вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите и, соответственно, не могут правильно рассчитать пропускную способность, выраженную в битах в секунду с приставками мега- и кило-
вот интересно, если задать такой простой вопрос на собеседовании -- сколько людей срежется, а? типа еще один виртуальный деструктор. особенно актуально задавать этот вопрос тем, что работает с шинами и коммуникациями, там где биты встречаются чаще байтов и неверная трактовка приставки гиго- уже приводит к недостаче пропускной способности в 7%, которую можно предложить покрывать из зарплаты программиста.
ЗЫ. а что если объявлять зарплату в гигоцентах?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите и
а еще обнаружил, что люди не видят разницы между kbit и Kbit (это правда уже "тонкости", но все-таки...)
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вот интересно, если задать такой простой вопрос на собеседовании -- сколько людей срежется, а? типа еще один виртуальный деструктор.
Ты еще правильный ответ напиши, а то спросить-то спросят, а сами не знают поди
Вообще с килобитом все гораздо однозначнее, чем с килобайтом, мегабайтом и т.п.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите и, соответственно, не могут правильно рассчитать пропускную способность, выраженную в битах в секунду с приставками мега- и кило-
поправь, пожалуйста, статью в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Килобит , а то там говорят, что "размерность 1 килобита информации (1000 или 1024 бит) следует определять по контексту".
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E>поправь, пожалуйста, статью в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Килобит , U_E>а то там говорят, что "размерность 1 килобита информации (1000 или 1024 бит) следует определять по контексту".
я вику только читаю. в ней я не зареган, так что исправить не смогу
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите и М>а еще обнаружил, что люди не видят разницы между kbit и Kbit (это правда уже "тонкости", но все-таки...)
А в чём разница? По моему — в написании
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вот интересно, если задать такой простой вопрос на собеседовании -- сколько людей срежется, а? типа еще один виртуальный деструктор.
S>Ты еще правильный ответ напиши, а то спросить-то спросят, а сами не знают поди
внимание, правильный ответ.
1 kbit = 1,000 бит. 1Kbit = 1,204 бит, если не оговорено обратное.
S>Вообще с килобитом все гораздо однозначнее, чем с килобайтом, мегабайтом и т.п.
как раз с килобитом вообще попа полная. положено писать kbit, но Mbit, но очень часто по незнанию пишут Kbit, подразумевая kbit, а Kbit используется в схемотехнике (поиск по гуглу kbit 1024 даст ссылки на даташиты).
однако, если мы говорим о пропускной спосбности в 10 Kbit/s, то это все-таки следует читать как 10*1,000
а вот если мы можем адресовать 1024 kbit, то это явно имелось ввиду 1024 Kbit и у нас в кармане 1024*1024.
ЗЫ. правильный ответ находится в гугле по запросу kbit, хотя это только приближение к правильному ответу, не учитывающее специфику приставки "K".
ЗЫ.ЗЫ. а вообще -- очень хороший вопрос, чтобы завалить.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>1 kbit = 1,000 бит. 1Kbit = 1,204 бит, если не оговорено обратное.
S>>Вообще с килобитом все гораздо однозначнее, чем с килобайтом, мегабайтом и т.п. М>как раз с килобитом вообще попа полная. положено писать kbit, но Mbit, но очень часто по незнанию пишут Kbit, подразумевая kbit, а Kbit используется в схемотехнике (поиск по гуглу kbit 1024 даст ссылки на даташиты).
М>однако, если мы говорим о пропускной спосбности в 10 Kbit/s, то это все-таки следует читать как 10*1,000 М>а вот если мы можем адресовать 1024 kbit, то это явно имелось ввиду 1024 Kbit и у нас в кармане 1024*1024.
М>ЗЫ. правильный ответ находится в гугле по запросу kbit, хотя это только приближение к правильному ответу, не учитывающее специфику приставки "K".
М>ЗЫ.ЗЫ. а вообще -- очень хороший вопрос, чтобы завалить.
этот пост напомнил мне недавний в КУ про то что windows 64 — это просто
Re[3]: кто хочет загородный дом быстро и за копейки?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>я вику только читаю. в ней я не зареган, так что исправить не смогу
там не нужна регистрация, чтобы править (кстати, тоже можно на собеседовании спрашивать). я вот например только что добавил: "Однако существуют и другие мнения."
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>я вику только читаю. в ней я не зареган, так что исправить не смогу
там не нужна регистрация, чтобы править (кстати, тоже можно на собеседовании спрашивать). я вот например только что добавил: "Однако существуют и другие мнения."
Здравствуйте, kero, Вы писали:
М>>1 kbit = 1,000 бит. 1Kbit = 1,204 бит, если не оговорено обратное. K>За такой ответ вы бы не прошли собеседование.
угу, из отчета HR-менеджера: "...обладая несомненно кругозором выше среднего, кандидат, однако, спешит, значения констант указывает по невнимательности некорректно. кандидату показана работа исследовательского характера..."
Re[4]: кто хочет загородный дом быстро и за копейки?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>я вику только читаю. в ней я не зареган, так что исправить не смогу
U_E>там не нужна регистрация, чтобы править (кстати, тоже можно на собеседовании спрашивать).
