С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием: совокупная налоговая ставка по страховым взносам — пенсионным, медицинским и социальным — вырастает с 14 (для УСН) до 34%. Увеличение сумм страховых отчислений во внебюджетные фонды в 2011 году наверняка затронет все компании в нашей стране. Но именно для малых IT-компаний это станет непосильным бременем. Если эту проблему не решать — рынок обвалится, так как основная статья затрат — зарплата сотрудников и налоги.

В рамках поддержки высокотехнологичных компаний, Совет Федерации принял законопроект о пониженной ставке страховых взносов во внебюджетные фонды для IT-компаний. Скорее всего региональный веб-рынок не будет отнесен к IT-рынку по утвержденным Госдумой условиям (штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).

Поэтому предлагаем обратиться с открытым письмом к президенту Российской Федерации, чтобы эти ограничения были отменены или сделаны менее жесткими. Это касается каждой малой IT-компании в нашей стране. Нас много, и если каждый подпишет это открытое письмо, мы должны быть услышаны!

Сбор подписей на сайте — http://www.it-esn2011.ru/

На данный момент инициатива поддержана экспертной группой «Тэглайн» и Сибирским веб-клубом, а так же рядом крупнейших Московских web-студий.

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

Веб мастера нужны в шахте и на заводах

UA>Веб мастера нужны в шахте и на заводах
Там вемастерами не ограничится. Любые it-компании, менее 50 человек.

ZVV>(штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).

Вот я чую не спроста такие ограничения, наверняка продавили всякие Люксофты, ИБСы и Кроки

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

ZVV>>(штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).

A>Вот я чую не спроста такие ограничения, наверняка продавили всякие Люксофты, ИБСы и Кроки

да, писали об этом. с другой стороны, разве неясно, что будет без такого ограничения??

A>Вот я чую не спроста такие ограничения, наверняка продавили всякие Люксофты, ИБСы и Кроки

Есть такое спорное мнение, что крупные игроки рынка IT берут от мелких — квалифицированные кадры. Если загнуться мелкие фирмы — крупным будет тоже не очень хорошо.

ZVV>С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием: совокупная налоговая ставка по страховым взносам — пенсионным, медицинским и социальным — вырастает с 14 (для УСН) до 34%. Увеличение сумм страховых отчислений во внебюджетные фонды в 2011 году наверняка затронет все компании в нашей стране. Но именно для малых IT-компаний это станет непосильным бременем. Если эту проблему не решать — рынок обвалится, так как основная статья затрат — зарплата сотрудников и налоги.

Непонятно с чего вдруг должен обвалиться рынок. У мелких компаний будет как минимум несколько стратегий:
1. укрупняться чтобы подпадать под дейтсвие льгот
2. компенсировать выпадающие доходы снижением компенсаций
3. повышение производительности труда
4. перепозиционироваться и предоставлять услуги там где нет прямой ценовой конкуренции с компаниями, попадающими в льготный режим, подняв соответствено цену
И если подумать, то еще куча наберется.

А даже если и часть компаний загнется — не факт что нетто-эффект для экономики будет отрицательный. Вон в бизнес-прессе уже несколько лет плачутся что у нас якобы в инженеры никто не идет, все в программисты ломятся. Снижение привлекательности программистской профессии пойдет на пользу другим отраслям.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

ZVV>>С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием: совокупная налоговая ставка по страховым взносам — пенсионным, медицинским и социальным — вырастает с 14 (для УСН) до 34%. Увеличение сумм страховых отчислений во внебюджетные фонды в 2011 году наверняка затронет все компании в нашей стране. Но именно для малых IT-компаний это станет непосильным бременем. Если эту проблему не решать — рынок обвалится, так как основная статья затрат — зарплата сотрудников и налоги.

K>Непонятно с чего вдруг должен обвалиться рынок. У мелких компаний будет как минимум несколько стратегий:
K>1. укрупняться чтобы подпадать под дейтсвие льгот
K>2. компенсировать выпадающие доходы снижением компенсаций
K>3. повышение производительности труда
K>4. перепозиционироваться и предоставлять услуги там где нет прямой ценовой конкуренции с компаниями, попадающими в льготный режим, подняв соответствено цену
K>И если подумать, то еще куча наберется.

K>А даже если и часть компаний загнется — не факт что нетто-эффект для экономики будет отрицательный. Вон в бизнес-прессе уже несколько лет плачутся что у нас якобы в инженеры никто не идет, все в программисты ломятся. Снижение привлекательности программистской профессии пойдет на пользу другим отраслям.

Чудак человек, никто не будет этим заморачиваться. Есть такое выражение "уйти в тень".

ZVV>Есть такое спорное мнение, что крупные игроки рынка IT берут от мелких — квалифицированные кадры. Если загнуться мелкие фирмы — крупным будет тоже не очень хорошо.

Если они конкурируют на рынке труда, то снижение спроса на программистов должно привести к лучшей позиции оставшихся компаний в переговорах о зарплате, что должно привести к сокращению затрат на персонал крупных компаний, разве не так?

Aib>Чудак человек, никто не будет этим заморачиваться. Есть такое выражение "уйти в тень".

Вопрос качества налогового администрирования.

Aib>Чудак человек, никто не будет этим заморачиваться. Есть такое выражение "уйти в тень".

BTW: бизнес, который на любое изменение внешней ситуации видит два выхода: просить деньги у других (а прошение о снижении налогов для своей отрасли именно этим и является, так как выпадающие поступления нужно находить в другом месте или урезать расходы), а если не получается — "уходить в тень", это, пользуясь словами классика "говно", а не бизнес.

ZVV>>(штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).
A>Вот я чую не спроста такие ограничения, наверняка продавили всякие Люксофты, ИБСы и Кроки

Скорее льготу для себя продавили. Понятно что нужно было где-то провести границу, а крупные компании гораздо лучше организованы когда дело касается защиты их интересов.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>А даже если и часть компаний загнется — не факт что нетто-эффект для экономики будет отрицательный. Вон в бизнес-прессе уже несколько лет плачутся что у нас якобы в инженеры никто не идет, все в программисты ломятся. Снижение привлекательности программистской профессии пойдет на пользу другим отраслям.

Ну, я — дипломированный инженер. И даже работал по специальности.
Что-то я не видел ни одной вакансии где-бы инженеру предлагали ЗП больше,
чем студенту-программисту без опыта.
Да, и вообще, чтобы на них был большой спрос.
Меньше, чем инженерам только хирургам и учителям предлагают,
при этом у живорезов отсутствие престижности и нехватки в кадрах
что-то не наблюдается

Каким отраслям пойдёт на пользу?
Где нужны умники, плачущиеся сразу во всех форумах о том,
что никто не знает виртуальные деструкторы?

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>Есть такое спорное мнение, что крупные игроки рынка IT берут от мелких — квалифицированные кадры. Если загнуться мелкие фирмы — крупным будет тоже не очень хорошо.

Я всегда думал, что наоборот. Где Вы видели студентов,
которые сразу после института, нигде не работав, открывали бы свои
компании. Это, как минимум, научные работники, спокойно сделавшие задел-разработку,
прикормившие клиентов за государственный счёт

Почитайте биографию, например, Нуралиева (создателя 1С)
Пусть студенты — больше учатся, получают стипендии аспирантов и стажеров

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>В рамках поддержки высокотехнологичных компаний, Совет Федерации принял законопроект о пониженной ставке страховых взносов во внебюджетные фонды для IT-компаний. Скорее всего региональный веб-рынок не будет отнесен к IT-рынку по утвержденным Госдумой условиям (штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).

Я правильно понял, что внештатников, рвущихся в штат,
начнут, наконец-то переводить в штат для укрупнения компаний
с целью попадания во льготную категорию, а фри-лансерам,
не рвущимся работать на дядю, прийдёт, наконец-то,
настоящее раздолье от тех, кому жАлко отчислять,
а укрупняться уже не надо?

Почему работников должно это расстраивать?
Свято место пусто не будет,просто будет встряска и перераспределение

Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

ОНН>Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>>В рамках поддержки высокотехнологичных компаний, Совет Федерации принял законопроект о пониженной ставке страховых взносов во внебюджетные фонды для IT-компаний. Скорее всего региональный веб-рынок не будет отнесен к IT-рынку по утвержденным Госдумой условиям (штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).

ОНН>Я правильно понял, что внештатников, рвущихся в штат,
ОНН>начнут, наконец-то переводить в штат для укрупнения компаний
ОНН>с целью попадания во льготную категорию, а фри-лансерам,
ОНН>не рвущимся работать на дядю, прийдёт, наконец-то,
ОНН>настоящее раздолье от тех, кому жАлко отчислять,
ОНН>а укрупняться уже не надо?

ОНН>Почему работников должно это расстраивать?
ОНН>Свято место пусто не будет,просто будет встряска и перераспределение

1. Скорее всего почти вся ЗП будет черной/серой.
2. Компании, о которых идет речь в законопроекте (со штатом более 50 человек), (например, среди российских интернет-агентств) — менее 10%, а среди региональных компаний — единицы (по данным исследований рынка веб-разработок в России за 2009-2010 годы, проведенном Аналитическим порталом рынка веб-разработок CMS Magazine и проектом «Рейтинг Рунета»).

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

ZVV>>Есть такое спорное мнение, что крупные игроки рынка IT берут от мелких — квалифицированные кадры. Если загнуться мелкие фирмы — крупным будет тоже не очень хорошо.

