Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вот снова "давайте у нас работать!" ок, не вопрос! Сколько денег и есть ли у вас столовая?
TL>В чем, простите, затык-то?

не выражая свое отношение в смысле правильно/неправильно, просто описывая типичный статус кво:

Как верно уже заметил уважаемый BulatZiganshin:

BZ>у р/д обычно есть планка. ну если он вообще понимает сколько подобный спец может стоить. а в пределах этой планки всё зависит от тебя — ты можешь быть более полезен и менее полезен. это только кирпичи все одинаковы

именно, в большинстве случаев есть максимальный бюджет на данную позицию. Но это не означает, что р/д жаждет отдать максимум того, что он в принципе готов отдать.

То есть — да, господа, это рынок, базар со всеми его прелестями и две стороны: покупающая и продающая.
А дальше уже все почти просто. Правила ведения переговоров при заключении сделки таковы, что "выигрывает тот, кто вынуждает другую сторону назвать цену первой". Это, к сожалению, банальная торгашеская правда — спросите любого знакомого сейлза и он вам это скажет: кто первый назвал цену, тот (скорее всего) и проиграл.

Надо просто это знать, и стараться гнуть свою линию, насколько это возможно в рамках приличия (!). Тут надо отметить, что объективно чуть более сильная позиция у покупающего (то есть у р/д). Он обычно говорит так — "я когда прихожу в магазин за маслом, мне называют его цену, а не спрашивают, "сколько дашь". А я беру или не беру или торгуюсь. Поэтому назовите свою цену, во сколько вы себя оцениваете?". Кроме всего прочего, многие р/д считают важным узнать, во сколько именно кандидат сам себя оценивает — даже не для того, чтобы опустить ему зп, а просто потому что адекватная самооценка — это важный самостоятельный показатель для любого р/д. Он же, как тут верно сказали, все равно кота в мешке покупает... важен каждый штрих.

В связи с этим есть простые рекомендации для кандидатов. Изучите сколько стоит товар "типа вас" на рынке труда. Возмите Min и Max, и смело запрашивайте за себя примерно АС = (Min + 0.75*(Max-Min)). (АС — адекватная сумма). Это покажет вашу адекватнсоть, что вы цените себя выше рынка, но не настолько обнаглели, что хотите сразу и максимум. Разумеется, вам надо принять во внимание ваш реальный скилл, опыт и т.п. — можно и максимум просить, причем не после ИС (исп.срок), а на входе. Вай нот, если есть основания — просите, только учтите, что ваша реальная ценнсоть известна ВАМ, но пока не очень верифицирована для р\д, и он будет думать про вас... не очень хорошо)). Если вы РЕАЛЬНО считаете что вы стоите максиум, но не хотите наглеть "на входе", то в обязательном порядке и без всяких стеснений оговорите при приеме, что на входе вы просите "АС", но после исп.срока, когда вы докажете всем и вся, что вы — супер и вообще находка, вы будете просить столько-то, конкретно, и пусть это будет отражено в официально оффере. Чтобы потом не было всяких дурацких "недоразумений" типа "ну мы же не знали..." (а бюджета типа в принципе на большее и нет). Лучше оговорить все сразу и четко. Кстати официальынй оффер надо просить обязательно. Если р/д так обычно не делает, напишите ему мыло сами, изложите все, пусть ответит — "ок".

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>р/д предпочитают пообщаться с тобой лично чтобы оценить чего ты стоишь, насколько будешь им полезен и уже потом решить сколько они тебе готовы дать. с кем ты общался лично — с hr? им это не поможет

лично общался с р/д вплоть до ген. директора и получения непосредственно предложения "вот тебе 100 рублей — приходи завтра" (к)

Ну вот мне и интересно: как именно предполагается "пообщавшись со мной лично — оценить чего ты стоишь, насколько будешь им полезен" (к) И тем более интересно как же они решают "сколько они мне готовы дать"? Мне кажется, или это похоже на продавцов на базаре или в турецко-арабском ларьке, где цена определяется исключительно "внешним видом покупателя" и его возможностями "лично торговаться"?

V>Вилку озвучить можно. Зачем я должен тратить свое время, чтоб попутешествовать по городу в поисках непонятно чего? Задолбали уже всякие умники, которым русским по белому пишешь в письме, что меньше чем N ЗП не предлагать. Говорят, хорошо приезжайте поговорим, после разговора предлагают N — 30%. Ну вот нах такое делать? по русски же было сказано, что не устраивает, тупоголовые что-ли? ладно была бы одна такая контора, но как-то начинаю замечать уже тенденционность таких предложений.