Наверное, наивное не зареган должно показать, что статья в вике о нем написана не им
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите и М>>а еще обнаружил, что люди не видят разницы между kbit и Kbit (это правда уже "тонкости", но все-таки...) К>А в чём разница? По моему — в написании
по СИ _правильно_ писать kbit, но Mbit (http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix). это если писать _правильно_
и kbit это 1000 бит.
что мы имеем? мы имеем "вакантный" префикс K и ситуацию, когда мы адресуем 1024 бит и потому писать 1.024kbit даже длиннее чем 1024bit. поэтому, в даташитах и можно встретить 1Kbit, который равен 1024 бит. и это _правильно_, потому как K большая, а потому это не "кило", а что-то другое и потому приравнять К к 1024 битам вполне законно.
ЗЫ. правильно писать 128 kbit/s в MP3-плеере, а не Kbit/s, как часто пишут. понятно, что на работу плеера эта ошибка никак не влияет, а юзерам плевать прописная или нет, но все-таки валить можно кучей способов в том числе и просьбой написать тестовое задание в котором будет фигурировать килобиты с мегабитами при выводе инфы на экран. и если программер напишиет: kbit, Mbit, Gbit — брать не раздумывая, а то ведь уйдет
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
А еще приходят и не знают чему равен WM_PAINT и не могут назвать поля структуры WINDOWINFO? Куда мир катится? Надо обязательно спрашивать и косить всех нах: трататаааатаа...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>я вику только читаю. в ней я не зареган, так что исправить не смогу
U_E>там не нужна регистрация, чтобы править (кстати, тоже можно на собеседовании спрашивать).
вы никогда не видели сообщения, что в вашей подсети много вандалов, так что идите нах уважаемый. это что мне говорит вика при любой попытке что-то сделать. и это при том, что у меня IP статический. писал в саппорт -- бесполезно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
по СИ префикс "кило" пишется как 'kbit', а мега как 'Mbit'. отсюда — если написано Kbit, то это _уже_ не по СИ, а раз оно уже не по СИ.
пруфлинк: http://ph.okdatasheet.net/PDF-Datasheets/S/SLA/SLA24C08-S-3.html
Application: 8 Kbit (1024 x 8bit) Serial CMOS-EEPROM with I2C Synchronous 2-wire bus
М>>ЗЫ.ЗЫ. а вообще -- очень хороший вопрос, чтобы завалить. BB>Задающего тактие вопросы
ну вот завалите меня.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
UA> А еще приходят и не знают чему равен WM_PAINT и не могут назвать поля структуры WINDOWINFO? UA> Куда мир катится? Надо обязательно спрашивать и косить всех нах: трататаааатаа...
вы смеетесь. а ведь читая документацию на компилер куча людей не обращает внимание где MS specific, а где нет. тоже вроде мелочь, а как неприятно, когда оно не компилируется. а какой знак у char это тоже называется завалить? а когда путают порядок вычисления аргументов с порядком засылки их в стек это как?
ЗЫ. чему равен WM_PAINT можно быстро найти через pf("%x\n", WM_PAINT). а если чел полезет в h файл, значит, он никогда не пытался делать это ранее, ибо в общем случае там хрен чего найдешь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>внимание, правильный ответ. М>>>1 kbit = 1,000 бит. 1Kbit = 1,204 бит, если не оговорено обратное. BB>>в каом RFC это написано ? М>уже давал ссылку. М>http://en.wikipedia.org/wiki/SI_prefix
М>и вот еще М>http://en.wikipedia.org/wiki/Kbit
М>по СИ префикс "кило" пишется как 'kbit', а мега как 'Mbit'. отсюда — если написано Kbit, то это _уже_ не по СИ, а раз оно уже не по СИ.
М>пруфлинк: М>http://ph.okdatasheet.net/PDF-Datasheets/S/SLA/SLA24C08-S-3.html М>Application: 8 Kbit (1024 x 8bit) Serial CMOS-EEPROM with I2C Synchronous 2-wire bus
М>>>ЗЫ.ЗЫ. а вообще -- очень хороший вопрос, чтобы завалить. BB>>Задающего тактие вопросы М>ну вот завалите меня.
По ссылке 1 1 kbit = 1000 bit, 1Mbit = 1,000,000 bit.
По ссылке 2 1 kbit = 1000 bit, 1Mbit = 1,000,000 bit. Тут, правда, еще упоминается какой-то "binary usage", так я и спрашиваю, о каком стандарте идет речь? Философию на тему "а вот тут не по СИ написано, поэтому читаю так, как мне хочется" можно скипнуть сразу, ссылки на Infineon тоже.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ЗЫ. чему равен WM_PAINT можно быстро найти через pf("%x\n", WM_PAINT). а если чел полезет в h файл, значит, он никогда не пытался делать это ранее, ибо в общем случае там хрен чего найдешь.
а почему нельзя сделать правой кнопкой на WM_PAINT и "go to definition"?
