Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб. день?
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 14.09.10 09:57
Оценка: 1 (1)
Просьба ответить работодателям.
Насколько вам важно, что работник находится на работе строго по часам без плавающего прихода и ухода и с регламентированным обедом? Какие в этом плюсы? Можете дать четкий расчет выгоды компании от этого?
Или наоборот, в чем видите выгоду в ненормированном и нерегламентированном рабочем дне?
Re: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб. д
От: sacha Россия  
Дата: 14.09.10 11:21
Оценка: 3 (3) +2
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Просьба ответить работодателям.

D>Насколько вам важно, что работник находится на работе строго по часам без плавающего прихода и ухода и с регламентированным обедом? Какие в этом плюсы? Можете дать четкий расчет выгоды компании от этого?
D>Или наоборот, в чем видите выгоду в ненормированном и нерегламентированном рабочем дне?

ИМХО:
обед может быть плавающим (у нас так)
график прихода-ухода можно двигать, есть жаворонки и совы (у нас так)
совсем нерегламентированное появление — это уже немного другая модель работы, фрилансеров, а не штатных сотрудников
плюсы в нахождении в офисе — есть командная работа, есть обсуждения, есть срочные запросы от заказчиков и т.п.
Re: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб. д
От: Vzhyk  
Дата: 14.09.10 12:02
Оценка:
14.09.2010 12:57, Donz пишет:
>
> Насколько вам важно, что работник находится на работе строго по часам
> без плавающего прихода и ухода и с регламентированным обедом? Какие в
> этом плюсы? Можете дать четкий расчет выгоды компании от этого?
Ну как же, заходишь в коровник (тьфу. в офис размеров так 20x100 м, где
програмеры сидят). Смотришь на эти торчащие макушки и понимаешь, как
много у тебя коров (тьфу, програмеров).

> Или наоборот, в чем видите выгоду в ненормированном и

> нерегламентированном рабочем дне?
А это у капиталистов спрашивай.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб. д
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 14.09.10 12:22
Оценка: 27 (7) +8 -3 :)
D>Просьба ответить работодателям.
D>Насколько вам важно, что работник находится на работе строго по часам без плавающего прихода и ухода и с регламентированным обедом? Какие в этом плюсы? Можете дать четкий расчет выгоды компании от этого?
D>Или наоборот, в чем видите выгоду в ненормированном и нерегламентированном рабочем дне?

Достаточно важно, по ряду причин.

1. Спонтанная необходимость обсуждения технических деталей. Возникли вопросы, хочется обсудить, а на рабочем месте нет то одного, то другого. Тот пришел, другой ушел на обед. Другой вернулся с обеда, тот ушел на обед и в таком духе. А теперь представим, что разработчиков, с которыми надо обсуждать что-то (не одновременно, а в разных комбинациях) не двое, а два десятка и все любят гибкий график и не регламентированный обед.

2. Приходят пара сотрудников, сначала к 10, потом начинают приходить к 10:20, потом к 10:45, потом в 11:15. Сначала раз в две недели, потом два раза в неделю, потом 3 дня из 5. Глядя на них, остальные тоже начинают позволять себе вольности. Через несколько месяцев получаем отдел разработки, где все приходят когда хотят, уходят когда хотят и ходят на обед когда хотят. Хочешь собрать совещание с 3 участниками, и см. пункт 1. Окей, думаете вы, а почему бы не запланировать совещание заранее? На 10 не запланируешь — некоторые приходят к 11. Планируем на 11 — а такая же ерунда, люди отучились приходить вовремя.

Прелесть работы в одном офисе в том, чтобы упростить и ускорить коммуникации, тем самым ускорить решение вопросов, а с таким подходом, когда нужных людей не соберешь быстро, в чем тогда смысл?

В целом, я за гибкий график в разумных пределах (у нас эти разумные пределы обозначены). Проблема в том, что привыкнув к удобству в этих разумных пределах, каждому сотруднику хочется эти пределы расширить, просто потому что удобно вставать не по будильнику, а потому что выспался. И ведь правда, если не выспался — какая эффективность работы будет? А лечь спать вовремя — это скучно, ведь вечером хочется весело провести время.

В общем, как-то так.
Re: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб. д
От: Demotivated  
Дата: 14.09.10 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>Насколько вам важно, что работник находится на работе строго по часам без плавающего прихода и ухода и с регламентированным обедом? Какие в этом плюсы? Можете дать четкий расчет выгоды компании от этого?


