- белокурые валькирии из влагаллы должны налить ему швабского пива, подарить свою любовь и ключи от бмв (завода). Приведенные цифры есть иллюстрация, того что даже эротические фантазии типичного небыдла на редкость убоги. Использовать их для трактовки работодательской логики довольно наивно.
Не-не, я не строю иллюзий по поводу адекватности комментария (и уж тем более циферок), просто навеяло: действительно попадались работодатели, которые, по-видимому, возраст/выслугу как чуть ли не основной критерий используют.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
S>>>при такой зарплате действительно понадобится финансовая поддержка
K>>Пока есть балбесы, готовые работать за доширак и "перспективу" — будут и такие вакансии.
A>Только не факт, что этих балбесов возьмут на другие вакансии.
Да, можно ведь посмотреть и так: человеку, по каким-то причинам не подошедшему другим работодателям, предоставляют все-таки возможность работать, пусть и на менее хороших условиях (что вполне естественно).
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Если эти 40 часов в неделю — условность, которую никто не соблюдает, то вполне ничего для студента. Набрать востребованные базовые знания и сменить место работы после универа, ещё и деньги на пиво дают.
В этой конторе? Там сперва гоняют три дня по Брейнбенчу, дают написать на бумажке сортировку файлов слиянием, и пашут тракторами поле, вычисляя сколько потом понадобится солярки.
Затем приглашают на беседу, где два изрядно пожеванных проектами PM-а, с крошками доширака в бороде, в чьих безумных глазах, казалось, горят брейкпойнты — устало играют в Злого и Доброго Собеседующего, предлагая написать на листочке shared_ptr и ликующе хлопая в ладоши: — Агаааа, а тут утечка памяти!
...
Это до устройства на работу. Слава богу, я дальше квеста со Злым и Добрым PM-ами не прошел, устроившись через неделю на в полтора раза большие деньги.
Но через полгода к нам пришел человек, которому не столь повезло, и он отпахал там больше года, совмещая с 5 курсом.
Немножко рассказал про потогонный аутсорс-конвеер с тайм-трекерами, детализацией тайм-шитов до 10 минут и штрафами\принуждением переработать, если ты не уложился в сроки выполнения таска... .
От другого человека я узнал, что реально там программирования никакого не было, исключительно поддержка какой-то наколенной системы подпорок и костылей, в большинстве своем сводящаяся к ковырянию в xml. И что за три года там он в профессиональном уровне скорее деградировал.
В общем, погуглите. Интернет полон полезными сведениями.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>1) Сколько нужно платить студенту, который ни черта не умеет, кроме как сдавать лабы?
1 коробку доширака. E>2) Сколько нужно платить тому, у кого есть опыт?
2 коробки доширака.
А весь остальной бюджет проекта должен идти PM-у.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>>В какую область? П>Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А бывает, что опытный человек сделает работу существенно лучше неопытного, либо вообще некоторую работу можно сделать только при наличии большого опыта. A>В этих случаях работодателю уже выгоднее держать одного специалиста с огромным опытом и платить ему много, чтобы даже не думал уволиться. A>Такое не часто и не всегда работодатели понимают, что опыт стоит денег.
Ага. Только это про юристов, врачей, 1C-ников, SAP-еров. И прочие отрасли реальных пацанов, которые могут прогнуть бизнес и заставить его поделиться.
А никак не про быдлокодеров с 2 или 20 годами программизма на языках. Это их не касается.
Так что не надо заблуждаться, товарищ alzt, что Вы с Вашим юниксом чем-то мегаценны для фирмы.
Вас ждет точно такая же помоечка по истечении срока полезности.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>>В какую область? П>Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
S>>>В какую область? П>>Меня сильно кидает из стороны в сторону. Полгода назад занимался распределенными вычислениями в одном из проектов Fraunhofer Institute. Перед этим баловался коксомсенсорными сетями. Щас пописываю айболитскую на тему специфических велосипедов хардверных акселераторов в области поточной обработки специфических данных, параллельно впаривая велосипедывнедряя технологии в паре контор, пилящих бундесбабкиучаствующих в исследовательском проекте.
БА>Вы и сейчас в FhG? В каком институте?
Уже нет. Местная "корпоративная культура" слишком сильно на хаха пробивала, не смог серьезно воспринимать. Плюс, был выбор между переходом на фуллтайм в англоязычной группе там и немецкоязычной группой в TU — сделал выбор в пользу "прокачки" языка и еще ряда плюшек. Если интересуют детали — пишите в личку.
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
K>>Это идиотизм, "дедуля" Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов. П>На творческих задачах заткнет. Но в РИАЛЬНИ жизни таких задач мало и достаются они обычно "своим". П>На рутине а-ля "накодить стопицот классов по хедерам" у дедули завянут уши и другие конечности, а студенты будут строчить за досирак... П>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
Рутину легко автоматизировать. Так что тебе классы надо было не кодить по хедерам, а генерировать
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
K>>>Это идиотизм, "дедуля" Один профи легко заткнет за пояс двух неопытных студентов. П>>На творческих задачах заткнет. Но в РИАЛЬНИ жизни таких задач мало и достаются они обычно "своим". П>>На рутине а-ля "накодить стопицот классов по хедерам" у дедули завянут уши и другие конечности, а студенты будут строчить за досирак... П>>P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел...