М>вот интересно, если задать такой простой вопрос на собеседовании -- сколько людей срежется, а? типа еще один виртуальный деструктор
не вижу смысла. Несомненно он должен быть достаточно культурен, чтобы знать сам факт того что это могут быть разные множители, чтобы проконсультироваться с википедией в той чрезвычайно редкой ситуации когда это понадобится.
M>неверная трактовка приставки гиго-
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
М>>>>1 kbit = 1,000 бит. 1Kbit = 1,204 бит, если не оговорено обратное. BB>>>в каом RFC это написано ? М>>пруфлинк: М>>http://ph.okdatasheet.net/PDF-Datasheets/S/SLA/SLA24C08-S-3.html М>>Application: 8 Kbit (1024 x 8bit) Serial CMOS-EEPROM with I2C Synchronous 2-wire bus
М>>>>ЗЫ.ЗЫ. а вообще -- очень хороший вопрос, чтобы завалить. BB>>>Задающего тактие вопросы М>>ну вот завалите меня.
BB>По ссылке 1 1 kbit = 1000 bit, 1Mbit = 1,000,000 bit. BB>По ссылке 2 1 kbit = 1000 bit, 1Mbit = 1,000,000 bit. Тут, правда, еще упоминается какой-то "binary usage", BB>так я и спрашиваю, о каком стандарте идет речь?
обратите внимание, что тут kbit, а не KBit, а вот тут: "8 Kbit (1024 x 8bit)" написано с большой.
BB> Философию на тему "а вот тут не по СИ написано, поэтому читаю так, BB> как мне хочется" можно скипнуть сразу, ссылки на Infineon тоже.
ладно, уговорили. давайте так: вопрос о kbit корректен и однозначен. вопрос о Kbit некорректен и следует спрашивать так: что вы будете делать, встретив единицу Kbit ?
ну и зачотным ответом считать: это не по СИ, но следуя "житейскому опыту", применительно к пропускной способности это 1,000, а применительно к адресному пространству — 1024, особенно если цифры круглые.
во всяком случае 1024 Kbit это _скорее_ _всего_ все-таки 1024 * 1024, а не 1024 * 1,000
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>что мы имеем? мы имеем "вакантный" префикс K и ситуацию, когда мы адресуем 1024 бит и потому писать 1.024kbit даже длиннее чем 1024bit. поэтому, в даташитах и можно встретить 1Kbit, который равен 1024 бит. и это _правильно_, потому как K большая, а потому это не "кило", а что-то другое и потому приравнять К к 1024 битам вполне законно.
По-моему тут без хрустального шара не обошлось. биты всегда считали тысячами, в отличии от байт. Может кто-то и проявлял самодеятельность в отношении к битам и вакантному префиксу, но _правильного_ в этом ничего нет.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ЗЫ. чему равен WM_PAINT можно быстро найти через pf("%x\n", WM_PAINT). а если чел полезет в h файл, значит, он никогда не пытался делать это ранее, ибо в общем случае там хрен чего найдешь.
U_E>а почему нельзя сделать правой кнопкой на WM_PAINT и "go to definition"?
ммм... у меня в IDE и нет такого. но в общем случае одно определение часто опирается на другое, а то другое заключено в блок условной компиляции...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>ну и зачотным ответом считать: это не по СИ, но следуя "житейскому опыту", применительно к пропускной способности это 1,000, а применительно к адресному пространству — 1024, особенно если цифры круглые.
Житейский опыт подсказывает что адресное пространство в битах не измеряют. Но пропускную способность в байтах мерить допустимо.
М>во всяком случае 1024 Kbit это _скорее_ _всего_ все-таки 1024 * 1024, а не 1024 * 1,000
А если не угадал?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S> По-моему тут без хрустального шара не обошлось. биты всегда считали тысячами, в отличии от байт. S> Может кто-то и проявлял самодеятельность в отношении к битам и вакантному префиксу, S> но _правильного_ в этом ничего нет.
...но это встречается. ссылку на спецификацию я уже приводил выше. если кандидат знает, что это хоть и неправильно, но это встречается -- это плюс. если кандидат этого не знает -- значит, либо не обращал внимания или не сталкивался.
ЗЫ. ну а как вы предлагаете записывать X*1024 bit, где X целое? X Kbit (с пометкой на полях, что K у нас 1024) это наименьшее зло. ну не писать же в самом деле 1.024kbit.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>Житейский опыт подсказывает что адресное пространство в битах не измеряют.
смотря где...
М>>во всяком случае 1024 Kbit это _скорее_ _всего_ все-таки 1024 * 1024, а не 1024 * 1,000 S>А если не угадал?
потому и нужно задавать этот вопрос на собеседовании а то потом программист напишет в тех. документации 10 Kbit/s, думая что в килобите 1024 бит. или, напротив, будет недопонимать, почему реальная скорость передачи данных по гигабитному интерфейсу почти на 10% отличается от расчетной и где здесь косяк.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E>я это к тому, что все люди разные, и мне никогда не составляло U_E>труда найти значение WM_PAINT обычным поиском по заголовочным файлам.