Хоть и не работодатель, но обсуждал этот вопрос с ними.
Необходимость регламентированного дня есть там, где кроме чисто разработки, приходится много контактировать с другими людьми, на производстве, с представителями заказчика, и т.д., чтобы, если возникает какой-то вопрос к программисту, не приходилось ждать, когда он появится на работе.

С другой стороны, на свободный график народ охотнее идет, и работает эффективнее, поэтому каждый сам выбирает, что ему важнее.
Re[2]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: 8bit  
Дата: 14.09.10 12:56
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

Свободный ненормированный график с обязательным присутствием в определенные часы (11-15 например).

1) Позволяет людям приходить\уходить в достаточно вольной форме.
2) Есть время для командной работы.
3) "ненормированный" позволяет в авральных ситуациях заставить поработать до упора.
Re[2]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: landerhigh Пират  
Дата: 14.09.10 12:59
Оценка: 13 (4) +10 -1
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>1. Спонтанная необходимость обсуждения технических деталей. Возникли вопросы, хочется обсудить, а на рабочем месте нет то одного, то другого. Тот пришел, другой ушел на обед. Другой вернулся с обеда, тот ушел на обед и в таком духе. А теперь представим, что разработчиков, с которыми надо обсуждать что-то (не одновременно, а в разных комбинациях) не двое, а два десятка и все любят гибкий график и не регламентированный обед.


Никакой спонтанной необходимости обсуждения технических деталей не бывает. Бывает плохой менеджмент, способный убить эффективность на корню.
Все обсуждения, для которых требуется присутствие более чем одного человека, необходимо планировать, причем совсем не по той причине, что народ когда хочет, тогда и приходит.

Исключение — это обсуждения, не выходящие за рамки самоорганизующихся команд, сиречь scrum, но они на то и самоорганизующиеся.
www.blinnov.com
Re[3]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 14.09.10 13:06
Оценка: :))
L>Никакой спонтанной необходимости обсуждения технических деталей не бывает. Бывает плохой менеджмент, способный убить эффективность на корню.
L>Все обсуждения, для которых требуется присутствие более чем одного человека, необходимо планировать, причем совсем не по той причине, что народ когда хочет, тогда и приходит.

L>Исключение — это обсуждения, не выходящие за рамки самоорганизующихся команд, сиречь scrum, но они на то и самоорганизующиеся.


Как Вы категоричны. Даже интересно как наша компания с таким плохим менеджментом развивается, растет, генерирует прибыль и в отделе разработки нулевая текучка

Даже спорить не хочется
Re[3]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 14.09.10 13:15
Оценка:
8>Свободный ненормированный график с обязательным присутствием в определенные часы (11-15 например).

8>1) Позволяет людям приходить\уходить в достаточно вольной форме.

8>2) Есть время для командной работы.
8>3) "ненормированный" позволяет в авральных ситуациях заставить поработать до упора.

Это уже не такой уж свободный и ненормированный график — на обед в этом промежутке не сходить? И в 11:30, например, не прийти
А сама идея с часами обязательного присутствия правильная.

В целом, это и есть один из компромиссных вариантов.
Re[4]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: landerhigh Пират  
Дата: 14.09.10 13:55
Оценка: +6
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

L>>Никакой спонтанной необходимости обсуждения технических деталей не бывает. Бывает плохой менеджмент, способный убить эффективность на корню.


L>>Исключение — это обсуждения, не выходящие за рамки самоорганизующихся команд, сиречь scrum, но они на то и самоорганизующиеся.


E>Как Вы категоричны. Даже интересно как наша компания с таким плохим менеджментом развивается, растет, генерирует прибыль и в отделе разработки нулевая текучка


У вашей компании все еще впереди. Сейчас у Вас, скорее всего, имеется устоявшаяся команда, которая сама все и разруливает, о чем я и написал.

E>Даже спорить не хочется


Никто и не собирается спорить. То, что для убийства эффективности программиста достаточно раз в полчаса-час дергать его для обсуждений разных, пусть и относящихся к делу технических и не очень технических деталей, есть давно известный факт.
www.blinnov.com
Re[5]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 14.09.10 13:58
Оценка: +2 -1
L>У вашей компании все еще впереди. Сейчас у Вас, скорее всего, имеется устоявшаяся команда, которая сама все и разруливает, о чем я и написал.

Здесь уже меньше категоричности и больше смысла. Да, во-многом это так и это прекрасно. Кстати, ни без помощи спонтанных технических обсуждений между участниками команды.