это относится к быдлорашкинству, это нужно воспринимать как данность
потомки крестьян не умны благородно, но со смекалкой и хитрецой
если смотреть объявления о продаже чего-нибудь, тоже увидишь в половине случев отсутствие цены

например избы, то есть участки земли с домами:
здесь

ты молодец
дал конструктивный ответ

а местные матерные быдлорашкинцы по своему обычаю начинают катить бочку лично на тебя, потому что им что-то не понравилось в твоем ответе.
либо потому что от длительного сидения на работе у них нарушилось кровообращение мозга, и они постоянно находятся в плохом расположении духа

тебя поддерживаю

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

ёTL>>В чем, простите, затык-то?

KP>А где затык-то? Такая ситуация разруливается очень и очень просто. Ты говоришь, "хорошо, минимальная сумма за которую я возможно соглашусь у вас работать XXX тыр. Входит ли она в ваш бюджет?". На прямой вопрос в большинстве случаев дают не менее прямой ответ.

очевидно, боится, что больше ему и не предложат. ты ведь как представитель р/д это предложил, верно?

TL>В чем, простите, затык-то?
кота в мешке не берут
еще вопросы?

Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

ОНН>Вы написали этот бред, чтобы дискуссию поддержать?

ну да, я всегда в таких случаях бред пишу

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

ёTL>В чем, простите, затык-то?

А где затык-то? Такая ситуация разруливается очень и очень просто. Ты говоришь, "хорошо, минимальная сумма за которую я возможно соглашусь у вас работать XXX тыр. Входит ли она в ваш бюджет?". На прямой вопрос в большинстве случаев дают не менее прямой ответ.

TL>Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?
ты думаешь HR реально знает сколько ты стоишь?
или какое впечатление произвел когда-то там?
или на какую вакансию тебя хотят брать?

вот потому и приезжайте

Вот снова "давайте у нас работать!" ок, не вопрос! Сколько денег и есть ли у вас столовая? (к) (не дословно) "Мы как раз планируем переезжать в новый офис — денег (далее идет неопределенный набор слов не содержащий информации) — приезжайте к нам пообщаться лично!" (к)

Учитывая то, что мы уже общались лично ранее (ну, давненько — но тоже считается) — вопрос "о чем конкретно вы хотите пообщаться лично?" ставит эйчара в тупик. Глухой тупик. Мертвый.

Более того: другое предложение — вообще рекрутер, работающий на какой-то закордонный бодишоп. "Скоко денег?", спрашиваю. "Ну, вы же понимаете..." (к) Да, я понимаю: я узнал через знакомую в другом агентстве.

В чем, простите, затык-то?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вот снова "давайте у нас работать!" ок, не вопрос! Сколько денег и есть ли у вас столовая? (к) (не дословно) "Мы как раз планируем переезжать в новый офис — денег (далее идет неопределенный набор слов не содержащий информации) — приезжайте к нам пообщаться лично!" (к)

TL>Учитывая то, что мы уже общались лично ранее (ну, давненько — но тоже считается) — вопрос "о чем конкретно вы хотите пообщаться лично?" ставит эйчара в тупик. Глухой тупик. Мертвый.

TL>Более того: другое предложение — вообще рекрутер, работающий на какой-то закордонный бодишоп. "Скоко денег?", спрашиваю. "Ну, вы же понимаете..." (к) Да, я понимаю: я узнал через знакомую в другом агентстве.

TL>В чем, простите, затык-то?

В деньгах.

(Всегда Ваш, К.О.)

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вот снова "давайте у нас работать!" ок, не вопрос! Сколько денег и есть ли у вас столовая? (к) (не дословно) "Мы как раз планируем переезжать в новый офис — денег (далее идет неопределенный набор слов не содержащий информации) — приезжайте к нам пообщаться лично!" (к)

TL>Учитывая то, что мы уже общались лично ранее (ну, давненько — но тоже считается) — вопрос "о чем конкретно вы хотите пообщаться лично?" ставит эйчара в тупик. Глухой тупик. Мертвый.

р/д предпочитают пообщаться с тобой лично чтобы оценить чего ты стоишь, насколько будешь им полезен и уже потом решить сколько они тебе готовы дать. с кем ты общался лично — с hr? им это не поможет

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>лично общался с р/д вплоть до ген. директора и получения непосредственно предложения "вот тебе 100 рублей — приходи завтра" (к)

TL>Ну вот мне и интересно: как именно предполагается "пообщавшись со мной лично

ты бы для начала научился чётко выражать свои мысли. трудно понять что у тебя там и с кем было

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ну вот мне и интересно: как именно предполагается "пообщавшись со мной лично — оценить чего ты стоишь, насколько будешь им полезен" (к) И тем более интересно как же они решают "сколько они мне готовы дать"? Мне кажется, или это похоже на продавцов на базаре или в турецко-арабском ларьке, где цена определяется исключительно "внешним видом покупателя" и его возможностями "лично торговаться"?