K>Рутину легко автоматизировать. Так что тебе классы надо было не кодить по хедерам, а генерировать
Автоматизировать все и сразу нереально. А де-факто получается дешевле нанять троих кодеров, чем одного "шибко умного автоматизатора".
MP>Я вижу, к статии, это очень популярная работодательская логика — платить за выслугу; не зря толковые студенты часто сваливают с первой работы через год или раньше.
Своя логика в этом есть. Если человек работает в конторе несколько лет, полностью устраивает контору, вписался в корпоративную культуру (с) и т.п. — то почему бы и не привязать его к стулу, пардон, к конторе повышением зарплаты? Если он уйдет, надо будет искать другого человека, которого, пусть он даже гений, надо будет учить, как он впишется в коллектив — неизвестно, в общем, головная боль.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>16.11.2010 19:45, пыщьх пишет:
>> P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел... V>В России?
Написано же в профиле: Perseus Arm.
Если серьезно, Германия, конечно же.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
BZ>>и женщины должны сами подбегать и отсасывать
B>Они должны просто сдавать вахту под столом из красного дерева.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Не-не, я не строю иллюзий по поводу адекватности комментария (и уж тем более циферок), просто навеяло: действительно попадались работодатели, которые, по-видимому, возраст/выслугу как чуть ли не основной критерий используют.
Этот критерий довольно объективный.
Если человек долго проработал в компании, то наверное справляется со своими обязанностями. Плюс хорошо знает специфику, сможет что-то быстро сделать (правда это и минус, т.к. знает как можно халявить в данной фирме).
Если зарплаты хорошие и такая политика проводится довольно долго, то есть смысл работать в компании — доходы кандидата будут постоянно увеличиваться.
А если ещё и не использовать уравниловку (всем, кто работает 1 год платить одинаковую зарплату), то вообще замечательно.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>был у них как-то на собеседовании S>там была такая секретарша, или HR — в колготках, миниюбке и на каблуках, образ которой лег в основу сообщения "HR — предлагаю над ними стебаться" S>именно такие вероятно побудили известного сатирика Михаила Задорнова сказать:
а в чём проблема? по вашему шрюша должна быть обязательно серой замухрышкой??
S>с женщинами не лузером можно быть только при условии, что речь о них идет в единственном числе S>не лузер я, не бойся S>был у меня один большой просчет по жизни, но всё я делаю правильно, и не терплю хранические неудачи, как ты похоже предполагаешь
равно как и не утруждаешь себя следовать правилам русского языка
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>если человек не может в ближайшие 5 лет уехать в Европу, то он, по ходу пьессы, лузер S>а если не хочет... причин может быть много... он обрекает себя на недоплат и, возможно, на нищебродствование
Во многих странах Европы (Восточной) зп и есть 20-30тыр в пересчете.
17.11.2010 18:59, пыщьх пишет: >> > P.S. Не зря пыщьх из програманизма в науку пошел... > V>В России? > Написано же в профиле: Perseus Arm.
Привет инопланетянин http://en.wikipedia.org/wiki/Perseus_Arm
> Если серьезно, Германия, конечно же.
Так обсуждают же ситуацию в России, а не в Германии.
Здравствуйте, Nick-77, Вы писали: N7>для студентов норм вакансия. Здесь говорят что совсем даже не норм.
N7>Что не так? видимо автор топика обижен на всех работодателей
Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>Автоматизировать все и сразу нереально. А де-факто получается дешевле нанять троих кодеров, чем одного "шибко умного автоматизатора".
Все и сразу не надо, понемножку. И не "шибко умного", а достаточно умного.
Не, серьезно, тактика босоногой орды в программировании просто не работает. Хотя и очень заманчива для говноманагеров, до которых это не доходит
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, пыщьх, Вы писали:
П>>Автоматизировать все и сразу нереально. А де-факто получается дешевле нанять троих кодеров, чем одного "шибко умного автоматизатора".
K>Все и сразу не надо, понемножку. И не "шибко умного", а достаточно умного. K>Не, серьезно, тактика босоногой орды в программировании просто не работает. Хотя и очень заманчива для говноманагеров, до которых это не доходит
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>>>в том, что 20 тыщ это прожиточный минимум K>>Это неправда: http://www.rg.ru/2010/01/27/minimum-region.html
S>ну конечно я не имел в виду этот совково-трухлявый официальный прожиточный уровень S>а реальный уровень, нормальной жизни без излишеств S>кстати, кого касается официальный прожиточный уровень, тот и есть лузер S>даже мыслить такими категориями как "льгота", "прожиточный минимум", "пенсия", "проездной", "лекарства" — считаю признаком нищебродства и лузерства
Только до тех пор, пока, например, за лечение грыжи межпозвонкового диска не станешь отдавать от 15 до 30 тыр (15 тыр в месяц за мануального терапевта, ещё 5 — 8 тыр за физиопроцедуры, тысячи 1 — 3 тыр на всевозможные обезбаливающие, 1 — 5 тыр за такси (ибо с грыжей межпозвонкового диска в переполненной маршрутке утром ж. наружу ездить без вариантов)).
Или, как вариант, подцепишь лекарственно-устойчивый туберкулез (тоже не редкость) либо сразу в ящик, либо отвали примерно 45 тыр в месяц. Я когда-то девчёнку знал в станице Казанской (Краснодарский край), которая будучи студенткой ТРТУ подцепила эту заразу. Её родители продали сначала машину с дачей, а потом и мебель в квартире, но денег на лечение всё равно не хватило.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