K>Если они конкурируют на рынке труда, то снижение спроса на программистов должно привести к лучшей позиции оставшихся компаний в переговорах о зарплате, что должно привести к сокращению затрат на персонал крупных компаний, разве не так?

Допустим. А что потом, лет через 5? И чем это черевато для работников?

Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

ОНН>Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>>Есть такое спорное мнение, что крупные игроки рынка IT берут от мелких — квалифицированные кадры. Если загнуться мелкие фирмы — крупным будет тоже не очень хорошо.

ОНН>Я всегда думал, что наоборот. Где Вы видели студентов,
ОНН>которые сразу после института, нигде не работав, открывали бы свои
ОНН>компании.

У меня лично был такой опыт. Открыл свое дело на последнем курсе института. Восьмой год уже занимаюсь.

ОНН>Это, как минимум, научные работники, спокойно сделавшие задел-разработку,
ОНН>прикормившие клиентов за государственный счёт


ОНН>Почитайте биографию, например, Нуралиева (создателя 1С)
ОНН>Пусть студенты — больше учатся, получают стипендии аспирантов и стажеров

Это верно. Пусть учатся. И освают все на практике за одно.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

Aib>>Чудак человек, никто не будет этим заморачиваться. Есть такое выражение "уйти в тень".

K>BTW: бизнес, который на любое изменение внешней ситуации видит два выхода: просить деньги у других (а прошение о снижении налогов для своей отрасли именно этим и является, так как выпадающие поступления нужно находить в другом месте или урезать расходы), а если не получается — "уходить в тень", это, пользуясь словами классика "говно", а не бизнес.
Бизнес, как и любое другое существо, пытается делать как можно меньше телодвижений с как можно большим результатом. Если клянченье принесет плоды (а оно, в принципе, может принести), то будет клянчить. Эффективно уйти в тень -- уйдет (все -таки +10% вместо +20%). Но слава богу, там остались некоторые лазейки которые позволяют получить грубо говоря +5% вместо +20% если удастся реализовать, будет классно, нет -- будет обналичивать. Деньги на дороге не валяются.

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>Допустим. А что потом, лет через 5? И чем это черевато для работников?

А на работников ему плевать. Это же менеджерок, свято уверенный, что уж если и программистишкам, которых как г... за баней, зарплаты урежут с двух ящиков доширака до одного, то ему, сверхисключительно суперценному гиперменеджеру, только добавят тысчонок пять-шесть баксов, в благодарность за оптимизацию бюджета.
Этот тон во всех его постах, перечитайте.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>да, писали об этом. с другой стороны, разве неясно, что будет без такого ограничения??

А что будет?

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>BTW: бизнес, который на любое изменение внешней ситуации видит два выхода: просить деньги у других (а прошение о снижении налогов для своей отрасли именно этим и является


Ну ни хрена себе. Нежелание отдавать свои деньги теперь называется "просить деньги у других"

ZVV>Допустим. А что потом, лет через 5? И чем это черевато для работников?


Как чем? Доширак, доширак, доширак! (с)

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ОНН>>Почему работников должно это расстраивать?
ОНН>>Свято место пусто не будет,просто будет встряска и перераспределение

ZVV>1. Скорее всего почти вся ЗП будет черной/серой.
Ну и отлично, гораздо удобнее, никаких походов в банк за зарплатной карточкой и беганий в поисках работающего банкомата, никаких требований прописки, получил свой конвертик у начальника и всё — красота.

K>Вон в бизнес-прессе уже несколько лет плачутся что у нас якобы в инженеры никто не идет, все в программисты ломятся. Снижение привлекательности программистской профессии пойдет на пользу другим отраслям.


(С грустью) Как это по-нашему. Повысить привлекательность профессии инженера? А нафига? Мы лучше опустим программистов, глядишь, кто и перетечет в эти, как их, инженегры.
Нету никакого дефицита инженеров! Есть дефицит нормальных специалистов за 10000 рублей в месяц, это да. Наблюдается также серьезный дефицит новых мерседесов по цене в 1000 баксов, никак найти не получается, что делать — ума не приложу.

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием:
...
ZVV>На данный момент инициатива поддержана экспертной группой «Тэглайн» и Сибирским веб-клубом, а так же рядом крупнейших Московских web-студий.

Ну и хрен с ними, тоже мне програмисты нашлись!
Настоящим программистам — сишникам и сипипишникам, ничего не грозит.

ZVV>>На данный момент инициатива поддержана экспертной группой «Тэглайн» и Сибирским веб-клубом, а так же рядом крупнейших Московских web-студий.

P>Ну и хрен с ними, тоже мне програмисты нашлись!
P>Настоящим программистам — сишникам и сипипишникам, ничего не грозит.


Если это не стеб, то очень грустно. Типа, кого-то бьют — значит за дело, меня же не трогают.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

P>>Ну и хрен с ними, тоже мне програмисты нашлись!
P>>Настоящим программистам — сишникам и сипипишникам, ничего не грозит.

TMU>Если это не стеб, то очень грустно. Типа, кого-то бьют — значит за дело, меня же не трогают.
Ну, топикстартер тоже выделил только ИТ-отрасль, хотя налоги повышают для всех предприятий вроде.
И почему ты считаешь, что бьют, непонятно. У страны банально кончились бабки, потому что население слишком много жрёт госуслуг и слишком мало производит товаров/услуг и платит налогов, поэтому логично поднять налоги, чтобы оплатить все услуги. При этом для некоторых особо избранных по мнению правительства, делают послабление, да. А остальным конторам из ИТ придётся жить как все остальные заводы и фабрики в стране. Обидно конечно, но где тут битьё?

ОНН>Меньше, чем инженерам только хирургам
В нашем небогатом регионе пластический хирург имеет стольник в месяц. Это, конечно, крайность и редкость, но вполне реальная.
А вообще, молодые медики пачками уезжают в москву, где неплохо устраиваются в коммерческих клиниках.
Про дантистов молчу...

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>И почему ты считаешь, что бьют, непонятно. У страны банально кончились бабки, потому что население слишком много жрёт госуслуг и слишком мало производит товаров/услуг и платит налогов, поэтому логично поднять налоги, чтобы оплатить все услуги. При этом для некоторых особо избранных по мнению правительства, делают послабление, да. А остальным конторам из ИТ придётся жить как все остальные заводы и фабрики в стране. Обидно конечно, но где тут битьё?

Это где население жрёт много госуслуг? Может это госчиновники жрут так много, что прежних налогов не хватает на покрытие их затрат? Я бы понял, если бы шло хоть какое-то движение в плане оптимизации затрат, реальной борьбы с коррупцией и злоупотреблением служебного положения и т.п. А пока провинциальный госчиновник с зарплатой в 30-50 т.р. водит новенький Кайен и живет в усадьбе я никаким воплям о принципиальной нехватке средств в бюджете не поверю. Пусть коэффициент расхищения занизят для начала с 0.9 до 0.4 хотя бы.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>И почему ты считаешь, что бьют, непонятно. У страны банально кончились бабки, потому что население слишком много жрёт госуслуг и слишком мало производит товаров/услуг и платит налогов, поэтому логично поднять налоги, чтобы оплатить все услуги. При этом для некоторых особо избранных по мнению правительства, делают послабление, да. А остальным конторам из ИТ придётся жить как все остальные заводы и фабрики в стране. Обидно конечно, но где тут битьё?

_AB>Это где население жрёт много госуслуг?
Да в любую поликлинику, например, зайди — всё забито страждущими лечения, фиг попадёшь куда.
В любой супермаркет — во все кассы толпы голодных с забитыми доверху тележками.
И т.д.

_AB>Может это госчиновники жрут так много, что прежних налогов не хватает на покрытие их затрат?
Так а чиновники это не часть населения? Я же не говорю о том, кто и сколько жрёт из госпирога, и не оцениваю хорошо он используется или нет, я просто констатирую очевидный факт — бабло кончилось.

On 27.10.2010 11:47, pvirk wrote:

> P>>И почему ты считаешь, что бьют, непонятно. У страны банально
> кончились бабки, потому что население слишком много жрёт госуслуг и
> слишком мало производит товаров/услуг и платит налогов, поэтому логично
> поднять налоги, чтобы оплатить все услуги. При этом для некоторых особо
> избранных по мнению правительства, делают послабление, да. А остальным
> конторам из ИТ придётся жить как все остальные заводы и фабрики в
> стране. Обидно конечно, но где тут битьё?

У "заводов и фабрик", известных лично мне, процент ФОТ в общем объёме их
доходов значительно (в разы) меньше, чем у ИТ-компаний и обычно
составляет до 10% vs. более 50% у ИТ.

Для чего введено ограничение снизу в 50 человек лично мне абсолютно
неясно. Для "софтверной фабрики" вроде Люксофта 50 человек — мало, а для
подавляющего большинства остальных ИТ-бизнесов — столько не нужно.

> Так а чиновники это не часть населения? Я же не говорю о том, кто и
> сколько жрёт из госпирога, и не оцениваю хорошо он используется или нет,
> я просто констатирую очевидный факт — бабло кончилось.