Всяко бывает. Вот, например, пара этюдов со стороны работодателя — сейчас набираю людей в свой проект.

1. Звонит кандидат. Дословно не воспроизведу, но что-то вроде "Я читал ваше объявление, можно о нем рассказать более живыми словами?" Отвечаю "Могу, но вначале мне надо прочесть ваше резюме". Ответ: "А что, надо? Ну, ладно, могу прислать".

2. Звонок. "Я по вашему объявлению поиска юриста. Я не для себя, у меня дочка учится рядом с вами на юридическом на 3 курсе, ей было бы очень удобно после учебы работать у вас. Девочка умная, способная. Когда вам будет лучше с ней встретиться?". В требованиях — полный день + высшее юридическое + опыт работы + сертификаты.

Ну, а когда на вакансию с указанным окладом 50тыр шлют резюме с запросом 80-100 — это уже нормально, я привык. Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Ну, а когда на вакансию с указанным окладом 50тыр шлют резюме с запросом 80-100 — это уже нормально, я привык. Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны

Ну, здесь я согласен: вообще-то я — Баба Яга — и не хочу прямо называть "желаемый оклад". Мне просто интересно отсутствие "указанного" и стойкое нежелание его таки называть.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>ты бы для начала научился чётко выражать свои мысли. трудно понять что у тебя там и с кем было

имхо, это субъективное. Извини, что ты меня не понял как я нечетко выразился своими мыслями.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

BZ>>ты бы для начала научился чётко выражать свои мысли. трудно понять что у тебя там и с кем было

TL>имхо, это субъективное. Извини, что ты меня не понял как я нечетко выразился своими мыслями.

принимается. ты меня тоже извини, что я тебе не смогу ответить

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ну, здесь я согласен: вообще-то я — Баба Яга — и не хочу прямо называть "желаемый оклад".

вероятно, твоим оппонентам тоже это свойственно

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>>Ну, здесь я согласен: вообще-то я — Баба Яга — и не хочу прямо называть "желаемый оклад".

BZ>вероятно, твоим оппонентам тоже это свойственно

"желаемый оклад" может варьироваться в зависимости от работы/работодателя/условий/места, а у работодателя как правило есть достаточно строгая цифра .

Здравствуйте, ikogovuk, Вы писали:

I>"желаемый оклад" может варьироваться в зависимости от работы/работодателя/условий/места, а у работодателя как правило есть достаточно строгая цифра .

у р/д обычно есть планка. ну если он вообще понимает сколько подобный спец может стоить. а в пределах этой планки всё зависит от тебя — ты можешь быть более полезен и менее полезен. это только кирпичи все одинаковы

В чем, простите, затык-то?

Затык в том, что никто не хочет платить больше, если можно платить меньше. То есть если они Вам по телефону называют 75к а вы бы согласились на 60к — то они будут тратить больше, чем могли бы. Это естественно.

Почему не говорят планку — потому что это все равно дает человеку информацию о том, сколько они могут дать по максимуму. Относительно честный способ — когда кандидат (условно, "продавец") указывает минимальную ставку (условно, "150к в месяц белыми"). После чего работодатель (условно, "покупатель") уже может относительно спокойно выбрать тех кандидатов, зарплатные ожидания которых соответствуют его бюджету. По крайней мере я так стараюсь делать Если кандидат не указал зарплатные ожидания — то я ими интересуюсь в первую очередь. Потому как если человек оценивает свои скиллы в 150к, а у меня на эту вакансию бюджет в 75к — то я при всем желании не смогу его нанять, не делая пртивоестественных вещей с бюджетом .

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>А дальше уже все почти просто. Правила ведения переговоров при заключении сделки таковы, что "выигрывает тот, кто вынуждает другую сторону назвать цену первой". Это, к сожалению, банальная торгашеская правда — спросите любого знакомого сейлза и он вам это скажет: кто первый назвал цену, тот (скорее всего) и проиграл.

S>Надо просто это знать, и стараться гнуть свою линию, насколько это возможно в рамках приличия (!). Тут надо отметить, что объективно чуть более сильная позиция у покупающего (то есть у р/д). Он обычно говорит так — "я когда прихожу в магазин за маслом,

Вы написали этот бред, чтобы дискуссию поддержать?
Маслу глубоко наплевать,хватит ли одному из проигравших в торгах цены от его продажи для того,
чтобы доехать до места работы (за цену от его продажи) и в каком настроении
будет в дальнейшем работать надутый с надувшим его

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

TL>>В чем, простите, затык-то?
R>кота в мешке не берут
R>еще вопросы?

Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>... когда вы докажете всем и вся, что вы — супер и вообще находка

имхо, как собеседование, так и испытательный срок проходят обе стороны. И позиция "вы докажете всем и вся" имхо малоконструктивна.

S>... Кстати официальынй оффер надо просить обязательно. Если р/д так обычно не делает, напишите ему мыло сами, изложите все, пусть ответит — "ок".

Спасибо, конечно, и плюрализм я всегда категорически поддерживал, но, имхо, "рекомендации по поиску работы и предложению себя на рынке труда" здесь несколько "оффтоп" так сказать.

Еще раз напомню тему: мне интересно, каким образом р/д _делают_ _предложение_ именно в виде "приходите к нам — поговорим!" (к) Еще раз: предложение исходит с их стороны.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Еще раз напомню тему: мне интересно, каким образом р/д _делают_ _предложение_ именно в виде "приходите к нам — поговорим!" (к) Еще раз: предложение исходит с их стороны.

ок. И вам, и уважаемому Она На Нас Ий кажется, что я несу оффтопик и вообще несу бред. Возможно. Но это ваша точка зрения. Вы задаете вопрос и упорно не хотите слышать ответ с той, другой стороны баррикады, про которую вообще-то вы и спрашиваете...

Да пофиг, от кого исходит предложение. От этого не меняется тот факт, что р/д — покупатель, а вы — продавец своей рабочей чилы, своих способностей, ума, знаний, скилов и т.д. Еще раз: пофиг от кого исходит предложение. Он — покупатель, вы — продавец. Вы упорно спрашиваете — почему он сразу не скажет — "иди ко мне, дорогой-любимый, на тебе 100500 тыщ, тебе хватит?". Потому что ему надо купить много, получше и задешево. И если вы готовы работать за 60К, и озвучите с запасом 70К, хотя у него есть 90К, то вы и получите 70К. Вы же довольны, зачем он вам будет предлагать больше? Почему же вы удивляетесь, что он не хочет называть цену? А девочка-HR обычно имеет строжайшее указание не распускать язык "про деньги".

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>очевидно, боится, что больше ему и не предложат. ты ведь как представитель р/д это предложил, верно?

Нет, я предложил как человек, который обычно так и отвечает. Больше предлагают, меньше нет, так что очень удобно, рекомендую

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

BZ>>у р/д обычно есть планка. ну если он вообще понимает сколько подобный спец может стоить. а в пределах этой планки всё зависит от тебя — ты можешь быть более полезен и менее полезен. это только кирпичи все одинаковы

S>именно, в большинстве случаев есть максимальный бюджет на данную позицию. Но это не означает, что р/д жаждет отдать максимум того, что он в принципе готов отдать.

я оговорился. имел в виду, что есть вилка. если человек очень полезен для проекта — ему можно дать по максимум из этой вилки, если минимально его вытягивает — по минимуму. ещё раз обращаю ваше внимание, что человек — не кирпич, и реальная польза от разных людей на одной и той же должности может сильно отличаться

а есть, конечно, и психологические факторы, о которых вы предпочитаете говорить. и с этой точки зрения обсуждение зарплаты превращается в войну нервов

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

BZ>>очевидно, боится, что больше ему и не предложат. ты ведь как представитель р/д это предложил, верно?

KP>Нет, я предложил как человек, который обычно так и отвечает. Больше предлагают, меньше нет, так что очень удобно, рекомендую

и тебя не волнует, что могли предложить гораздо больше? иногда ведь и так бывает. как говорил мой друг: "нужно знать себе цену. и не забывать о распродажах!!!"

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>и тебя не волнует, что могли предложить гораздо больше? иногда ведь и так бывает. как говорил мой друг: "нужно знать себе цену. и не забывать о распродажах!!!"

Поверь, при том сколько я прошу, гораздо больше предложить не могли, скорее на оборот, отсеиваются не платежеспособные компании

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

BZ>>и тебя не волнует, что могли предложить гораздо больше? иногда ведь и так бывает. как говорил мой друг: "нужно знать себе цену. и не забывать о распродажах!!!"

KP>Поверь, при том сколько я прошу, гораздо больше предложить не могли, скорее на оборот, отсеиваются не платежеспособные компании

случай из практики: так получилось, что я одну и ту же функциональность реализовывал дважды. первый раз, оценив её стоимость "по часам", и потом она стала killer feature продаваемого продукта. второй раз для другого заказчика я оценил её вдесятеро дороже, исходя уже из его экономической выгоды

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Более того: другое предложение — вообще рекрутер, работающий на какой-то закордонный бодишоп. "Скоко денег?", спрашиваю. "Ну, вы же понимаете..." (к) Да, я понимаю: я узнал через знакомую в другом агентстве.