IOCTL_DISK_EJECT_MEDIA ?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, samius, Вы писали:
М>ЗЫ. ну а как вы предлагаете записывать X*1024 bit, где X целое? X Kbit (с пометкой на полях, что K у нас 1024) это наименьшее зло. ну не писать же в самом деле 1.024kbit.
С пометкой туда-сюда. Просто Kbit без пометки возбуждают неясность, хоть и выглядит менее странно чем 1.024kbit.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, samius, Вы писали:
М>>>во всяком случае 1024 Kbit это _скорее_ _всего_ все-таки 1024 * 1024, а не 1024 * 1,000 S>>А если не угадал?
М>потому и нужно задавать этот вопрос на собеседовании а то потом программист напишет в тех. документации 10 Kbit/s, думая что в килобите 1024 бит. или, напротив, будет недопонимать, почему реальная скорость передачи данных по гигабитному интерфейсу почти на 10% отличается от расчетной и где здесь косяк.
Вот писателей техдокументации и надо спрашивать об этом на собеседовании. Программисту оно мало надо, не больше чем номер WM_PAINT или еще чего.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E>>я это к тому, что все люди разные, и мне никогда не составляло U_E>>труда найти значение WM_PAINT обычным поиском по заголовочным файлам. М>IOCTL_DISK_EJECT_MEDIA ?
Прицепить winioctl.h, вывести значение в консоль.
А зачем это значение нужно помнить?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>Вот писателей техдокументации и надо спрашивать об этом на собеседовании. S>Программисту оно мало надо, не больше чем номер WM_PAINT или еще чего.
я же и писал сразу, что вопрос на завалить. зачем валить — это уже другой вопрос. если бы я выбирал человека с которым работать, то мне было бы без разницы -- знает он это или нет, но уже сталкивался с необходимостью именно завалить, причем быстро, т.к. видно, что человек трудный, упертый и распальцованный. типа с претензией, что он больше всех нас знает, и потому мы его вообще морального права интервьировать не имеем и не пошли бы мы на фиг. ну вот тут вопрос из серии чему равен килобит или (a-b)/(b-a), где a равно b, очень сильно выручает.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Программисту оно мало надо, не больше чем номер WM_PAINT или еще чего. М>я же и писал сразу, что вопрос на завалить. зачем валить — это уже другой вопрос. если бы я выбирал человека с которым работать, то мне было бы без разницы -- знает он это или нет, но уже сталкивался с необходимостью именно завалить, причем быстро, т.к. видно, что человек трудный, упертый и распальцованный. типа с претензией, что он больше всех нас знает, и потому мы его вообще морального права интервьировать не имеем и не пошли бы мы на фиг. ну вот тут вопрос из серии чему равен килобит или (a-b)/(b-a), где a равно b, очень сильно выручает.
А, ну то есть просто отказать или даже ляпнуть "мы вам позвоним" это не по-пацански, надо именно завалить и повозить фейсом об тэйбл?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Прицепить winioctl.h, вывести значение в консоль. S>>А зачем это значение нужно помнить?
U_E>как?! чтобы устроиться в команду к топикстартеру
не грозит. Мне бы номер паспорта запомнить, который требуется куда чаще...
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>IOCTL_DISK_EJECT_MEDIA ? S>Прицепить winioctl.h, вывести значение в консоль. S>А зачем это значение нужно помнить?
я не просил его помнить я просил его получить. в winioctl.h оно определено как
CTL_CODE(IOCTL_DISK_BASE, 0x0202, METHOD_BUFFERED, FILE_READ_ACCESS)
и это определение нам как бы не очень сильно поможет, а искать как определен CTL_CODE, IOCTL_DISK_BASE и т.д. -- слишком долго.
хотя да, вопрос привычки. я вот пишу в FAR'е и всех этих заморочек с IDE просто не понимаю.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Прицепить winioctl.h, вывести значение в консоль. S>>А зачем это значение нужно помнить? U_E>как?! чтобы устроиться в команду к топикстартеру
а вот топикстартер возьмет и спросит ваше отношение к неграм или вот, типа анекдот. профессор спрашивает студента: дано: негра, мека и латина. вопрос: кто из куда дает? студент (вспоминая бессонные ночи) отвечает. профессор -- и что, все с нашего курса?!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
М>>>>>1 kbit = 1,000 бит. 1Kbit = 1,204 бит, если не оговорено обратное. BB>>>>в каом RFC это написано ? М>>>пруфлинк: М>>>http://ph.okdatasheet.net/PDF-Datasheets/S/SLA/SLA24C08-S-3.html М>>>Application: 8 Kbit (1024 x 8bit) Serial CMOS-EEPROM with I2C Synchronous 2-wire bus
М>>>>>ЗЫ.ЗЫ. а вообще -- очень хороший вопрос, чтобы завалить. BB>>>>Задающего тактие вопросы М>>>ну вот завалите меня.
BB>>По ссылке 1 1 kbit = 1000 bit, 1Mbit = 1,000,000 bit. BB>>По ссылке 2 1 kbit = 1000 bit, 1Mbit = 1,000,000 bit. Тут, правда, еще упоминается какой-то "binary usage", BB>>так я и спрашиваю, о каком стандарте идет речь? М>обратите внимание, что тут kbit, а не KBit, а вот тут: "8 Kbit (1024 x 8bit)" написано с большой.