Если бабло кончилось в ПФ (а по официальной версии — это вроде бы так),
то, возможно, стоило бы поднять лет на 5 пенсионный возраст, по примеру
Европы? Товаров и услуг бы прибавилось, а расходы бы сократились.
А то как-то смешно выглядит, когда здоровые мужики в 60 лет (а тётки с
55) — пенсионерами становятся.


--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

ОНН>>Меньше, чем инженерам только хирургам
M>В нашем небогатом регионе пластический хирург имеет стольник в месяц. Это, конечно, крайность и редкость, но вполне реальная.
M>А вообще, молодые медики пачками уезжают в москву, где неплохо устраиваются в коммерческих клиниках.
M>Про дантистов молчу...

Про врачей в замкадье:
http://www.rusrep.ru/article/2010/09/19/doctorvhaose/

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ОНН>>>Почему работников должно это расстраивать?
ОНН>>>Свято место пусто не будет,просто будет встряска и перераспределение

ZVV>>1. Скорее всего почти вся ЗП будет черной/серой.
P>Ну и отлично, гораздо удобнее, никаких походов в банк за зарплатной карточкой и беганий в поисках работающего банкомата, никаких требований прописки, получил свой конвертик у начальника и всё — красота.
Теперь за получение конферта нагибают так же и работника.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

получил свой конвертик у начальника и всё — красота.

Эта красота долго длиться будет только до первой необходимости приобретения своего жилья

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>У "заводов и фабрик", известных лично мне, процент ФОТ в общем объёме их
H>доходов значительно (в разы) меньше, чем у ИТ-компаний и обычно
H>составляет до 10% vs. более 50% у ИТ.
Зато у завода стоимость энергоресурсов в общем обёме расходов очень велика, а у ИТ-компании ~0. Так что теперь заводу продавать электричество в несколько раз дешевле?

H>Если бабло кончилось в ПФ (а по официальной версии — это вроде бы так),
H>то, возможно, стоило бы поднять лет на 5 пенсионный возраст, по примеру
H>Европы?
Нет, уж спасибо, я предпочту выйти раньше на пенсию, чем экономить бабки хозяев компаний.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>получил свой конвертик у начальника и всё — красота.
_>Эта красота долго длиться будет только до первой необходимости приобретения своего жилья

А потом что? Тем, у кого зарплата в конверте не продают жильё? Или тем, у кого она белая, за заслуги перед отечеством выдают бесплатно?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

ZVV>>>1. Скорее всего почти вся ЗП будет черной/серой.
P>>Ну и отлично, гораздо удобнее, никаких походов в банк за зарплатной карточкой и беганий в поисках работающего банкомата, никаких требований прописки, получил свой конвертик у начальника и всё — красота.
K>Теперь за получение конферта нагибают так же и работника.

Где? Когда? Кого?

On 27.10.2010 13:54, pvirk wrote:

> H>У "заводов и фабрик", известных лично мне, процент ФОТ в общем объёме их
> H>доходов значительно (в разы) меньше, чем у ИТ-компаний и обычно
> H>составляет до 10% vs. более 50% у ИТ.
> Зато у завода стоимость энергоресурсов в общем обёме расходов очень
> велика, а у ИТ-компании ~0. Так что теперь заводу продавать
> электричество в несколько раз дешевле?

Не съезжайте с темы. Письмо президенту сочинили про налоги с ФОТ, а не
про стоимость электричества. Если вас волнуют цены на энергоресурсы,
станки или оснастку — заведите отдельный топик на каком-нибудь форуме по
механообработке, а здесь это никаким боком не подходит.

> H>Если бабло кончилось в ПФ (а по официальной версии — это вроде бы так),
> H>то, возможно, стоило бы поднять лет на 5 пенсионный возраст, по примеру
> H>Европы?
> Нет, уж спасибо, я предпочту выйти раньше на пенсию, чем экономить бабки
> хозяев компаний.

Просто поговорите с мужиками предпенсионного возраста — многие ли из них
хотят на пенсию? Большинство из известных мне наоборот всеми силами
держатся за свою работу. И для нормального мужика, если он физически
здоров, — это правильное поведение.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>получил свой конвертик у начальника и всё — красота.
_>>Эта красота долго длиться будет только до первой необходимости приобретения своего жилья

P>А потом что? Тем, у кого зарплата в конверте не продают жильё? Или тем, у кого она белая, за заслуги перед отечеством выдают бесплатно?

наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.

Здравствуйте, Core, Вы писали:

C>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

ОНН>>>Меньше, чем инженерам только хирургам
M>>В нашем небогатом регионе пластический хирург имеет стольник в месяц. Это, конечно, крайность и редкость, но вполне реальная.
M>>А вообще, молодые медики пачками уезжают в москву, где неплохо устраиваются в коммерческих клиниках.
M>>Про дантистов молчу...

C>Про врачей в замкадье:
C>http://www.rusrep.ru/article/2010/09/19/doctorvhaose/
Галимая джинса Ньюпорта, написанная под копирку.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

> Зато у завода стоимость энергоресурсов в общем обёме расходов очень
>> велика, а у ИТ-компании ~0. Так что теперь заводу продавать
>> электричество в несколько раз дешевле?
H>Не съезжайте с темы. Письмо президенту сочинили про налоги с ФОТ, а не
H>про стоимость электричества. Если вас волнуют цены на энергоресурсы,
H>станки или оснастку — заведите отдельный топик на каком-нибудь форуме по
H>механообработке, а здесь это никаким боком не подходит.
Как это не подходит? Цена всего для всех должна быть одинаковой. А иначе получится, что остальная экономика будет субсидировать ИТ-компании.

>> Нет, уж спасибо, я предпочту выйти раньше на пенсию, чем экономить бабки
>> хозяев компаний.
H>Просто поговорите с мужиками предпенсионного возраста — многие ли из них
H>хотят на пенсию? Большинство из известных мне наоборот всеми силами
H>держатся за свою работу. И для нормального мужика, если он физически
H>здоров, — это правильное поведение.
Так им кто-то мешает работать и на пенсии?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

P>Да в любую поликлинику, например, зайди — всё забито страждущими лечения, фиг попадёшь куда.
P>В любой супермаркет — во все кассы толпы голодных с забитыми доверху тележками.
P>И т.д.
Ладно, поликлиника — это гос. услуга, ок. А супермаркеты когда стали государственными и еще и убыточными? Или намек, что все зажрались, и настала пора отобрать "лишнее"?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

P>>Да в любую поликлинику, например, зайди — всё забито страждущими лечения, фиг попадёшь куда.
P>>В любой супермаркет — во все кассы толпы голодных с забитыми доверху тележками.
P>>И т.д.
_AB>Ладно, поликлиника — это гос. услуга, ок. А супермаркеты когда стали государственными и еще и убыточными? Или намек, что все зажрались, и настала пора отобрать "лишнее"?

А кто держит курс рубля таким высоким, позволяя народу потреблять немеряное количество дешёвого импорта?

TMU>(С грустью) Как это по-нашему. Повысить привлекательность профессии инженера? А нафига? Мы лучше опустим программистов, глядишь, кто и перетечет в эти, как их, инженегры.
TMU>Нету никакого дефицита инженеров! Есть дефицит нормальных специалистов за 10000 рублей в месяц, это да. Наблюдается также серьезный дефицит новых мерседесов по цене в 1000 баксов, никак найти не получается, что делать — ума не приложу.

Может быть. Я к тому что отток народа из одной отрасли далеко не всегда означает проблему для экономики. Лично для меня стенания "производственников" принципиально ничем не отличаются от стенаний "IT-шников" — всем что-то мешает, кроме них самих

K>>BTW: бизнес, который на любое изменение внешней ситуации видит два выхода: просить деньги у других (а прошение о снижении налогов для своей отрасли именно этим и является
B>Ну ни хрена себе. Нежелание отдавать свои деньги теперь называется "просить деньги у других"

Смотря как посмотреть. На налоги скидываются все. Когда кто-то выбивает для себя налоговые льготы просто так он де-факто забирает у кого-то деньги. Или у тех кто является получателем налоговых средств или у тех кто н смог выбить себе льгот и потом получат повышение налогов.

_AB>>Ладно, поликлиника — это гос. услуга, ок. А супермаркеты когда стали государственными и еще и убыточными? Или намек, что все зажрались, и настала пора отобрать "лишнее"?

P>А кто держит курс рубля таким высоким, позволяя народу потреблять немеряное количество дешёвого импорта?


А кто держит курс рубля и, главное, за счет чего? Я вот подозреваю, что его цены на нефть держат.

ОНН>Ну, я — дипломированный инженер. И даже работал по специальности.
ОНН>Что-то я не видел ни одной вакансии где-бы инженеру предлагали ЗП больше,
ОНН>чем студенту-программисту без опыта.
ОНН>Да, и вообще, чтобы на них был большой спрос.
ОНН>Меньше, чем инженерам только хирургам и учителям предлагают,
ОНН>при этом у живорезов отсутствие престижности и нехватки в кадрах
ОНН>что-то не наблюдается

ОНН>Каким отраслям пойдёт на пользу?
ОНН>Где нужны умники, плачущиеся сразу во всех форумах о том,
ОНН>что никто не знает виртуальные деструкторы?

Я вообще-то написал о том что рассматривать все в рамках одной отрасли, точнее даже _части_ IT-отрасли, неинтересно, потому что отток народа из одной отрасли обеспечит приток в другую и нетто-эффект еще не факт что будет отрицательный.