TL>В чем, простите, затык-то?

В выделенном вся соль. Если у этого закордонного бодишопа нет контретного проекта под тебя, то он просто не знает, чего ты стоишь и сколько за тебя можно срубить. Соответсвенно если ты гуру и лекго подойдешь на проект с рейтом 100500 в час, то можно просто согласиться на твои условия или дать по максимальной планке. Это в своем роде "кот в мешке". Тут чутье надо, т.к. з/п тебе платить не в зависимости от того есть у тебя текущий проект или нет.

Если же проект имеется, то сколько за тебя будут платить уже известно, отсюда и известна верхняя планка з/п. (иногда с ньюансами, ниже напишу) Тут налицо банальное желание сделать разницу в карман максимальной.

Рекрутер, кстати может элементарно не знать планки, потому что ему ее никто не сказал или ее нет, ну или договоренность такая с заказчиком.

ТепеВ моей практике был интересный случай. Сидя в оффшоре я до полугода проводил на стороне заказчика и в пока я был в Штатах, то сидел на очень вкусных рейтах. В 2007-2008гг ситуация с поиском грамотных людей на рынке труда накалилась до предела и любой вчерашний студент хотел 2 килобакся, а нормальные девелоперы отказывались разговаривать о з/п меньше трех. В то время оффшорные рейты еле еле покрывали з/п работников и текущие расходы, но отказываться платить такие деньги гарантировало остаться без людей и провалить проекты. Так вот, маржа с моих хороших рейтов шла тупо на оплату з/п других людей в офисе. Сложилась вообще интересная ситуация — в один прекрасный момент моя зарплата стала самой низкой в коноре, но на руки я получал реально больше всех, иногда доходило до $5к+. Иногда конечно хотелось побороть эту несправедливость, но максимум чего добился — квартира в центре Манхеттана на последние полгода.

Так вот, к чему клоню — если проект есть и ситуация, например, аховая, то после того как на тебя посмотрят и поймут, что ты можешь вытянуть ситуацию, то тебе вполне могут заплатить то, что ты хочешь, даже если это выходит за рамки бюджета. Это кстати справедливо не долько для бодишопов (для них как раз и несправедливо) и оффшоров, но и для обычных контор.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>а есть, конечно, и психологические факторы, о которых вы предпочитаете говорить. и с этой точки зрения обсуждение зарплаты превращается в войну нервов

я уже почти согласен, что я пишу не то, что вы читаете. Я не пишу про психологические факторы. Я пишу про то, что в тех конторах, в которых я работал, всегда был бюджет. И когда идет торг с кандидатом, с одной стороны — хочется дать человеку столько, сколько он хочет (и еще чуть-чуть, чтоб энтузазизм, и налево не смотрел), и при этом не выйти из общего бюджета, потому что с другой стороны — ежемесячное "завтра митинг по бюджету, прийти с вазелином и чистой сменой белья".

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>Он обычно говорит так — "я когда прихожу в магазин за маслом, мне называют его цену, а не спрашивают, "сколько дашь". А я беру или не беру или торгуюсь. Поэтому назовите свою цену, во сколько вы себя оцениваете?".

Но он ведь не идет в магазин за маслом, а ждет, когда ему это масло принесут.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

TL>>Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?
R>ты думаешь HR реально знает сколько ты стоишь?

Вилку озвучить можно. Зачем я должен тратить свое время, чтоб попутешествовать по городу в поисках непонятно чего? Задолбали уже всякие умники, которым русским по белому пишешь в письме, что меньше чем N ЗП не предлагать. Говорят, хорошо приезжайте поговорим, после разговора предлагают N — 30%. Ну вот нах такое делать? по русски же было сказано, что не устраивает, тупоголовые что-ли? ладно была бы одна такая контора, но как-то начинаю замечать уже тенденционность таких предложений.

R>или на какую вакансию тебя хотят брать?

ну если HR этого не знает, то кто ему нужен? И швец, и жнец и на дуде игрец?

R>вот потому и приезжайте

ога, разбежались и приехали, то разве что студенты будут бегать, в поисках хоть какой-нить работы.