так и я про то же, философия это а не стандарт
BB>> Философию на тему "а вот тут не по СИ написано, поэтому читаю так, BB>> как мне хочется" можно скипнуть сразу, ссылки на Infineon тоже. М>ладно, уговорили. давайте так: вопрос о kbit корректен и однозначен. вопрос о Kbit некорректен и следует спрашивать так: что вы будете делать, встретив единицу Kbit ?
М>ну и зачотным ответом считать: это не по СИ, но следуя "житейскому опыту", применительно к пропускной способности это 1,000, а применительно к адресному пространству — 1024, особенно если цифры круглые.
Зачетным ответом будет положить ноги на стол, состроить презрительное лицо, и потребовать у собеседующего внутрифирменную документацию на тему что есть в этой конторе "kb", "Kb", "kB" и т.п. В приличных фирмах такая документация есть, и не для собеседований, а для разработчиков, ибо если юзер которые видит где-то "Кб/сек", он ни о чем не должен гадать
М>во всяком случае 1024 Kbit это _скорее_ _всего_ все-таки 1024 * 1024, а не 1024 * 1,000
"Скорее всего"... Вас там не учили, какие слова не надо говорить на собеседовании?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>А, ну то есть просто отказать или даже ляпнуть "мы вам позвоним" S>это не по-пацански, надо именно завалить и повозить фейсом об тэйбл?
просто отказать не катит, человек настойчиво допытается почему и начинает яростно доказывать свою точку зрения. "мы вам позвоним" -- врать нехорошо. а вот "к чему приводит деление на ноль?" — "к исключению деления на ноль", "а если это вещественное? учи мат. часть, сынок".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, BigBoss, Вы писали:
BB>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>во всяком случае 1024 Kbit это _скорее_ _всего_ все-таки 1024 * 1024, а не 1024 * 1,000 BB>"Скорее всего"... Вас там не учили, какие слова не надо говорить на собеседовании?
как проходить собеседования меня не учили. а все которые я проходил, то все проваливал. в смысле задания проваливал, а собеседования -- проходил. из чего сделал вывод, что прохождение собеседования никак не связано с трудоустройством.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>>А, ну то есть просто отказать или даже ляпнуть "мы вам позвоним" S>>это не по-пацански, надо именно завалить и повозить фейсом об тэйбл? М>просто отказать не катит, человек настойчиво допытается почему и начинает яростно доказывать свою точку зрения. "мы вам позвоним" -- врать нехорошо. а вот "к чему приводит деление на ноль?" — "к исключению деления на ноль", "а если это вещественное? учи мат. часть, сынок".
Я бы не испытал сожаления при таком отказе. Еще бы и на форуме обсосал.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
> "мы вам позвоним" -- врать нехорошо. а вот "к чему приводит деление на ноль?" > "к исключению деления на ноль", "а если это вещественное? учи мат. часть, сынок". S>Я бы не испытал сожаления при таком отказе. Еще бы и на форуме обсосал.
я и не стремился вызвать у вас сожаления
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Это типа вредный совет такой? MP>Если вам на очной ставке MP>делать нефиг просто так MP>то спросите про кэбиты MP>соискатель будет рад.
вы вредных советов не слушали. вот мне советовали сначала сбрить усы, бороду, привести волосы в порядок, снять прошлогодню майку и только после этого присылать резюме с фото.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>вот интересно, если задать такой простой вопрос на собеседовании -- сколько людей срежется, а?
В ряде случаев, например на позицию java — разработчика, имхо лучше ответившего не брать. Сам — же говорил, что работа должна нравится.
Ну вот, спросишь ты у человека про биты эти, по поводу алгоритмов, задачку какую — нибудь. Как думаешь: будет интересно ответившему на все вопросы писать вебсервисы на скорость?
Это я к чему все: вопросы на собеседовании должны быть из реальной работы. Незачем спрашивать о том, что нафик не нужно
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вы вредных советов не слушали. вот мне советовали сначала сбрить усы, бороду, привести волосы в порядок, снять прошлогодню майку и только после этого присылать резюме с фото.
Ты на сто процентов уверен, что это вредный совет? Лично я — бы не хотел работать в команде с человеком ходящим в прошлогодней майке.
Он либо грязнуля и лентяй, либо сложившийся задрот не обращающий внимания ни на что кроме работы. Причем от второго проблем гораздо больше: зачем повышать зарплату мне, если есть дурачок, который согласен буквально жить на работе и деньги ему не нужны — в прошлогодней майке ходит?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
М>> вы вредных советов не слушали. вот мне советовали сначала сбрить усы, М>> бороду, привести волосы в порядок, снять прошлогодню майку и М>> только после этого присылать резюме с фото. VM>Ты на сто процентов уверен, что это вредный совет?
бриться вообще вредно (и для усвов и для кожи).
VM> Лично я — бы не хотел работать в команде VM> с человеком ходящим в прошлогодней майке.
странно, что со мной работают. мы и на ланч ходим вместе.