SA>А на работников ему плевать. Это же менеджерок, свято уверенный, что уж если и программистишкам, которых как г... за баней, зарплаты урежут с двух ящиков доширака до одного, то ему, сверхисключительно суперценному гиперменеджеру, только добавят тысчонок пять-шесть баксов, в благодарность за оптимизацию бюджета.
SA>Этот тон во всех его постах, перечитайте.

Ошибаетесь, я вообще не менеджер Я просто не очень понимаю людей, в понимании которых мир должен крутиться вокруг них. Ну упадут/остановятся зарплаты в одном секторе? Само по себе это ни хорошо ни плохо, так как интересен общий эффект. Конечно, каждому хочется получать побольше, но это точка зрения ребенка, у которого есть только его "хочу!".

K>>Если они конкурируют на рынке труда, то снижение спроса на программистов должно привести к лучшей позиции оставшихся компаний в переговорах о зарплате, что должно привести к сокращению затрат на персонал крупных компаний, разве не так?

ZVV>Допустим. А что потом, лет через 5? И чем это черевато для работников?

Я так понимаю, совсем плохо не будет. Важно понимать что _любые_ изменения налоговой политики, даже предоставление льгот одной отрасли влияют на распределение доходов между компаниями и соответственно между людьми, поэтому ровно такая дискуссия должна была бы вестись при обсуждении налоговых льгот для так называемых "высокоитехнологичных" отраслей. Кстати, я вообще не уверен что мелкие IT-конторы в России в-среднем занимаются чем-то более "высокотехнологичным", чем, например, крупный ритейл

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>>>BTW: бизнес, который на любое изменение внешней ситуации видит два выхода: просить деньги у других (а прошение о снижении налогов для своей отрасли именно этим и является
B>>Ну ни хрена себе. Нежелание отдавать свои деньги теперь называется "просить деньги у других"

K>Смотря как посмотреть. На налоги скидываются все. Когда кто-то выбивает для себя налоговые льготы просто так он де-факто забирает у кого-то деньги.
K>Или у тех кто является получателем налоговых средств или у тех кто н смог выбить себе льгот и потом получат повышение налогов.
Вот скажи, твоя кампания платит НДС?

K>>Смотря как посмотреть. На налоги скидываются все. Когда кто-то выбивает для себя налоговые льготы просто так он де-факто забирает у кого-то деньги.
K>>Или у тех кто является получателем налоговых средств или у тех кто н смог выбить себе льгот и потом получат повышение налогов.
D>Вот скажи, твоя кампания платит НДС?

В России — нет, мы представительство. В головном офисе где идет sales — да.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>>>Смотря как посмотреть. На налоги скидываются все. Когда кто-то выбивает для себя налоговые льготы просто так он де-факто забирает у кого-то деньги.
K>>>Или у тех кто является получателем налоговых средств или у тех кто н смог выбить себе льгот и потом получат повышение налогов.
D>>Вот скажи, твоя кампания платит НДС?

K>В России — нет, мы представительство. В головном офисе где идет sales — да.
По какой норме (пп., п., статья НК) представители не платят НДС?

Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:

ОНН>Я всегда думал, что наоборот. Где Вы видели студентов, которые сразу после института, нигде не работав, открывали бы свои компании.

Я видел. Довольно много.

K>>В России — нет, мы представительство. В головном офисе где идет sales — да.
D>По какой норме (пп., п., статья НК) представители не платят НДС?

Не знаю, я не бухгалтер. Но всегда считал что представительства его не платят если не осуществляют коммерческой деятельности.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А кто держит курс рубля таким высоким, позволяя народу потреблять немеряное количество дешёвого импорта?

Неужели владельцы супермаркетов?! Вот редиски!

К чему вопросы на вопрос кидать? Поясните свою позицию, будьте любезны.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>>>В России — нет, мы представительство. В головном офисе где идет sales — да.
D>>По какой норме (пп., п., статья НК) представители не платят НДС?

K>Не знаю, я не бухгалтер. Но всегда считал что представительства его не платят если не осуществляют коммерческой деятельности.
Сильно сомневаюсь, скорее всего либо оформлено как ООО с упрощенкой (что для представительства небольшой геморрой) либо еще как-то уклоняетесь -- можешь сам посмотреть с кем у тебя ТК. В любом случае, становится актуальным анекдот про крест и трусы.

Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием: совокупная налоговая ставка по страховым взносам — пенсионным, медицинским и социальным — вырастает с 14 (для УСН) до 34%. Увеличение сумм страховых отчислений во внебюджетные фонды в 2011 году наверняка затронет все компании в нашей стране. Но именно для малых IT-компаний это станет непосильным бременем. Если эту проблему не решать — рынок обвалится, так как основная статья затрат — зарплата сотрудников и налоги.

ZVV>В рамках поддержки высокотехнологичных компаний, Совет Федерации принял законопроект о пониженной ставке страховых взносов во внебюджетные фонды для IT-компаний. Скорее всего региональный веб-рынок не будет отнесен к IT-рынку по утвержденным Госдумой условиям (штат свыше 50 человек, 90% оборота — программирование, IT-компании должны будут пройти специальную аккредитацию при Минкомсвязи).

ZVV>Поэтому предлагаем обратиться с открытым письмом к президенту Российской Федерации, чтобы эти ограничения были отменены или сделаны менее жесткими. Это касается каждой малой IT-компании в нашей стране. Нас много, и если каждый подпишет это открытое письмо, мы должны быть услышаны!

ZVV>Сбор подписей на сайте — http://www.it-esn2011.ru/

ZVV>На данный момент инициатива поддержана экспертной группой «Тэглайн» и Сибирским веб-клубом, а так же рядом крупнейших Московских web-студий.

Печально это. Надо скорее укрупниться до 50 человек.

K>>Не знаю, я не бухгалтер. Но всегда считал что представительства его не платят если не осуществляют коммерческой деятельности.
D>Сильно сомневаюсь, скорее всего либо оформлено как ООО с упрощенкой (что для представительства небольшой геморрой) либо еще как-то уклоняетесь -- можешь сам посмотреть с кем у тебя ТК. В любом случае, становится актуальным анекдот про крест и трусы.

Нет, именно представительство. Представительство не может быть ООО, так как ООО это юрлицо, а представительство — вообще не юрлицо.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

P>>А кто держит курс рубля таким высоким, позволяя народу потреблять немеряное количество дешёвого импорта?

_AB>Неужели владельцы супермаркетов?! Вот редиски!
Неверный ответ. Ещё попытка.

_AB>К чему вопросы на вопрос кидать?
А к чему вопросы на вопрос на вопрос кидать?

_AB>Поясните свою позицию, будьте любезны.
Так не интересно.

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

XMK>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
Поражает твоя наивность и уверенность в том, что банки не в курсе серых схем
http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/documents/

Справка о доходах за последние 6 месяцев:
При официальной форме подтверждения дохода:
...
Либо справка по форме Банка заверенная работодателем.

Вся разница в том, что по справке ставка кредита будет на 1% больше.

O>Поражает твоя наивность и уверенность в том, что банки не в курсе серых схем
O>http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/documents/
O>

O>Справка о доходах за последние 6 месяцев:
O>При официальной форме подтверждения дохода:
O>...
O>Либо справка по форме Банка заверенная работодателем.

O>Вся разница в том, что по справке ставка кредита будет на 1% больше.


А работодателю, кстати, не стремно давать такую справку? Это же официальное подтверждение неучтенных выплат сотруднику? 1%, кстати, тоже деньги. Особенно при ипотеке, то бишь при серьезных суммах кредита. Ну и прочие требования к заемщику могут ужесточаться при серой зарплате.

On 27.10.2010 18:07, olegkr wrote:

> XMK>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы
> будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
> Поражает твоя наивность и уверенность в том, что банки не в курсе серых схем

Если у вашего предприятия нет особых отношений с конкретным банком
(например через него не платится ЗП сотрудникам), то шансы на взятие
кредита при подтверждении дохода "в свободной форме" и под вменяемый
процент по состоянию на 2010 г. крайне невелики.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

H>>держатся за свою работу. И для нормального мужика, если он физически
H>>здоров, — это правильное поведение.
P>Так им кто-то мешает работать и на пенсии?

Законодательство и воля буржуев — они первые на выход при сокращении.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

ZVV>>Допустим. А что потом, лет через 5? И чем это черевато для работников?
TMU>Как чем? Доширак, доширак, доширак! (с)
давайте к нам в калифорнию. тут и девушки пикапные и этих девушек много. а работы еще больше. а за доширак тут и не слышали. мы же не негры на плантациях.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>А работодателю, кстати, не стремно давать такую справку?
Приличному не стремно.

TMU>1%, кстати, тоже деньги. Особенно при ипотеке, то бишь при серьезных суммах кредита.
Конечно. ИМХО, дешевле полгода налоги заплатить самому.

TMU>Ну и прочие требования к заемщику могут ужесточаться при серой зарплате.
Вроде ничего подобного не написано.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Если у вашего предприятия нет особых отношений с конкретным банком
H>(например через него не платится ЗП сотрудникам), то шансы на взятие
H>кредита при подтверждении дохода "в свободной форме" и под вменяемый
H>процент по состоянию на 2010 г. крайне невелики.
Пробовал?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>А работодателю, кстати, не стремно давать такую справку?
O>Приличному не стремно.