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


nvb>Ну, а когда на вакансию с указанным окладом 50тыр шлют резюме с запросом 80-100 — это уже нормально, я привык.
nvb>Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны
никогда не указывал желаемый оклад. и о деньгах мы говорили в самую последнюю очередь. и я всегда был очень интересным собеседником

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

A> В выделенном вся соль. Если у этого закордонного бодишопа нет контретного проекта под тебя,
с бодишопами дела не имел, устраивался напрямую. HR на начальном этапе ничего вразумительного о зарплате сказать не может, особенно, если контора большая и я подхожу больше, чем под одну вакансию. или, допустим, вакансия еще не объявлена, но у конторы есть потребность делать x, Y и Z. сколько человек для этого надо? один, два, три или много? потому собеседуюсь с технарями и дальше они уже рапортуют HR насколько сильно они меня хотят, а HR в зависимости от этого смотрит, что мне можно предложить.

так же очень часто сами технари выбивают вакансии себе в отдел и начинают искать людей. и они не знают точных цифр по зарплате. особенно если какой-то сеньер (типа меня) выгавкал себе помощника, сам же его нашел, а утверждением кандидатуры и размером оклада занимаются вышестоящие лица.

A>ТепеВ моей практике был интересный случай. Сидя в оффшоре я до полугода проводил на стороне заказчика и в пока я был в Штатах, то сидел на очень вкусных рейтах.
A>В 2007-2008гг ситуация с поиском грамотных людей на рынке труда накалилась до предела и любой вчерашний студент хотел 2 килобакся,
два килобакса это в штатах? это же где такие зарплаты?

A> Иногда конечно хотелось побороть эту несправедливость, но максимум чего добился — квартира в центре Манхеттана на последние полгода.
а квартиру вам фирма оплачивает?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

nvb>>Ну, а когда на вакансию с указанным окладом 50тыр шлют резюме с запросом 80-100 — это уже нормально, я привык.
nvb>>Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны
М>никогда не указывал желаемый оклад. и о деньгах мы говорили в самую последнюю очередь. и я всегда был очень интересным собеседником

Это при условии уникальности вакансии. Чем больше уникальность, тем менее строги требования, включая зарплату

Если ищется вебмастер на гос.сайт, который все равно, как делать — главное, чтобы был, или там IT-саппорт — резюме без указания зарплаты не попадают даже к HR, который еще на этапе запроса к базе данных сбрасывает галочку "показывать резюме без указания зарплаты". И все.

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

TL>>Тогда почему на мое предложение им таки вытащить своего кота из мешка и ясно показать что там у них за енот предлагается реакция с их стороны столь традиционно очевидна?
R>ты думаешь HR реально знает сколько ты стоишь?

ЗачОт!

Здравствуйте, Visor2004, Вы писали:

V>Вилку озвучить можно. Зачем я должен тратить свое время, чтоб попутешествовать по городу в поисках непонятно чего? Задолбали уже всякие умники, которым русским по белому пишешь в письме, что меньше чем N ЗП не предлагать. Говорят, хорошо приезжайте поговорим, после разговора предлагают N — 30%. Ну вот нах такое делать? по русски же было сказано, что не устраивает, тупоголовые что-ли? ладно была бы одна такая контора, но как-то начинаю замечать уже тенденционность таких предложений.

"10 раз можно и по морде'с, а 1 раз можно и впердолить'с" (к) Поручик Ржевский

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>с бодишопами дела не имел, устраивался напрямую. HR на начальном этапе ничего вразумительного о зарплате сказать не может, особенно, если контора большая и я подхожу больше, чем под одну вакансию. или, допустим, вакансия еще не объявлена, но у конторы есть потребность делать x, Y и Z. сколько человек для этого надо? один, два, три или много? потому собеседуюсь с технарями и дальше они уже рапортуют HR насколько сильно они меня хотят, а HR в зависимости от этого смотрит, что мне можно предложить.

Бодишопы упустим: я в качестве примера "наших рекрутеров на службе импортного бодишопа" привел. Сам импортный бодишоп-то как раз "спустил" вполне конкретные условия, и место, и проект, и вилку, и "условия сверх вилки", и "замечания по возможности иммиграции", и... Короче, "импортный бодишоп" на удивление очень правильный оказался — и не в этом соль. Соль в том, что в отношении "дела с бодишопом" я все это узнал от знакомой, в одном из таких агенств работающей — сами же агенства об этом ну ни в какую. Агенства _наши_.

Что касается "больших контор" — там вообще цирк с конями обычно организовывается: "ходить а поговорить" туда можно как на работу — ну, хоть не так часто. Дело в том, что помимо написанного тобой там еще может быть "еще необъявленные проекты" — которые еще не известно начнутся ли вообще. И потом начинается на каждый такой "интересный случай" — "а приходите к нам поговорить!" (к) Про деньги я тут уж вообще молчу — меня именно вот это "а поговорить" "несколько смущает".