VM> Он либо грязнуля и лентяй, либо сложившийся задрот VM> не обращающий внимания ни на что кроме работы.
на девушек я внимание обращаю. а со мной такие девушки работают, такие африканские красавицы. те, которые на другом этаже даже просят заходить почаще и когда прихожу -- никогда не прогонят.
VM> Причем от второго проблем гораздо больше: зачем повышать зарплату мне, VM> если есть дурачок, который согласен буквально жить на работе и деньги VM> ему не нужны — в прошлогодней майке ходит?
а девушки? а девушки нынче дороги, особенно с учетом перелета, ибо трахаться там где живешь -- проблем гораздо больше и в конечном счете обойдется гораздо дороже.
VM>p.s. Задрот — враг нормального человека.
сочувствую. тяжело вам, окруженному врагами, на работе... вот я на работе окружен женщинами
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>странно, что со мной работают. мы и на ланч ходим вместе. М>на девушек я внимание обращаю. а со мной такие девушки работают, такие африканские красавицы. те, которые на другом этаже даже просят заходить почаще и когда прихожу -- никогда не прогонят.
Вот только не все работодатели знают о великом и ужасном Мышьхе, какие там у него девушки работают. Так что хорошо выглядеть хороший совет, однозначно
М>а девушки? а девушки нынче дороги, особенно с учетом перелета, ибо трахаться там где живешь -- проблем гораздо больше и в конечном счете обойдется гораздо дороже.
Ыыы, какие — то у тебя девушки неправильные. Скажи честно: ты спида боишься?
М>сочувствую. тяжело вам, окруженному врагами, на работе... вот я на работе окружен женщинами
У нас на работе народ одевается нормально, даже щегольски. И самому приятно, и окружающим
12.09.2010 19:54, Здравствуйте, мыщъх : > вот интересно, если задать такой простой вопрос на собеседовании -- > сколько людей срежется, а?
99%, и ты в их числе.
Рассказываю. Испокон веков (ну то бишь с зарождения компутеров) народ
считал, что в килобайте 1024 байт, а в килобите 1024 бита. Ламеры,
далекие от компьютеров, считали, что 1000. Все это так бы и продолжалось
дальше, если бы в 2002м (ага, только 50 лет от изобретения компьютера
прошло) ISO не разродилось кибибитами и кибибайтами. Они посчитали, что
1024 это слишком сложное число и ввели отдельные названия для бинарных
множителей (киби, меби, гиби... и т.д.), чем окончательно посеяли
путаницу. Теперь непонятно не только ламерам, но и компутерщикам, что на
самом деле имеется ввиду, ибо конторы используют кило, мега и гига в
нужном им контексте и совершенно не заморачиваются с новыми названиями.
Например гнусмас выпускает 500Gb винты (которые именно Gb, то бишь
*10^9) и 4Gb планки памяти, (которые на самом деле Gib, то бишь *2^30)
совсем не парясь о названиях.
Кстати, в твоем примере с 128Kbps (K или k глубоко плевать, киби
сокращается как Ki) скорее всего речь идет о 128*2^10, а не 128*10^3 ибо
на момент создания соответствующих технологий никто не знал, что стукнет
в голову ISO.
> ЗЫ. а что если объявлять зарплату в гигоцентах?
Центы не относятся к IT, поэтому там однозначно *10^9.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
S>> По-моему тут без хрустального шара не обошлось. биты всегда считали тысячами, в отличии от байт. S>> Может кто-то и проявлял самодеятельность в отношении к битам и вакантному префиксу, S>> но _правильного_ в этом ничего нет. М>...но это встречается. ссылку на спецификацию я уже приводил выше. если кандидат знает, что это хоть и неправильно, но это встречается -- это плюс. если кандидат этого не знает -- значит, либо не обращал внимания или не сталкивался.
М>ЗЫ. ну а как вы предлагаете записывать X*1024 bit, где X целое? X Kbit (с пометкой на полях, что K у нас 1024) это наименьшее зло. ну не писать же в самом деле 1.024kbit.
Встречный вопрос — а как записывать X*1024*1024 bit, где X целое? С чего вдруг именно X*1024 такое предпочтение?
Весь вопрос выеденного яйца не стоит, имхо.
Я еще понимаю, когда народ забывает умножить на 8, переводя килобайты в мегабиты, но вот это вот, имхо, вообще мимо кассы, разве что в каких-то очень специальных битоизмерительных областях.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите и, соответственно, не могут правильно рассчитать пропускную способность, выраженную в битах в секунду с приставками мега- и кило-
Хватит уже издеваться на системой Си. И так вечно нарываешься на всякие MPG, BTU, 1/4 mile, psi, фаренгейты и прочий идиотизм.
кило = 1000 и точка. Для десятичной системы очень удобно.