Приличный и серая з.п., по которой работника кинуть — что в туалет сходить... Какой-то странный критерий приличности, не находите?

Здравствуйте, poldhiir, Вы писали:

P>давайте к нам в калифорнию. тут и девушки пикапные и этих девушек много.

Не в тему, но как Вам американки в плане пикапности русским?

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

XMK>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
Элементарно. Банку требуется справка от работодателя о том, сколько работодатель платит фактически. Банки вполне работают с серыми доходами, если что.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Приличный и серая з.п., по которой работника кинуть — что в туалет сходить... Какой-то странный критерий приличности, не находите?
Нет, не нахожу. Сколько ни работал в серую — ни разу не кидали. В серую платят, что бы сэкономить на налогах, а не для того, что бы работника кидать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>>Приличный и серая з.п., по которой работника кинуть — что в туалет сходить... Какой-то странный критерий приличности, не находите?
O>Нет, не нахожу. Сколько ни работал в серую — ни разу не кидали. В серую платят, что бы сэкономить на налогах, а не для того, что бы работника кидать.

Blah-blah-blah... Особенно в 2008 году не кидали. У меня 6 знакомых получили свои 4-8т.р. вместо 60000-80000 при увольнении.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>>>Приличный и серая з.п., по которой работника кинуть — что в туалет сходить... Какой-то странный критерий приличности, не находите?
O>>Нет, не нахожу. Сколько ни работал в серую — ни разу не кидали. В серую платят, что бы сэкономить на налогах, а не для того, что бы работника кидать.

L>Blah-blah-blah... Особенно в 2008 году не кидали. У меня 6 знакомых получили свои 4-8т.р. вместо 60000-80000 при увольнении.
В 2008-2009 и белые/пушистые кидали почем зря, не до сантиментов было.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Blah-blah-blah... Особенно в 2008 году не кидали. У меня 6 знакомых получили свои 4-8т.р. вместо 60000-80000 при увольнении.
А мои бывшие коллеги, насколько мне известно, получили все полностью, это при том, что контора фактически закрывалась и могла по идее вообше ничего не платить, даже если бы платила вбелую. Так что адекватность и честность не зависит от цвета зарплаты.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>>Blah-blah-blah... Особенно в 2008 году не кидали. У меня 6 знакомых получили свои 4-8т.р. вместо 60000-80000 при увольнении.
O>А мои бывшие коллеги, насколько мне известно, получили все полностью, это при том, что контора фактически закрывалась и могла по идее вообше ничего не платить, даже если бы платила вбелую. Так что адекватность и честность не зависит от цвета зарплаты.

Вы хотите сказать, что серая з.п. — не риск для работника?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

XMK>>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
O>Поражает твоя наивность и уверенность в том, что банки не в курсе серых схем
O>http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/documents/
O>

O>Справка о доходах за последние 6 месяцев:
O>При официальной форме подтверждения дохода:
O>...
O>Либо справка по форме Банка заверенная работодателем.

O>Вся разница в том, что по справке ставка кредита будет на 1% больше.

И насколько реально получить кредит по справке от ЗАО "Рога и Копыта"?

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Вы хотите сказать, что серая з.п. — не риск для работника?
Очень небольшой.

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

XMK>И насколько реально получить кредит по справке от ЗАО "Рога и Копыта"?
Понятия не имею, попробуй и расскажи.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>>Вы хотите сказать, что серая з.п. — не риск для работника?
O>Очень небольшой.

И Вы считаете ,что все рабо(владельцы) в массе своей — белые и пушистые и никогда не думают как бы пролетариат обобрать и кинуть?

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>И Вы считаете ,что все рабо(владельцы) в массе своей — белые и пушистые и никогда не думают как бы пролетариат обобрать и кинуть?
Рабов может и думают, как кинуть. Тут я не знаю, как-то никогда рабом быть не довелось.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

XMK>>И насколько реально получить кредит по справке от ЗАО "Рога и Копыта"?
O>Понятия не имею, попробуй и расскажи.

т.е. возможность есть только в теории? =)
ЗЫ мне придется работу менять, не хочу пока.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>В любой супермаркет — во все кассы толпы голодных с забитыми доверху тележками.

А вот это уже, к сожалению, не так.

On 27.10.2010 18:54, olegkr wrote:

> H>Если у вашего предприятия нет особых отношений с конкретным банком
> H>(например через него не платится ЗП сотрудникам), то шансы на взятие
> H>кредита при подтверждении дохода "в свободной форме" и под вменяемый
> H>процент по состоянию на 2010 г. крайне невелики.

> Пробовал?

Да. Подозреваю, что в отличии от

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

XMK>>>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
O>>Поражает твоя наивность и уверенность в том, что банки не в курсе серых схем
O>>http://www.raiffeisen.ru/retail/mortgageloans/documents/
O>>

O>>Справка о доходах за последние 6 месяцев:
O>>При официальной форме подтверждения дохода:
O>>...
O>>Либо справка по форме Банка заверенная работодателем.

XMK>И насколько реально получить кредит по справке от ЗАО "Рога и Копыта"?

Если компания не липовая, то без проблем.
У меня в банке попросили ИНН компании (или что там бывает у юридических лиц).

А вот мечтать, что компания выдаст справку, подтверждающую серую зарплату, наивно.
Дураков нет.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>>И Вы считаете ,что все рабо(владельцы) в массе своей — белые и пушистые и никогда не думают как бы пролетариат обобрать и кинуть?
O>Рабов может и думают, как кинуть. Тут я не знаю, как-то никогда рабом быть не довелось.

Интересно просто, почему Вы так прогибаетесь под интересы и оправдываете своих классовых врагов. "что бы сэкономить на налогах, а не для того, что бы работника кидать"... Словно Маркса не читали про 300% прибыли и капитал.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

L>Интересно просто, почему Вы так прогибаетесь под интересы и оправдываете своих классовых врагов.
Это для тебя все враги, а я с работодателем сотрудничаю.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Да.
Не дали? Чем мотивировали?

H>Подозреваю, что в отличии от
Я уже давно выплатил.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>>> просить деньги у других (а прошение о снижении налогов для своей отрасли именно этим и является
B>> Нежелание отдавать свои деньги теперь называется "просить деньги у других"
K>Смотря как посмотреть.

Смотреть можно как угодно. Факты от этого не изменятся. И факты тут довольно простые: Кто-то (компания/человек) заработал деньги. Часть заработанных денег у него пытается отнять государство в виде налогов. А он старается отдать как можно меньше. Это его деньги и это никаким боком не "просить деньги у других".

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, ZeVVs, Вы писали:

ZVV>>С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием:
P>Ну и хрен с ними, тоже мне програмисты нашлись!

Перефразируя известную истину, "отнимут бабки у веб разработчиков, и возьмутся за настоящих программистов"

B>Смотреть можно как угодно. Факты от этого не изменятся. И факты тут довольно простые: Кто-то (компания/человек) заработал деньги. Часть заработанных денег у него пытается отнять государство в виде налогов. А он старается отдать как можно меньше. Это его деньги и это никаким боком не "просить деньги у других".

Во-первых нужно понимать что без государства куча бизнесов просто не состоялась бы Грубо говоря, кто-то должен по-крайней мере поддерживать контракты (любимая либертарианцами теорема Коуза — http://en.wikipedia.org/wiki/Coase_theorem все-таки только красивая конструкция и базис для контрактного права, опять же, поддерживаемого государством). Во-вторых нужно понимать что компания, скрывающая налоги получает конкурентное преимущество перед своими конкурентами, платящими налоги. Так что можно даже сказать что таким образом деньги отбираются у менее грязных конкурентов, сравнивых по бизнес-успешности.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

B>>Смотреть можно как угодно. Факты от этого не изменятся. И факты тут довольно простые: Кто-то (компания/человек) заработал деньги. Часть заработанных денег у него пытается отнять государство в виде налогов. А он старается отдать как можно меньше. Это его деньги и это никаким боком не "просить деньги у других".

K>Во-первых нужно понимать что без государства....

C этим я согласен.

K>Во-вторых нужно понимать что компания, скрывающая налоги получает конкурентное преимущество перед своими конкурентами, платящими налоги.

С этим я тоже согласен.

K> Так что можно даже сказать что таким образом деньги отбираются у менее грязных конкурентов, сравнивых по бизнес-успешности.

А вот это уже чепуха. Если контора легально уменьшает количество бабла, которое у нее отнимает у нее государство, то это не делает ее "грязной" и она не "просит деньги у других". И наоборот, если она платит больше необходимого минимума, то она лох

И да, всё это, во-первых и во-вторых, не отменяет того факта, что государство таки отнимает деньги у меня, тебя, ее, его и ты дэ Я не спорю, что часть этих денег дествительно тратиться на что-то полезное (весьма малая часть, если смотреть на Российские реалии)

Здравствуйте, DasBoot, Вы писали:

DB>Здравствуйте, poldhiir, Вы писали:

P>>давайте к нам в калифорнию. тут и девушки пикапные и этих девушек много.