Здравствуйте, nvb, Вы писали:

nvb>Это при условии уникальности вакансии. Чем больше уникальность, тем менее строги требования, включая зарплату

Еще раз: речь не идет об "уникальных спецах очень тонкой внутренней натуры" — речь идет о вполне себе обычных трудовых ресурсах, способных решать довольно обычные ИТ задачи, чаще довольно широкого диапазона даже в своей проф. области. Не суть важно — "просто ИТ".

nvb>Если ищется вебмастер на гос.сайт, который все равно, как делать — главное, чтобы был, или там IT-саппорт — резюме без указания зарплаты не попадают даже к HR, который еще на этапе запроса к базе данных сбрасывает галочку "показывать резюме без указания зарплаты". И все.

Да. Но есть "один маленький ньюанс". Вы указываете "желаемую з.п." в ЛинкедИне? И почему мерикосы пишут — от 100 до 105 тыщ. Почему англичане — пишут. Почему немцы — пишут. (ладно, с немцами чуть сложнее — не буду спорить — по крайней мере они отвечают когда спросишь) Почему наши даже получив эти цифры непосредственно в заказе — читай "задание агенству найти работника с такими-то скилами на такую-то вилку" (к) — столь тщательно скрывают их, что проще позвонить непосредственно знакомому директору той конторы, которая хе-хе-хе единственная подходит под описание, таки выданное агенством с "корпоративным правилом имя заказчика не давать"?

Лично для меня данные показатели есть "звоночком о том, что будет дальше в ходе самой работы" — не?

ЗЫ: последнее конечно когда "предложение без указания ничего" происходит непосредственно от компании — агенства не считаем.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

nvb>>Если ищется вебмастер на гос.сайт, который все равно, как делать — главное, чтобы был, или там IT-саппорт — резюме без указания зарплаты не попадают даже к HR, который еще на этапе запроса к базе данных сбрасывает галочку "показывать резюме без указания зарплаты". И все.

TL>Да. Но есть "один маленький ньюанс". Вы указываете "желаемую з.п." в ЛинкедИне? И почему мерикосы пишут — от 100 до 105 тыщ. Почему англичане — пишут. Почему немцы — пишут. (ладно, с немцами чуть сложнее — не буду спорить — по крайней мере они отвечают когда спросишь) Почему наши даже получив эти цифры непосредственно в заказе — читай "задание агенству найти работника с такими-то скилами на такую-то вилку" (к) — столь тщательно скрывают их, что проще позвонить непосредственно знакомому директору той конторы, которая хе-хе-хе единственная подходит под описание, таки выданное агенством с "корпоративным правилом имя заказчика не давать"?

Не понял абзаца. Вначале идет речь про кандидатов, потом про рекрутеров...
Я всегда просматриваю конечный текст вакансии прямо на сайте — с тех пор, как один раз сравнил выданные мной требования на программиста с текстом вакансии
А в ЛинкедИн у меня зарплаты нет

TL>Лично для меня данные показатели есть "звоночком о том, что будет дальше в ходе самой работы" — не?

Нет. Для больших контор — не так. Признак долбанутости HR — не обязательно признак долбанутости конторы, хотя, корелляция, безусловно, есть. И чем меньше контора, тем больше эта корелляция.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>"10 раз можно и по морде'с, а 1 раз можно и впердолить'с" (к) Поручик Ржевский

Отличный бизнес подход... Но почему-то мне кажется, что "впердолить" тут как раз получается людям, которые ничего особо ценного из себя не представляют.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вот снова "давайте у нас работать!" ок, не вопрос! Сколько денег и есть ли у вас столовая? (к) (не дословно) "Мы как раз планируем переезжать в новый офис — денег (далее идет неопределенный набор слов не содержащий информации) — приезжайте к нам пообщаться лично!" (к)

TL>В чем, простите, затык-то?

тут еще культурные различия могут играть роль немалую. В объявлениях из немецкоговорящих стран НИКОГДА не напишут ни конкретную зарплату, ни вилку. Так что можно сразу просекать, на кого планируется работать.

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>То есть — да, господа, это рынок, базар со всеми его прелестями и две стороны: покупающая и продающая.

... бонусом в 3,5 миллиона долларов

Кого в России не хватает, так это толковых управленцев. Вот и приходится закладывать гораздо большую рИсковую составляющую. Что работники, особенно толковые, точно так же, по-базарному, разбегутся.

Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>именно, в большинстве случаев есть максимальный бюджет на данную позицию. Но это не означает, что р/д жаждет отдать максимум того, что он в принципе готов отдать.