Просто, если рассматривать двоичную систему, число 1000 будет нифига не круглым, в отличие от всем известного 2^10. Просто приставка "кило" прилипла ни к месту. Так что правильно тут говорят, что размер нужно определять из контекста.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: VM>Вот только не все работодатели знают о великом и ужасном Мышьхе, VM>какие там у него девушки работают. Так что хорошо выглядеть VM>хороший совет, однозначно
не, ну когда работодатель (кстати, сильно подвыпивший) грит сбрить усы -- то это наглость, а когда сидящая напротив потенциальная сотрудница соревнуется с ним в количестве поглощаемой жидкости подозрительного жетого цвета -- это уже хамство. причем это не пиво, а какая-то местная бормотуха и градусов в ней побольше, чем в прямом угле будет. а мыщъх так скромно налегает на чай. не — ну что можно ловить в такой компании? "и эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с). я же им эту гадлсть пить не запрещаю! а пьяная баба по мне хуже небритого мужика.
VM>Ыыы, какие — то у тебя девушки неправильные. Скажи честно: ты спида боишься?
вот тут был в малайзии и был с девушкой без всяких там предохранительных средств. с учетом ее вида (шрамы, ожеги, хвост разработанного анала) думал, что что-то подхвачу обязательно, ибо ей все уже было по фиг. но пока никаких признаков нет. удивительно.
но у меня вообще богатый опыт. у меня была девушка, которая после первой брачной ночи применила свой козырный трюк, став говорить за спид, что типа его нет и все это выдумки и всемирный заговор. предполагалось, что я занервничаю и стану интересесоваться как у нее со спидом, на что у нее уже был заготовлен ответ: ну посуди сам, как у меня может быть то, чего вообще на свете нет?! да... и в этом момент типа раскрывается человек, говорит ей очень много приятных слов, звонит куда-то и в общем... в общем под конец она перепугалось чего это я такой спокойный лежу и как у меня со спидом. на что я ей честно говорю, что раньше были некоторые опасения на этот счет, но после ее речей они пропали, что спида нет и можно жить дальше.
а вообще — столько угроз кругом. я от гриппа как-то раз чуть копыта не откинул. а вы спид, спид,..
М>>сочувствую. тяжело вам, окруженному врагами, на работе... вот я на работе окружен женщинами VM>У нас на работе народ одевается нормально, даже щегольски. И самому приятно, и окружающим
дык а я как одеваюсь? меня можно узнать за 200 метров. и мне все говорят I love your shirt/jacket. знакомиться помогает. американцы в нашей деревне вообще одеваются как-то серо и на их фоне я выделяюсь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите
Это ещё что...
Я, например, не знаю однозначно, сколько битов в байте.
Даже недавно пробовал самообразованием заняться — заглянул в http://en.wikipedia.org/wiki/Byte , где написано
"typically 5, 6, 7, 8, 9, or 16"
А, как назывется байт, у которого кол-во битов — 8?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
L>Просто, если рассматривать двоичную систему, число 1000 будет нифига не круглым, L>в отличие от всем известного 2^10. Просто приставка "кило" прилипла ни к месту. L>Так что правильно тут говорят, что размер нужно определять из контекста.
есть предложение -- измерять байты в восьмеричной системе и кило приравнять к 8^3. оно будет и круглым и очень красивым. 1,000 байт (ну по старому 512) это 1 килобайт. думаю маркетолагм эта идея понравится. главное, с битами очень удобно получается. в одном байте будет 10 бит. очень удобно при расчетах. при переводе из килобит в килобайты просто зачеркиваем один нуль. 1 мегабит это 100 килобайт. крысота.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
ОНН>Я, например, не знаю однозначно, сколько битов в байте. ОНН>Даже недавно пробовал самообразованием заняться — заглянул в ОНН>http://en.wikipedia.org/wiki/Byte , где написано ОНН>"typically 5, 6, 7, 8, 9, or 16"
а сколько байт в слове? там еще больше неоднозначности, в том числе и на популярных архитектурах. кстати, за бит та же самая вика говорит следующее: it is the amount of information that can be stored by a digital device or other physical system that can usually exist in only two distinct states. отсюда -- теоритически возможно, что в бите оказажется 8 состояний и... сколько тогда бит будет в одном байте?!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а сколько байт в слове? там еще больше неоднозначности, в том числе и на популярных архитектурах. кстати, за бит та же самая вика говорит следующее: it is the amount of information that can be stored by a digital device or other physical system that can usually exist in only two distinct states. отсюда -- теоритически возможно, что в бите оказажется 8 состояний и... сколько тогда бит будет в одном байте?!
Я, вообше-то, начинал своё знакомство с выч-й техникой на аналоговых компьтерах.
И до сих пор привык думать, что у бита — непрерывно-волновая природа,
без всяких там состояний, вернее, их там столько, сколько надо для всевозможных,
даже воображаемых потребностей, и намного больше
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>ЗЫ. чему равен WM_PAINT можно быстро найти через pf("%x\n", WM_PAINT). а если чел полезет в h файл, значит, он никогда не пытался делать это ранее, ибо в общем случае там хрен чего найдешь.
U_E>>а почему нельзя сделать правой кнопкой на WM_PAINT и "go to definition"? М>ммм... у меня в IDE и нет такого. но в общем случае одно определение часто опирается на другое, а то другое заключено в блок условной компиляции...
Тогда писать printf("%x\n", WM_PAINT) нельзя ни в коем случае. Т.к. WM_PAINT будет зависеть от текущих настроек.