E>>Даже спорить не хочется


L>Никто и не собирается спорить. То, что для убийства эффективности программиста достаточно раз в полчаса-час дергать его для обсуждений разных, пусть и относящихся к делу технических и не очень технических деталей, есть давно известный факт.


А кто говорил про раз в полчаса-час? Даже если это раз в неделю надо, когда нужных людей нет — не удобно. Если в крайности бросаться — так можно и с вашим планированием всю эффективность перечеркнуть на корню
Re[3]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: GarryIV  
Дата: 14.09.10 14:05
Оценка:
Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Свободный ненормированный график с обязательным присутствием в определенные часы (11-15 например).


8>1) Позволяет людям приходить\уходить в достаточно вольной форме.

8>2) Есть время для командной работы.
8>3) "ненормированный" позволяет в авральных ситуациях заставить поработать до упора.

Угу. Унас именно так.
1) обязательное присутствие с 12 до 17.
2) должен отработать Х*8 часов в месяц, где Х количество рабочих дней в этом месяце.

Кто не справился не получает премии
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 14.09.10 14:06
Оценка:
GIV>Угу. Унас именно так.
GIV>1) обязательное присутствие с 12 до 17.
GIV>2) должен отработать Х*8 часов в месяц, где Х количество рабочих дней в этом месяце.

GIV>Кто не справился не получает премии


Как с обедом у вас обстоит дело? Перерыв в конкретное время или в любое из этого широкого диапазона?
Re[4]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: 8bit  
Дата: 14.09.10 14:36
Оценка: 1 (1) +3 -1
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>2) должен отработать Х*8 часов в месяц, где Х количество рабочих дней в этом месяце.


Вот это меня всегда удивляло. Типа не меньше 40 часов в неделю.
В итоге люди зачастую просто сидят, насижывают эти часы и ничего при этом все равно не делают.
Лучше пусть пойдет своими делами займется, главное что бы поставленные задачи успевал сделать
к сроку. Тут конечно много нюансов, но все же.
Re[3]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: genre Россия  
Дата: 14.09.10 14:48
Оценка: +1 -3 :))) :)
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Никакой спонтанной необходимости обсуждения технических деталей не бывает. Бывает плохой менеджмент, способный убить эффективность на корню.

L>Все обсуждения, для которых требуется присутствие более чем одного человека, необходимо планировать, причем совсем не по той причине, что народ когда хочет, тогда и приходит.

Да конечно. Нашли критикал багв 11 утра, а человек девелопивший этот код придет к 16. А разобраться с нуля займет еще больше времени. А у клиента минута простоя в тысячах долларов исчисляется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[5]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: genre Россия  
Дата: 14.09.10 14:52
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

8>Вот это меня всегда удивляло. Типа не меньше 40 часов в неделю.

8>В итоге люди зачастую просто сидят, насижывают эти часы и ничего при этом все равно не делают.
8>Лучше пусть пойдет своими делами займется, главное что бы поставленные задачи успевал сделать
8>к сроку. Тут конечно много нюансов, но все же.

Тут действительно есть нюанс. И не один.
А кто определяет сроки на решение задач?
А как бороться с видимым неравноправием в команде?
А как определить, что человек действительно работы делает не меньше чем другие?
итд.
так что проще чтобы все работали по 8 часов в день и все.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[5]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 14.09.10 14:54
Оценка: 38 (6) +3
GIV>>2) должен отработать Х*8 часов в месяц, где Х количество рабочих дней в этом месяце.

8>Вот это меня всегда удивляло. Типа не меньше 40 часов в неделю.

8>В итоге люди зачастую просто сидят, насижывают эти часы и ничего при этом все равно не делают.
8>Лучше пусть пойдет своими делами займется, главное что бы поставленные задачи успевал сделать
8>к сроку. Тут конечно много нюансов, но все же.

Многие сотрудники с удовольствием укажут на КЗОТ, если вдруг потребуется в сложной ситуации поработать больше 40 часов, но вот почему-то желание работодателя, чтобы с пользой было потрачено все положенное по закону, оплачиваемое, замечу, время, вызывает такое искреннее удивление

Ну ладно, мы не наивные, мало кто реально работает 8 часов в день, но стоит допустить это отклонение в меньшую сторону официально, сразу получатся много нюансов:
— на сколько меньше можно, а сколько уже нельзя? на 2 часа? на 5? на 10? вообще все равно, лишь бы задача была решена? А может задач можно больше сделать просто за это время?
— допустим, если задачи выполнены вовремя, то можно прогулять, а что если они выполнены не настолько качественно, как могли бы, если потратить эти прогулянные часы, например, на комментирование кода? Или на лишний тест? А почему бы именно это и не сделать, раз появилось время?

