Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>-_*>Поясни свою мысль. A>Тратить два своих дня на тестовое задание это не бесплатная работа?
Не хочешь не трать. Я так и делаю если задание мне не интересно. Не вижу ничего сложного в таком подходе.А вот если интерес есть, то лично мне было бы например интересно знать, как мою работу оценивает специалист высокого уровня. Но конечно не в любой фирме такие есть.
A>-_*>Умение решать проблемы в legacy code стоить очень дорого. A>Опыт сомнительный, так и будешь всю жизнь торчать потом на таких проектах, ковыряясь в дремучих багах. С чего ты взял что дорого стоит? Вот параллелз не хочет дорого за это платить например .
Если хочешь когда нибудь стать человеком вроде Линуса Торвальдса, Кента Бека, Эрика Мейера то бегать от legacy code крайне странно.
A>-_*>Цена ошибки определяется не кодом а бизнесом. Если ты ошибся с вебформой в магазине, то цена ошибки равна затратам на фикс + деплоймент + пару тройку упущеных покупок. Если же ты ошибся в системе управления роботом, то цена ошибки может достигать и миллион и даже миллиард долларов(спутник тот же). A>За программирование прошивки спутника платят очень мало, поверь мне на слово .
Робот ошибся, спутник потерян и миллионы вместе с ним. Вот это цена ошибки, а не перепрошивка.
>А за вебформу очень даже прилично если поискать. Как думаешь, что выберет человек разумный: долбаться за копейки со спутником или написать в удобной среде разработки вебформу за пивом? Ну это так, к слову о пафосных высказываниях про бизнес.
"очень даже прилично если поискать"
A>-_*>Это зависит от порога вхождения в область и цены ошибки. Иногда дешевле быстро найти и взять многопрофильного. Иногда дешевле долго и муторно искать узкопрофильного. A>Иногда и не такое бывает.
Насколько я знаю для Parallels такое задание вобщем то не обыденность, а исключительная ситуация.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Здравствуйте, -_*, Вы писали: A>>За программирование прошивки спутника платят очень мало, поверь мне на слово .
-_*>Робот ошибся, спутник потерян и миллионы вместе с ним. Вот это цена ошибки, а не перепрошивка.
Тока ошибка это менеджера, а не разработчиков Он почему-то поскупился на хороших опытных разработчиков и решил что дешевле эту прошивку написать студентами готовыми работать заеду. Поскупился на специалистов — получил экономию на ЗП и убыдки ввиде свалившегося спутника стоимостью несколько мильонов Вот такие вот увас там эффективные менеджеры
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Тока ошибка это менеджера, а не разработчиков Он почему-то поскупился на хороших опытных разработчиков и решил что дешевле эту прошивку написать студентами готовыми работать заеду. Поскупился на специалистов — получил экономию на ЗП и убыдки ввиде свалившегося спутника стоимостью несколько мильонов
Расскажи, как на такой проект найти хорошего опытного специалиста ? А то ведь если менеджер ошибется при найме, будет та же проблема что и со студентом.
>Вот такие вот увас там эффективные менеджеры
У нас таких нет и студентов тоже нет.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
-_*>В IT больше всего получают те кто может сделать практически все.
-_*>Эти люди получают примерно топовые ЗП в фирме.
-_*>Дальше идут рубанки которые могут сделать просто много работы и очень преданы организации — где то 3/4 от топовых.
-_*>Далее кодеры и девелоперы — разница в обязанностях. Разницы в деньгах между ними практически нет — примерно 1/2 от топовых.
-_*>Кому приходится больше всего работать, очевидно — количество работы обратно пропорционально уровню ЗП.
Сильное утверждение. Спорить не буду, хотя мне оно "не кажется истинным". Но как это относится к обсуждаемой теме?
27.10.2010 14:35, -_* пишет: > Специалистами высокого уровня не рождаются. Таким людям как правило > скучно работать просто за деньги. Естественно топ-менеджеры используют > эту слабость.
И заканчивается тем, что специалист или уходит или начинает работать
сильно меньше за те же деньги.
В итоге выигрыш в краткосрочной перспективе 3-6 месяцев, заканчивается
проигрышем в более дальней 2-3 года.
Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>-_*>В IT больше всего получают те кто может сделать практически все. D>-_*>Эти люди получают примерно топовые ЗП в фирме. D>-_*>Дальше идут рубанки которые могут сделать просто много работы и очень преданы организации — где то 3/4 от топовых. D>-_*>Далее кодеры и девелоперы — разница в обязанностях. Разницы в деньгах между ними практически нет — примерно 1/2 от топовых. D>-_*>Кому приходится больше всего работать, очевидно — количество работы обратно пропорционально уровню ЗП.
D>Сильное утверждение. Спорить не буду, хотя мне оно "не кажется истинным".
Я не претендую на абслютную истину Истина, которую нельзя оспорить == тавтология, т.е. 1, "true".
>Но как это относится к обсуждаемой теме?
Никак, потому что твое сообщение тоже никак к этой теме не относится
Твой п.1 это совершенно обычный расклад для большинства фирм
Твой п.2 это эмоциальная оценка данная тобой лично а не факт который можно проверить и п.3 следствием быть не может.
В сухом остатке остается часть твоего п.3 а именно "Компания не выполняет свои обещания, из-за чего кандидаты теряют время, возможности и деньги."
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Специалистами высокого уровня не рождаются. Таким людям как правило >> скучно работать просто за деньги. Естественно топ-менеджеры используют >> эту слабость. V>И заканчивается тем, что специалист или уходит или начинает работать V>сильно меньше за те же деньги.
Возможно, некоторые, но не большинство, так и сделают. К сожалению люди склонны деградировать
V>В итоге выигрыш в краткосрочной перспективе 3-6 месяцев, заканчивается V>проигрышем в более дальней 2-3 года.
Если человек может найти такую же интересную работу но с большими деньгами, то конечно уйдет и правильно сделает.
А если уйдет просто на большую ЗП то как правило будет деградировать и дальней перспективе(2-3 года — средняя) он никакой ценности как специалист не будет если конечно интерес не проявится заново.
Для себя я давно взял за правило работать только с теми, кому интересно и избегать тех у кого на первом месте деньги.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
-_*>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>>> Специалистами высокого уровня не рождаются. Таким людям как правило >>> скучно работать просто за деньги. Естественно топ-менеджеры используют >>> эту слабость. V>>И заканчивается тем, что специалист или уходит или начинает работать V>>сильно меньше за те же деньги.
-_*>Возможно, некоторые, но не большинство, так и сделают. К сожалению люди склонны деградировать
V>>В итоге выигрыш в краткосрочной перспективе 3-6 месяцев, заканчивается V>>проигрышем в более дальней 2-3 года.
-_*>Если человек может найти такую же интересную работу но с большими деньгами, то конечно уйдет и правильно сделает.
-_*>А если уйдет просто на большую ЗП то как правило будет деградировать и дальней перспективе(2-3 года — средняя) он никакой ценности как специалист не будет если конечно интерес не проявится заново.
-_*>Для себя я давно взял за правило работать только с теми, кому интересно и избегать тех у кого на первом месте деньги.
Т.е. ты работаешь потому что тебе интересно, а не за деньги?
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>-_*>Если человек может найти такую же интересную работу но с большими деньгами, то конечно уйдет и правильно сделает. A>-_*>А если уйдет просто на большую ЗП то как правило будет деградировать и дальней перспективе(2-3 года — средняя) он никакой ценности как специалист не будет если конечно интерес не проявится заново. A>-_*>Для себя я давно взял за правило работать только с теми, кому интересно и избегать тех у кого на первом месте деньги. A>Т.е. ты работаешь потому что тебе интересно, а не за деньги?
Есть такоие люди — или деньги, или работа. У меня ни то ни другое — приоритет интересной работы выше чем у денег. Как объяснить и не знаю.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
27.10.2010 15:45, -_* пишет: > V>И заканчивается тем, что специалист или уходит или начинает работать > V>сильно меньше за те же деньги. > > Возможно, некоторые, но не большинство, так и сделают. К сожалению люди > склонны деградировать
Господи ну сколько раз уже писали и говорили — не надо обо всех судить
по себе.
> > V>В итоге выигрыш в краткосрочной перспективе 3-6 месяцев, заканчивается > V>проигрышем в более дальней 2-3 года. > > Для себя я давно взял за правило работать только с теми, кому интересно > и избегать тех у кого на первом месте деньги.
Вы хотите, чтобы мы здесь вас обсудили?
А по сути так ни слова и не написали.
Тогда ставлю диагноз — вы очередной (на этом форуме) эффективный русский
менеджер (только они и политики могут говорить долго и ни о чем).