Если WM_PAINT может отличаться в зависимости от условий компиляции, то разработчику вообще его значение знать вредно и за попытки посмотреть нужно давать по рукам.
S>>А, ну то есть просто отказать или даже ляпнуть "мы вам позвоним" S>>это не по-пацански, надо именно завалить и повозить фейсом об тэйбл? М>просто отказать не катит, человек настойчиво допытается почему и начинает яростно доказывать свою точку зрения. "мы вам позвоним" -- врать нехорошо. а вот "к чему приводит деление на ноль?" — "к исключению деления на ноль", "а если это вещественное? учи мат. часть, сынок".
По-моему в такой ситуации вполне нормально сказать "позвоним", и потом в самом деле кто-нибудь позвонит и скажет "нет". Желательно чтобы это был hr, чтобы не возникало желания допытываться "а где я не так ответил?".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Хватит уже издеваться на системой Си.
Нет уж! Это система Си над нами издевается.
L>кило = 1000 и точка. Для десятичной системы очень удобно.
Килобайт = 1024 байта и точка!
Мегабайт = 1024 килобайта!
1024 — естественная для компов константа.
А то развели хренотень какую то. "1.024 килобайта памяти", тьфу!
L>Так что правильно тут говорят, что размер нужно определять из контекста.
контекст такой: биты или байты — значит кило == 1024
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>ЗЫ. чему равен WM_PAINT можно быстро найти через pf("%x\n", WM_PAINT). а если чел полезет в h файл, значит, он никогда не пытался делать это ранее, ибо в общем случае там хрен чего найдешь.
U_E>>а почему нельзя сделать правой кнопкой на WM_PAINT и "go to definition"? М>ммм... у меня в IDE и нет такого. но в общем случае одно определение часто опирается на другое, а то другое заключено в блок условной компиляции...
Твоя IDE vim?
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
М>>вот сейчас обнаружил, что куча народа (и вроде бы грамотные с виду люди) не знают сколько бит в килобите
ОНН>Это ещё что... ОНН>Я, например, не знаю однозначно, сколько битов в байте. ОНН>Даже недавно пробовал самообразованием заняться — заглянул в ОНН>http://en.wikipedia.org/wiki/Byte , где написано ОНН>"typically 5, 6, 7, 8, 9, or 16"
Вопрос то про биты и килобиты. Байт в вопросе никоим образом не фигурирует.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>не, ну когда работодатель (кстати, сильно подвыпивший) грит сбрить усы -- то это наглость, а когда сидящая напротив потенциальная сотрудница соревнуется с ним в количестве поглощаемой жидкости подозрительного жетого цвета -- это уже хамство. причем это не пиво, а какая-то местная бормотуха и градусов в ней побольше, чем в прямом угле будет. а мыщъх так скромно налегает на чай. не — ну что можно ловить в такой компании? "и эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с). я же им эту гадлсть пить не запрещаю! а пьяная баба по мне хуже небритого мужика.
Еще знаю офигенный способ. Надо написать 328 названий методов и полей, из которых половина неправильная (начинается с запрещенного символа), Например, ыЁ45, $$Ďdd8 и tram__$|
И заставить кандидата пометить все корректные.
Во-первых, проверит внимательность.
Во-вторых, покорность.
В-третьих, усидчивость.
В-четвертых, отсеит всех тунеядцов, которые не заучили спецификацию языка наизусть.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>не, ну когда работодатель (кстати, сильно подвыпивший) грит сбрить усы -- то это наглость, а когда сидящая напротив потенциальная сотрудница соревнуется с ним в количестве поглощаемой жидкости подозрительного жетого цвета -- это уже хамство. причем это не пиво, а какая-то местная бормотуха и градусов в ней побольше, чем в прямом угле будет. а мыщъх так скромно налегает на чай. не — ну что можно ловить в такой компании? "и эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с). я же им эту гадлсть пить не запрещаю! а пьяная баба по мне хуже небритого мужика.
U_E>это у вас так в полугосударственной mcafee?
нет, это в корейской софт-форум, которую корейцы назвали: "ну это типа как mcafee только в корее". кстати, они отчаянно пишут манагер обновлений и считают, что это круто и актуально. я то-то думал, что этот манагер обновляет все-все-все, включая дырявяй яхо мессенджер, но оназалось, что только ms и office. вот такой клевый продукт в корее. и чтобы писать манагер обновлений нужно точно приходить чисто выбритым, да?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
K>Твоя IDE vim?
FAR + colorer + ms vc 6. хотя vc это для для дущи. финальная сборка делается на gcc под линь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E>>а почему нельзя сделать правой кнопкой на WM_PAINT и "go to definition"? М>ммм... у меня в IDE и нет такого. но в общем случае одно определение часто опирается на другое, а то другое заключено в блок условной компиляции...
WM_PAINT вряд ли будет сильно закручен. Это не IOCTL. А блоки условной компиляции Visual Studio умеет правильно парсить. Кстати, написать WM_PAINT и нажать F12 будет действительно быстрее, чем писать/компилировать printf().