Сижу я на работе и тут звонит совершенно неизвестно откуда взявший мой номер рекрутер из компании нонейм и спрашивает, на какую сумму ты рассчитываешь. Это ты мне позвонил(а), это ты мне должен сказать какими такими плюшками ты меня хочешь переманить. Меня на работе всё устраивает, если — бы не устраивало, я бы послал тебе резюме. Так как ты звонишь сам уточни величину калача, которым собираешься меня заманивать

nvb>Ну, Примерно четверть не указывает желаемый оклад, причем именно те, которые наиболее интересны

Естественно, можно ж поторговаться, потом выбрать наилучший вариант

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>>То есть — да, господа, это рынок, базар со всеми его прелестями и две стороны: покупающая и продающая.

V_>... бонусом в 3,5 миллиона долларов

V_>Кого в России не хватает, так это толковых управленцев. Вот и приходится закладывать гораздо большую рИсковую составляющую. Что работники, особенно толковые, точно так же, по-базарному, разбегутся.

тогда либо из текста по ссылке следует, что в гугле не хватает толковых управленцев, либо я не совcем вас понял.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:

S>>именно, в большинстве случаев есть максимальный бюджет на данную позицию. Но это не означает, что р/д жаждет отдать максимум того, что он в принципе готов отдать.

VM>Сижу я на работе и тут звонит совершенно неизвестно откуда взявший мой номер рекрутер из компании нонейм и спрашивает, на какую сумму ты рассчитываешь. Это ты мне позвонил(а), это ты мне должен сказать какими такими плюшками ты меня хочешь переманить. Меня на работе всё устраивает, если — бы не устраивало, я бы послал тебе резюме. Так как ты звонишь сам уточни величину калача, которым собираешься меня заманивать

Если "сколько?" — это первый вопрос звонящего, то это дурость, конечно. Но если оставить в стороне дураков-рекрутеров... Я например тоже наемный работник и тоже себя продаю, и мне интересно, поделись опытом:
1) как изменились отношения продавец-покупатель от того, что покупатель обратился сам?
2) поставь себя на место "правильного" звонящего. Как бы ты действовал?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

A>> В выделенном вся соль. Если у этого закордонного бодишопа нет контретного проекта под тебя,
М>с бодишопами дела не имел, устраивался напрямую. HR на начальном этапе ничего вразумительного о зарплате сказать не может, особенно, если контора большая и я подхожу больше, чем под одну вакансию. или, допустим, вакансия еще не объявлена, но у конторы есть потребность делать x, Y и Z. сколько человек для этого надо? один, два, три или много? потому собеседуюсь с технарями и дальше они уже рапортуют HR насколько сильно они меня хотят, а HR в зависимости от этого смотрит, что мне можно предложить.

М>так же очень часто сами технари выбивают вакансии себе в отдел и начинают искать людей. и они не знают точных цифр по зарплате. особенно если какой-то сеньер (типа меня) выгавкал себе помощника, сам же его нашел, а утверждением кандидатуры и размером оклада занимаются вышестоящие лица.

Вот как раз в крупных конторах понять сколько тебе предложат очень не сложно. Естественно ХР могут эту инфу предержать, но раскалываются обычно при первом вопросе.

A>>ТепеВ моей практике был интересный случай. Сидя в оффшоре я до полугода проводил на стороне заказчика и в пока я был в Штатах, то сидел на очень вкусных рейтах.
A>>В 2007-2008гг ситуация с поиском грамотных людей на рынке труда накалилась до предела и любой вчерашний студент хотел 2 килобакся,
М>два килобакса это в штатах? это же где такие зарплаты?

Не, это в Москве было. Я работал в американском оффшоре и не вылезал из командировок пока H1 не подоспел.

A>> Иногда конечно хотелось побороть эту несправедливость, но максимум чего добился — квартира в центре Манхеттана на последние полгода.
М>а квартиру вам фирма оплачивает?

Оплачивала — пока я в командировках был и жил на московсую з/п + суточные + оплаченые перелеты и жилье.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Что касается "больших контор" — там вообще цирк с конями обычно организовывается: "ходить а поговорить" туда можно как на работу — ну, хоть не так часто. Дело в том, что помимо написанного тобой там еще может быть "еще необъявленные проекты" — которые еще не известно начнутся ли вообще. И потом начинается на каждый такой "интересный случай" — "а приходите к нам поговорить!" (к) Про деньги я тут уж вообще молчу — меня именно вот это "а поговорить" "несколько смущает".

Это в какой стране. В Штатах желания просто поговорить от контор я вообще не встречал. Тут таким больше мелкие рекрутеры грешат — но у них своя фишка — они пытаются подсунуть тебе бумажку, что ты на вакансию идешь от них и не имеешь права подаваться от другой конторы, т.к. вакансии у них обычно из интернета, но нормальные конторы и крупные вендоры их обычно обламывают.