-_*>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>Тока ошибка это менеджера, а не разработчиков Он почему-то поскупился на хороших опытных разработчиков и решил что дешевле эту прошивку написать студентами готовыми работать заеду. Поскупился на специалистов — получил экономию на ЗП и убыдки ввиде свалившегося спутника стоимостью несколько мильонов
-_*>Расскажи, как на такой проект найти хорошего опытного специалиста ? А то ведь если менеджер ошибется при найме, будет та же проблема что и со студентом.
Думаю что при найме надо давать тестовое задание как минимум на месяц, что бы серьёзно проверить способности соискателя. А то понапридумывали понимаешь испытательные сроки, рабочее время регламентированное. Настоящий разработчик должен всегда быть готовым поработать, а не о деньгах думать.
>>Вот такие вот увас там эффективные менеджеры
-_*>У нас таких нет и студентов тоже нет.
Да уж, менеджмент на уровне, видимо не только на программерах экономят
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Вы хотите, чтобы мы здесь вас обсудили?
V>А по сути так ни слова и не написали. V>Тогда ставлю диагноз — вы очередной (на этом форуме) эффективный русский V>менеджер (только они и политики могут говорить долго и ни о чем).
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>-_*>Расскажи, как на такой проект найти хорошего опытного специалиста ? А то ведь если менеджер ошибется при найме, будет та же проблема что и со студентом. A>Думаю что при найме надо давать тестовое задание как минимум на месяц, что бы серьёзно проверить способности соискателя. А то понапридумывали понимаешь испытательные сроки, рабочее время регламентированное. Настоящий разработчик должен всегда быть готовым поработать, а не о деньгах думать.
2 дня бесплатно работать это много, а месяц это в самый раз ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>-_*>Есть такоие люди — или деньги, или работа. У меня ни то ни другое — приоритет интересной работы выше чем у денег. Как объяснить и не знаю.
A>Это ты так себя успокаиваешь?
Поясни пожалуйста.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Возможно, некоторые, но не большинство, так и сделают. К сожалению люди >> склонны деградировать V>Господи ну сколько раз уже писали и говорили — не надо обо всех судить V>по себе.
А я был уверен это ты по себе судишь, раз утверждаешь что человек или работать перестанет или уйдет. Я верю что такое бывает но мне кажется не часто.
>> Для себя я давно взял за правило работать только с теми, кому интересно >> и избегать тех у кого на первом месте деньги. V>Вы хотите, чтобы мы здесь вас обсудили? V>А по сути так ни слова и не написали.
Вероятно я выразился слишком туманно. Следующий раз попробую объяснить лучше.
V>Тогда ставлю диагноз — вы очередной (на этом форуме) эффективный русский V>менеджер (только они и политики могут говорить долго и ни о чем).
Ну тогда и я диагноз поставлю — диагност из тебя никудышний. Тебе нравится твоя работа, работодатель, уровень ЗП ?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
-_*>Есть такоие люди — или деньги, или работа. У меня ни то ни другое — приоритет интересной работы выше чем у денег. Как объяснить и не знаю.
Знаешь, вот мне тоже нравится интересная работа. Но работать там, где из меня будут выжимать все соки, давить морально, и кормить сказками о "крупности и важности", и под этим соусом напрягать как проклятого — не, прямиком в лес с ходу.
Мне как-то везло с хорошими работами. Но вот ни в одной из них собеседования не были мудреными(не говоря о наличие тестовых). Опрос моих знакомых тоже подтверждает: чем запутаннее и сложнее собеседование, тем больше тараканов в голове у менеджеров компании, и как следствие, тем более долбанутая работа с завышенным количеством маразма. А маразм я не перевариваю вне зависимости от интересности задач.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
-_*>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>>-_*>Есть такоие люди — или деньги, или работа. У меня ни то ни другое — приоритет интересной работы выше чем у денег. Как объяснить и не знаю.
A>>Это ты так себя успокаиваешь?
-_*>Поясни пожалуйста.
Что тут пояснять, если нормальных денег не платят, остаётся только успокаивать себя интересной работой и фантастическими перспективами .
.
Он почему-то поскупился на хороших опытных разработчиков и решил что дешевле эту прошивку написать студентами готовыми работать заеду. Поскупился на специалистов — получил экономию на ЗП и убыдки ввиде свалившегося спутника стоимостью несколько мильонов 