DB>Не в тему, но как Вам американки в плане пикапности русским?
в штатах не видят врага в каждом встречном, что существенно упрощает первую фазу пикапа. вторая фаза пикапа тоже упрощается, ибо девушка знает, что ничего с ней не будет. вот тут по прибытию в сан-франциско в 10 часов ночи пошли с приятелем брать машину в прокате. у стойки стоит откровенно скучающая девушка и начинает оживленно болтать. а мы ее того. в смысле пикапим. причем пикаким предельно просто. грим, мы берем машину, пикаким вас и вжиик. девушка грит, что она на смене и "вжика" не может. мы спрашиваем, а когда заканчивается смена? девушка охренев от такой решительности начинает отмазываться, что она одна, а нас двое. тогда мы говорим, что заедем на ней и за ее коллегой, скучающей рядом. и что вы думаете?! нормально покатались по городу. секса не последовало, но телефонами обменялись.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Во-вторых нужно понимать что компания, скрывающая налоги получает конкурентное преимущество перед своими конкурентами, платящими налоги.
Зато берет на себя "риски" нехило погореть если кто-то из белых и пушистых настучит. На мой взгляд все честно.


K>Так что можно даже сказать что таким образом деньги отбираются у менее грязных конкурентов, сравнивых по бизнес-успешности.
Кто мешает настучать куда следует не нерадивого конкурента, который крадет деньги, при этом приняв на себя "риски" познакомиться в ответку со всеми проверяющими органами?

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

_>>>получил свой конвертик у начальника и всё — красота.
_>>>Эта красота долго длиться будет только до первой необходимости приобретения своего жилья
P>>А потом что? Тем, у кого зарплата в конверте не продают жильё? Или тем, у кого она белая, за заслуги перед отечеством выдают бесплатно?
XMK>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
Во-первых, далеко не всем работающим требуется покупать жильё, так что единственное преимущество белой ЗП для них пропадает. Во-вторых, если вдруг работодатели массово уйдут в чёрную зарплату из-за повышения налогов, то банкам придётся как-то крутиться и менять правила, зарабатывать-то им нужно. Не верю, что им так уж нужна эта справка 2ндфл, тут я думаю больше просто совковое желание требовать всякие бумажки.

K>>Во-вторых нужно понимать что компания, скрывающая налоги получает конкурентное преимущество перед своими конкурентами, платящими налоги.
D>Зато берет на себя "риски" нехило погореть если кто-то из белых и пушистых настучит. На мой взгляд все честно.

K>>Так что можно даже сказать что таким образом деньги отбираются у менее грязных конкурентов, сравнивых по бизнес-успешности.
D>Кто мешает настучать куда следует не нерадивого конкурента, который крадет деньги, при этом приняв на себя "риски" познакомиться в ответку со всеми проверяющими органами?

В идеальном мире — да. Но чтобы действенно настучать не являясь напрямую потерпевшей стороной нужно иметь основания. У нас даже в случаях очевидно серых зарплат дальше шоу с вызовами директоров в налоговую, в случае если компания официально платит сильно ниже рынка, не пошло. К тому же нужна воля. У нас же сразу поднимается вой про кровавую гэбню, душащую бизнес

Здравствуйте, senglory, Вы писали:

H>>>держатся за свою работу. И для нормального мужика, если он физически
H>>>здоров, — это правильное поведение.
P>>Так им кто-то мешает работать и на пенсии?

S>Законодательство и воля буржуев — они первые на выход при сокращении.

Не, ну если работы нет и работодатель хочет уволить, то он всё равно это сделает, независимо от налогов.

K>> Так что можно даже сказать что таким образом деньги отбираются у менее грязных конкурентов, сравнивых по бизнес-успешности.

B>А вот это уже чепуха. Если контора легально уменьшает количество бабла, которое у нее отнимает у нее государство, то это не делает ее "грязной" и она не "просит деньги у других". И наоборот, если она платит больше необходимого минимума, то она лох
B>И да, всё это, во-первых и во-вторых, не отменяет того факта, что государство таки отнимает деньги у меня, тебя, ее, его и ты дэ Я не спорю, что часть этих денег дествительно тратиться на что-то полезное (весьма малая часть, если смотреть на Российские реалии)

Дело не в легальном уменьшении выплачиваемого бабла, а в модификации законодательства чтобы выбить преференции своей конторе или своей отрасли. Именно этого все эти подписанты и хотят. Сначала одни подписанты выбили льготы себе, теперь другие подписанты хотят выбить себе.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

ZVV>>>С января 2011 года рынок веб-разработки и интернет-рекламы столкнется с очередным испытанием:
P>>Ну и хрен с ними, тоже мне програмисты нашлись!

B>Перефразируя известную истину, "отнимут бабки у веб разработчиков, и возьмутся за настоящих программистов"
Да пожалуйста! Я уж как-нибудь найду себе работу с чёрной зарплатой.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>В идеальном мире — да. Но чтобы действенно настучать не являясь напрямую потерпевшей стороной нужно иметь основания. У нас даже в случаях очевидно серых зарплат дальше шоу с вызовами директоров в налоговую, в случае если компания официально платит сильно ниже рынка, не пошло.
Ну директора то вызвали Одно дело когда стучит обиженный сотрудник, это неприятно, но терпимо. Другое когда обиженный конкурент, причем стучит активно. Это уже практически смертельно для неосторожных организаций.

K>К тому же нужна воля. У нас же сразу поднимается вой про кровавую гэбню, душащую бизнес
Ну для любых шагов воля не помешает, если выть эффективно чтобы избавиться от проверок будут выть и громко

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

XMK>>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
P>Во-первых, далеко не всем работающим требуется покупать жильё, так что единственное преимущество белой ЗП для них пропадает.

типа других кредитов не бывает?

P>Во-вторых, если вдруг работодатели массово уйдут в чёрную зарплату из-за повышения налогов, то банкам придётся как-то крутиться и менять правила, зарабатывать-то им нужно. Не верю, что им так уж нужна эта справка 2ндфл, тут я думаю больше просто совковое желание требовать всякие бумажки.

я сейчас интересуюсь этой темой — все крупные банки по прежнему принимают справки "по форме банка". другое дело, что уже есть случаи когда на основании этих справок за задницу брали работодателя (!!!), правда там вроде такая справка предоставлялась для подтверждения работоспособности при выезде за границу

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> H>Если у вашего предприятия нет особых отношений с конкретным банком
>> H>(например через него не платится ЗП сотрудникам), то шансы на взятие
>> H>кредита при подтверждении дохода "в свободной форме" и под вменяемый
>> H>процент по состоянию на 2010 г. крайне невелики.

>> Пробовал?

H>Да. Подозреваю, что в отличии от

все банки пробовал? ещё неясно — таки через банк платится белая зарплата или он каким-то невиданным образом учитывает чёрную, что через него не проходит??

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

SVZ>Если компания не липовая, то без проблем.
SVZ>У меня в банке попросили ИНН компании (или что там бывает у юридических лиц).

SVZ>А вот мечтать, что компания выдаст справку, подтверждающую серую зарплату, наивно.
SVZ>Дураков нет.

а чем тогда такая справка отличается от ндфл-2 с белой частью зп? собственно вопрос про ипотеку (а не потребительский кредит на 100к), которую с такой справкой просто не дадут.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

_>>>>Эта красота долго длиться будет только до первой необходимости приобретения своего жилья
P>>>А потом что? Тем, у кого зарплата в конверте не продают жильё? Или тем, у кого она белая, за заслуги перед отечеством выдают бесплатно?
XMK>>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
P>Во-первых, далеко не всем работающим требуется покупать жильё, так что единственное преимущество белой ЗП для них пропадает.
ну как бы изначально разговор был именно про жильё.

P>Во-вторых, если вдруг работодатели массово уйдут в чёрную зарплату из-за повышения налогов, то банкам придётся как-то крутиться и менять правила, зарабатывать-то им нужно. Не верю, что им так уж нужна эта справка 2ндфл, тут я думаю больше просто совковое желание требовать всякие бумажки.
2ндфл — гарантия платежеспособности того кто берет кредит, если банк начнет выдавать кредиты с большими рисками, то у него денег не останется и он разорится ((с) капитан очевидность) http://lenta.ru/news/2010/08/10/loss/ .

пока что я не верю что справка из малоизвестной компании, пускай даже с указанием полной зп (а не только белой части) будет достаточным основанием для выдачи крупного кредита вроде ипотеки.

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

P>>Во-вторых, если вдруг работодатели массово уйдут в чёрную зарплату из-за повышения налогов, то банкам придётся как-то крутиться и менять правила, зарабатывать-то им нужно. Не верю, что им так уж нужна эта справка 2ндфл, тут я думаю больше просто совковое желание требовать всякие бумажки.
XMK>2ндфл — гарантия платежеспособности того кто берет кредит, если банк начнет выдавать кредиты с большими рисками, то у него денег не останется и он разорится ((с) капитан очевидность)
В чём состоит гарантия? Какую гарантию банку даёт бумажка А4 с написанным на ней неким текстом? Как она гарантирует банк от того, что на следующий день после получения кредита человек не уволится и не впадёт в годовой запой? Кто гарантирует подлинность этой бумажки? Почему, например, копия трудовой недостаточна для этих целей?

XMK>http://lenta.ru/news/2010/08/10/loss/ .
Тинькофф не выдавал ипотеки.