И многое другое

Где-то должна быть проведена формальная черта, а неформально допускать отклонения — это уже на усмотрение руководителя. Причем, руководитель будет ожидать, что если он допускает отклонения в пользу сотрудника, то и сотрудник в трудные периоды об этом не забудет. Иначе получится игра в одни ворота.
Re[2]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: Donz Россия http://donz-ru.livejournal.com
Дата: 14.09.10 15:03
Оценка:
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>Достаточно важно, по ряду причин.


E>1. Спонтанная необходимость обсуждения технических деталей. Возникли вопросы, хочется обсудить, а на рабочем месте нет то одного, то другого. Тот пришел, другой ушел на обед. Другой вернулся с обеда, тот ушел на обед и в таком духе. А теперь представим, что разработчиков, с которыми надо обсуждать что-то (не одновременно, а в разных комбинациях) не двое, а два десятка и все любят гибкий график и не регламентированный обед.


Два десятка, с которыми надо обсудить технические детали по одному проекту? Что-то слабо верится. В любом случае, обсуждение с двумя десятками — это широкомасштабное совещание, на которое надо рассылать приглашения.

E>2. Приходят пара сотрудников, сначала к 10, потом начинают приходить к 10:20, потом к 10:45, потом в 11:15. Сначала раз в две недели, потом два раза в неделю, потом 3 дня из 5. Глядя на них, остальные тоже начинают позволять себе вольности.


Сам был грешен, когда пытались заставить приходить к десяти

E>Через несколько месяцев получаем отдел разработки, где все приходят когда хотят, уходят когда хотят и ходят на обед когда хотят. Хочешь собрать совещание с 3 участниками, и см. пункт 1. Окей, думаете вы, а почему бы не запланировать совещание заранее? На 10 не запланируешь — некоторые приходят к 11. Планируем на 11 — а такая же ерунда, люди отучились приходить вовремя.


Не надо путать раздолбаев и гибкий срок прихода на работу. Не явился на совещание по неуважительной причине — получи полноценный втык. И естественно, что должны быть обозначены часы, когда работник гарантировано должен быть на работе (или доступен по телефону, если вдруг ушел на обед).
Вопрос в том, насколько оправданно заставлять работников приходить ровно к девяти или ровно к десяти и вынуждать писать служебные записки, если надо прийти в 10:15.

E>Прелесть работы в одном офисе в том, чтобы упростить и ускорить коммуникации, тем самым ускорить решение вопросов, а с таким подходом, когда нужных людей не соберешь быстро, в чем тогда смысл?


Смысл в том, чтобы не писать служебки на каждый чих.

E>В целом, я за гибкий график в разумных пределах (у нас эти разумные пределы обозначены). Проблема в том, что привыкнув к удобству в этих разумных пределах, каждому сотруднику хочется эти пределы расширить, просто потому что удобно вставать не по будильнику, а потому что выспался. И ведь правда, если не выспался — какая эффективность работы будет? А лечь спать вовремя — это скучно, ведь вечером хочется весело провести время.


Гибкие пределы — это какие? Судя по ответу про двух сотрудников, гибкости не очень видно.
Re[6]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: 8bit  
Дата: 14.09.10 15:06
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Тут действительно есть нюанс. И не один.

G>А кто определяет сроки на решение задач?
G>А как бороться с видимым неравноправием в команде?
G>А как определить, что человек действительно работы делает не меньше чем другие?
G>итд.

Я и говорю что есть много нюансов, но есть и методики которые помогают их решить.
Например Вы ведь сможете понять что человек бьет баклуши, хоть и честно находится на
рабочем месте по 8 часов в день?

G>так что проще чтобы все работали по 8 часов в день и все.


Дык не работают. Я работал по схеме 40 в неделю, частенько видел людей которые по 1-2 часа в день,
просто сидят и ничего не делают, но уйти не могут ибо часы. Только мучают себя, что не прибавляет эффективности.
Re[6]: Вопрос работодателям. Насколько вам важен строгий раб
От: UVV Великобритания  
Дата: 14.09.10 15:08
Оценка:
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>Ну ладно, мы не наивные, мало кто реально работает 8 часов в день...


Я работаю 40 часов в неделю. Именно работаю, поскольку оплата у меня почасовая.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.