XMK>пока что я не верю что справка из малоизвестной компании, пускай даже с указанием полной зп (а не только белой части) будет достаточным основанием для выдачи крупного кредита вроде ипотеки.
Я тоже не верю, но это означает лишь то, что конкуренция низка и банки занимаются фигнёй.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

XMK>>>наивность поражает, попробуйте объяснить девочке в банке как вы будете выплачивать ипотеку на 5М с официальной зарплатой 5к.
P>>Во-первых, далеко не всем работающим требуется покупать жильё, так что единственное преимущество белой ЗП для них пропадает.
BZ>типа других кредитов не бывает?
Для меня — нет. Если уж когда-нибудь и буду брать кредит, то только на жильё. Зачем нужны другие кредиты, абсолютно не понимаю, на всё остальное можно и насобирать без проблем.

P>>Во-вторых, если вдруг работодатели массово уйдут в чёрную зарплату из-за повышения налогов, то банкам придётся как-то крутиться и менять правила, зарабатывать-то им нужно. Не верю, что им так уж нужна эта справка 2ндфл, тут я думаю больше просто совковое желание требовать всякие бумажки.
BZ>я сейчас интересуюсь этой темой — все крупные банки по прежнему принимают справки "по форме банка". другое дело, что уже есть случаи когда на основании этих справок за задницу брали работодателя (!!!), правда там вроде такая справка предоставлялась для подтверждения работоспособности при выезде за границу
Банки врядли будут портить себе репутацию и просто так сдавать клиентов. Если по-закону положено о всяких там платежах больших сообщать это да, будут делать, никуда не денутся, а просто так пришёл к ним клиент, показал какую-то бумажку, а они её сразу в ментовку понесли — не поверю.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

XMK>>2ндфл — гарантия платежеспособности того кто берет кредит, если банк начнет выдавать кредиты с большими рисками, то у него денег не останется и он разорится ((с) капитан очевидность)
P>В чём состоит гарантия? Какую гарантию банку даёт бумажка А4 с написанным на ней неким текстом? Как она гарантирует банк от того, что на следующий день после получения кредита человек не уволится и не впадёт в годовой запой? Кто гарантирует подлинность этой бумажки?

ребят, всё решает система скоринга. 2ндфл описывает с какой суммы платятся немалые налоги гос-ву. согласно скорингу, только 1%, к примеру, таких справок были мошенническими и ещё 1% их обладателей "ушли в запой". отлично — увеличиваем стоимость кредита на 2% невозврата

справка "в свободной форме" несёт дополнительный риск сговора работника с гендиром и бухом, этот риск системой скоринга для компаний с оборотом от 1 млрд. оценивается в 1%. ок, добавляем этот процент в стоимость кредита

а вот скажем индивидуальный предприниматель может в любой момент потерять свой бизнес, поэтому таким кредитов вообще не дают

XMK>Почему, например, копия трудовой недостаточна для этих целей?

в смысле? в трудовой нет з/п

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:

P>>>Во-вторых, если вдруг работодатели массово уйдут в чёрную зарплату из-за повышения налогов, то банкам придётся как-то крутиться и менять правила, зарабатывать-то им нужно. Не верю, что им так уж нужна эта справка 2ндфл, тут я думаю больше просто совковое желание требовать всякие бумажки.
XMK>>2ндфл — гарантия платежеспособности того кто берет кредит, если банк начнет выдавать кредиты с большими рисками, то у него денег не останется и он разорится ((с) капитан очевидность)
P>В чём состоит гарантия? Какую гарантию банку даёт бумажка А4 с написанным на ней неким текстом? Как она гарантирует банк от того, что на следующий день после получения кредита человек не уволится и не впадёт в годовой запой? Кто гарантирует подлинность этой бумажки? Почему, например, копия трудовой недостаточна для этих целей?
может я не точно выразился, 100% гарантии не может дать никто, а вот риск неуплаты снижается почти до нуля.

XMK>>http://lenta.ru/news/2010/08/10/loss/ .
P>Тинькофф не выдавал ипотеки.
это просто пример последствий выдачи кредитов всем подряд, без учета рисков.

XMK>>пока что я не верю что справка из малоизвестной компании, пускай даже с указанием полной зп (а не только белой части) будет достаточным основанием для выдачи крупного кредита вроде ипотеки.
P>Я тоже не верю, но это означает лишь то, что конкуренция низка и банки занимаются фигнёй.
а по-моему, это означает, что банки относят таких людей в группу с высоким риском невыплаты кредита.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Дело не в легальном уменьшении выплачиваемого бабла, а в модификации законодательства чтобы выбить преференции своей конторе или своей отрасли. Именно этого все эти подписанты и хотят.

И правильно

K>Сначала одни подписанты выбили льготы себе, теперь другие подписанты хотят выбить себе.

было б странно, если кто-то что-то выбивал для кого-то. бывает конечно, но редко.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Зачем нужны другие кредиты, абсолютно не понимаю, на всё остальное можно и насобирать без проблем.
Насобирай на автомобиль за 30К

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

XMK>>>2ндфл — гарантия платежеспособности того кто берет кредит, если банк начнет выдавать кредиты с большими рисками, то у него денег не останется и он разорится ((с) капитан очевидность)
P>>В чём состоит гарантия? Какую гарантию банку даёт бумажка А4 с написанным на ней неким текстом? Как она гарантирует банк от того, что на следующий день после получения кредита человек не уволится и не впадёт в годовой запой? Кто гарантирует подлинность этой бумажки?

BZ>ребят, всё решает система скоринга. 2ндфл описывает с какой суммы платятся немалые налоги гос-ву. согласно скорингу, только 1%, к примеру, таких справок были мошенническими и ещё 1% их обладателей "ушли в запой". отлично — увеличиваем стоимость кредита на 2% невозврата

по какой именно системе ты делал расчет ? они разные у разных бынков. И как ты вообще до нее добрался, банки по старой памяти заставляют разработчиков подписывать бумагу что никому никогда до самой смерти.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

XMK>>Почему, например, копия трудовой недостаточна для этих целей?
BZ>в смысле? в трудовой нет з/п
Но там есть стажи, компании в которых работал, должности. По этим данным разве не элементарно оценить доход?

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

XMK>>>Почему, например, копия трудовой недостаточна для этих целей?
BZ>>в смысле? в трудовой нет з/п
P>Но там есть стажи, компании в которых работал, должности. По этим данным разве не элементарно оценить доход?

элементарно — это означает что ты можешь предложить формальный алгоритм?

Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:



XMK>>>пока что я не верю что справка из малоизвестной компании, пускай даже с указанием полной зп (а не только белой части) будет достаточным основанием для выдачи крупного кредита вроде ипотеки.
P>>Я тоже не верю, но это означает лишь то, что конкуренция низка и банки занимаются фигнёй.
XMK>а по-моему, это означает, что банки относят таких людей в группу с высоким риском невыплаты кредита.

В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Зачем нужны другие кредиты, абсолютно не понимаю, на всё остальное можно и насобирать без проблем.
O>Насобирай на автомобиль за 30К

Глупо. Цена авто должна соответствовать доходам. Нет доходов — бери дешевле.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Глупо. Цена авто должна соответствовать доходам. Нет доходов — бери дешевле.
Глупо обходится без предмета первой необходимости из-за предрассудков. А то я могу тебе посоветовать в палатке пожить, пока не накопишь на квартиру.

Здравствуйте, iconix, Вы писали:

I>В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой
Цена упала до размера меньше остатка по кредиту, например. Да и замучаешься выселять потом семью с детьми в никуда.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Глупо обходится без предмета первой необходимости из-за предрассудков.

ты всё ещё про авто за 30k?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>ты всё ещё про авто за 30k?
Можно за 15, все равно сразу из кармана кэш не выложишь

I>В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой

Вы, похоже, целиком пропустили то что происходит в мире уже больше двух лет

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

BZ>>ты всё ещё про авто за 30k?
O>Можно за 15, все равно сразу из кармана кэш не выложишь
Продав предыдущий — я думаю, это не так сложно. А на первый можно годик и подкопить.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>И почему ты считаешь, что бьют, непонятно. У страны банально кончились бабки, потому что население слишком много жрёт госуслуг и слишком мало производит товаров/услуг и платит налогов, поэтому логично поднять налоги, чтобы оплатить все услуги. При этом для некоторых особо избранных по мнению правительства, делают послабление, да. А остальным конторам из ИТ придётся жить как все остальные заводы и фабрики в стране. Обидно конечно, но где тут битьё?
Поднимают не вообще налоги, а налоги с зарплаты. Таким образом, там где есть кроме зарплат другие затраты, т.е. на заводах и фабриках, налоги в целом на предприятие повышаются меньше. Т.е. бьют всех, но кого-то сильнее.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

I>>В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой

K>Вы, похоже, целиком пропустили то что происходит в мире уже больше двух лет

А что происходит? — менеджеры банков из окон не выбрасывались, банки не пострадали, они получили халявные деньги от государтв — то есть все равно выплыли за счет налогоплательщиков.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

BZ>>>ты всё ещё про авто за 30k?
O>>Можно за 15, все равно сразу из кармана кэш не выложишь
РМ>Продав предыдущий — я думаю, это не так сложно. А на первый можно годик и подкопить.

Почему бы не уменьшить аппетиты и не взять авто за 3k?

I>>>В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой

K>>Вы, похоже, целиком пропустили то что происходит в мире уже больше двух лет

_>А что происходит? — менеджеры банков из окон не выбрасывались, банки не пострадали, они получили халявные деньги от государтв — то есть все равно выплыли за счет налогоплательщиков.

Что происходит? Кредиторы (в зависимости от популярности секъюритизации они иногда были банками, иногда нет) теряли свои деньги.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

I>>>>В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой

K>>>Вы, похоже, целиком пропустили то что происходит в мире уже больше двух лет

_>>А что происходит? — менеджеры банков из окон не выбрасывались, банки не пострадали, они получили халявные деньги от государтв — то есть все равно выплыли за счет налогоплательщиков.

K>Что происходит? Кредиторы (в зависимости от популярности секъюритизации они иногда были банками, иногда нет) теряли свои деньги.

Да, но это не катастрофа.

А вот из-за ипотеки цены на жилье выросли в РФ в три раза. И так происходит всегда.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

BZ>>ты всё ещё про авто за 30k?
O>Можно за 15, все равно сразу из кармана кэш не выложишь

Почему?

I>>>>>В случае ипотечного кредита банк вообще ничем и никогда не рискует — так как он распоряжается квартирой

K>>>>Вы, похоже, целиком пропустили то что происходит в мире уже больше двух лет

_>>>А что происходит? — менеджеры банков из окон не выбрасывались, банки не пострадали, они получили халявные деньги от государтв — то есть все равно выплыли за счет налогоплательщиков.

K>>Что происходит? Кредиторы (в зависимости от популярности секъюритизации они иногда были банками, иногда нет) теряли свои деньги.

V>Да, но это не катастрофа.

Прочитайте о чем был разговор. Было утверждение что якобы банк ничем не рискует имея в залоге недвижимость. Это утверждение неверно, можете почитать ресурсы типа Calculated Risk (посты в районе 2008 года), Rortybomb (посты последних месяцев), да и просто почитать как происходят процедуры выселения, потом реализации залога etc.

V>А вот из-за ипотеки цены на жилье выросли в РФ в три раза. И так происходит всегда.

Очень спорное утверждение. Есть пруфлинки вне сайта RSDN?

Радует, что есть понимание, что закон коснется не только web-студий, но и софтвеерные компании.
Прада пока только на уровне разработчиков ПО.
http://www.it-esn2011.ru/help/
http://inrecolan.ru/news/420-1

----
Среди подписавших — замечены:

ООО Фирма «Инрэко ЛАН»
Генеральный директор Демидов Константин Владимирович
http://inrecolan.ru/

«СимбирСофт»
Директор Юркин Сергей Михайлович
http://www.simbirsoft.com/

ООО «НПФ СофтДжойс», г. Санкт-Петербург
Генеральный директор Андреев Александр Леонидович
http://www.softjoys.com/

ООО «ОКТЕТ Лабз»
Директор Лавров Пётр Святославович
http://oktetlabs.ru/

ООО «БЭКАП ИТ»
Генеральный директор Рахимов Артур Рашидович
http://bacup.ru/

ЗАО «МЕЗОН.РУ» (ГНУ/Линуксцентр)
Генеральный директор Фролов Павел Андреевич
http://www.mezon.ru/

ООО «Этна» (ETNA Software), г. Санкт-Петербург
Генеральный директор Жуков Роман Юрьевич
http://www.etnasoft.com/

ООО «Эвелоперс»
Генеральный директор Нарвский Андрей Сергеевич
http://www.evelopers.com/

ООО «Альт Линукс»
Генеральный директор Смирнов Алексей Владимирович
http://www.altlinux.ru/

ЗАО «СофтЛаб-НСК»
Генеральный директор Травина Ирина Аманжоловна
http://www.softlab-nsk.com/

ООО НПК «Юнисофт плюс»
Директор Симонов Игорь Валерьевич
http://www.unisoft.ru/

ООО «Интернет-Фрегат»
Директор Хомяков Сергей Валентинович
http://www.ifrigate.ru/

НП ИТЦ «ИнТех-Дон»
Директор Сироткин Александр Юрьевич
http://www.intehdon.ru/

ООО «Софтэйдж»
Директор Мартыненко Роман Викторович
http://www.softage.ru/

ЗАО «КАМИС»
Генеральный директор Юрий Маркович Лошак
http://www.kamis.ru/

Студия Интернет-решений«Сибирикс» (ИП Кожевина А. И.)
Директор Завертайлов Владимир Владимирович
http://www.sibirix.ru/

ООО Новосибирский центр информационных технологий «Унипро»
Директор Голосов Иван Сергеевич
http://unipro.ru/

ООО «ИстБанк Текнолоджиз»
Директор Колодный Денис Владимирович
http://www.eastbanctech.ru/

AnjLab (ООО «Трансприбор»)
Директор Захаров Александр Михайлович
http://anjlab.com/

Speereo Software UK Ltd.
Konstantin Lamin, CEO; Daniel O. Ischenko, VP of Business Development
http://www.speereo.com/

ЗАО «АТАПИ Софтвер»
Директор Боровой Сергей Владимирович
http://www.atapy.com/

ООО «СОЛВО»
Генеральный директор Гребенщикова Елена Александровна
http://www.solvo.ru/

ООО «Контек-Софт»
Директор Соснин Владимир Николаевич
http://www.contek.ru/

ООО «Беволекс»
Директор Хасбулатов Зураб Алескандерович
http://www.bevolex.ru/

ООО «СейсМониторинг»
Директор Гаджиев Руслан Анверович
http://www.smonitoring.ru/

ООО «Южная Технологическая Компания»
Директор: Муслимов Максим Альбертович
http://www.widag.ru/

ООО «ИнформТех»
Директор Гаджиев Магомед Магомедшапиевич

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

BZ>>ты всё ещё про авто за 30k?
O>Можно за 15, все равно сразу из кармана кэш не выложишь

Не знаю про кого ты. Когда мне авто понадобилось, я как раз примерно столько из кармана выложил и купил.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>И почему ты считаешь, что бьют, непонятно. У страны банально кончились бабки, потому что население слишком много жрёт госуслуг и слишком мало производит товаров/услуг и платит налогов, поэтому логично поднять налоги, чтобы оплатить все услуги. При этом для некоторых особо избранных по мнению правительства, делают послабление, да. А остальным конторам из ИТ придётся жить как все остальные заводы и фабрики в стране. Обидно конечно, но где тут битьё?
РМ>Поднимают не вообще налоги, а налоги с зарплаты. Таким образом, там где есть кроме зарплат другие затраты, т.е. на заводах и фабриках, налоги в целом на предприятие повышаются меньше. Т.е. бьют всех, но кого-то сильнее.

И что? Все бизнесы/люди потребляют разные ресурсы в разных пропорциях от своих расходов/доходов. Что теперь под каждый бизнес цены всех ресурсов индивидуально устанавливать?
А владельцев ИТ-компаний не возмущает случайно тот факт, что зарплата рабочей силы для них такая же как и для остальных, а то и выше? Может законодательно ограничить зарплату программистов 10 тыр., чтобы работодателям из ИТ-отрасли было легче её платить?

V>А вот из-за ипотеки цены на жилье выросли в РФ в три раза. И так происходит всегда.
Какой-то мужик на радио утверждал, что ипотека занимает довольно маленькую долю в общем рынке строительства. Не помню цифр. 11% что ли..
И поэтому она не могла являться паровозом цен, когда был рост. А резкое снижение количества выданных кредитов в последние год-два не могло спровоцировать проблем в строительной сфере.

On 28.10.2010 19:30, olegkr wrote:

> P>Зачем нужны другие кредиты, абсолютно не понимаю, на всё остальное
> можно и насобирать без проблем.
> Насобирай на автомобиль за 30К

У нас тут всё то, что радикально отличается от "Приоры", с учётом
допоборудования и страховки почему-то примерно от 40 этих самых К.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Почему?
Денег нету

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Не знаю про кого ты. Когда мне авто понадобилось, я как раз примерно столько из кармана выложил и купил.
Глупо. Особенно при наличии кредитов с 0% ставкой.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Зачем нужны другие кредиты, абсолютно не понимаю, на всё остальное можно и насобирать без проблем.
O>Насобирай на автомобиль за 30К

А в чем проблема собственно? если хочется автомобиль за 30к? приличному ит специалисту — за год, за два — вполне реально насобирать.

Большому начальству такие письма не пишут. Надо коротко и ясно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

P>>Не знаю про кого ты. Когда мне авто понадобилось, я как раз примерно столько из кармана выложил и купил.
O>Глупо. Особенно при наличии кредитов с 0% ставкой.

У вас в Америках может такие и есть, здесь таких не бывает. Тем более когда к кредиту ещё и КАСКО обязывают покупать и за номера платить.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>У вас в Америках может такие и есть, здесь таких не бывает. Тем более когда к кредиту ещё и КАСКО обязывают покупать и за номера платить.

Бывают. Частенько автопроизводители в сговоре с банками организуют такие кредиты. Только в этом случае сроки выплаты небольшие (больше года не встречал) и первый взнос около 50%.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

P>>>Зачем нужны другие кредиты, абсолютно не понимаю, на всё остальное можно и насобирать без проблем.
O>>Насобирай на автомобиль за 30К

G>А в чем проблема собственно? если хочется автомобиль за 30к? приличному ит специалисту — за год, за два — вполне реально насобирать.

А можно взять кредит и эти год-два ездить на машине, пока кредитоненавистники ходят пешком

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>А в чем проблема собственно? если хочется автомобиль за 30к? приличному ит специалисту — за год, за два — вполне реально насобирать.
За год? Откладывая по 2500 в месяц? Ну-ну, удачи.