Некоторое время назад проходил цикл собеседований в компанию Innova Systems. На последнем (четвертом) собеседовании предполагалось собеседование с использованием полиграфа (он же детектор лжи). Возможность потестить неизведанную железяку в боевых условиях, признаюсь, сильно воодушевила, но, к сожалению, мое инженерное любопытство так и не было удовлетворено — железяка осталась пылиться на столе и час был потрачен на т.н. "стрессовое собеседование".
В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Некоторое время назад проходил цикл собеседований в компанию Innova Systems. На последнем (четвертом) собеседовании предполагалось собеседование с использованием полиграфа (он же детектор лжи). Возможность потестить неизведанную железяку в боевых условиях, признаюсь, сильно воодушевила, но, к сожалению, мое инженерное любопытство так и не было удовлетворено — железяка осталась пылиться на столе и час был потрачен на т.н. "стрессовое собеседование".
AB>В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить?
Во vniitf ru колют сыворотку правды (режим, однако), правода зарплаты там не алё. Так что впечатления не стоят того.
01.09.2010 15:30, samius пишет: > > Во vniitf ru колют сыворотку правды (режим, однако), правода зарплаты > там не алё.
Это так сыворотка действует? Ничего не понял из того, что ты написал.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>01.09.2010 15:30, samius пишет: >> >> Во vniitf ru колют сыворотку правды (режим, однако), правода зарплаты >> там не алё. V>Это так сыворотка действует? Ничего не понял из того, что ты написал.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Hello!
AB>Некоторое время назад проходил цикл собеседований в компанию Innova Systems. На последнем (четвертом) собеседовании предполагалось собеседование с использованием полиграфа (он же детектор лжи).
Не совсем понимаю зачем вообще устраиваться в такие компании, которые изначально видят в тебе либо послушного раба, либо вражеского шпиона?
Навеяно романтикой из шпионских фильмов? Хочется быть причастным к чему-то секретному, даже если вся секретность проистекает из паранои руководства?
Хочется ощущать себя этакой курочкой рябой, несущей золотые яички и запертой в клетке?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Во vniitf ru колют сыворотку правды (режим, однако), правода зарплаты там не алё. Так что впечатления не стоят того.
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D>Не совсем понимаю зачем вообще устраиваться в такие компании, которые изначально видят в тебе либо послушного раба, либо вражеского шпиона? D>Навеяно романтикой из шпионских фильмов? Хочется быть причастным к чему-то секретному, даже если вся секретность проистекает из паранои руководства? D>Хочется ощущать себя этакой курочкой рябой, несущей золотые яички и запертой в клетке?
А может быть просто хочется повеселиться на форуме?
Здравствуйте, Demotivated, Вы писали:
D> Навеяно романтикой из шпионских фильмов? Хочется быть причастным к чему-то секретному, даже если вся секретность проистекает из паранои руководства?
А чего бояться? Секретов Родины не ведаю, не привлекался, не употребляю... Тем более, что на тот момент, когда стало известно про четвертое, три уже были пройдены. Да и чисто техническое любопытство в конечном итоге. Речь-то про техническое устройство, а не про собеседование в стиле "на приеме у особиста".
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
T>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Во vniitf ru колют сыворотку правды (режим, однако), правода зарплаты там не алё. Так что впечатления не стоят того.
T>А как сама сыворотка, торкает?
А-то! Там конечно кроме правды еще дофига компонентов. Отпускает не всех. Глядите сами, пойдет кто туда без сыворотки?
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H> А расскажите нам про стрессовое собеседование? Думаю не менее интересная тема будет.
Да тут особо рассказывать и нечего — обыкновенный "троллинг", только вживую. Когда на гора выдается множество ложных утверждений (о твоей персоне, бывших коллегах и т.д.), полученных якобы из достоверных источников (которые по традиции не раскрываются :] ), из них делается вывод (естественно тоже ложный), после чего на базе вывода задается какой-нибудь уточняющий (провокационный) вопрос. Соответственно, если начинаешь отвечать на вопрос => согласился с ложными предпосылками и выводом, если начинаешь оспаривать ложные предпосылки тебя объявляют "забалтывальщиком", невнимательным, не умеющим слушать, выворачивают все приведенные аргументы наизнанку и переходят на следующую итерацию. Делается это все достаточно профессионально, с чувством, с толком, апелляцией к своему опыту ("и не таких раскалывали") — повестись очень легко (ну на то он и особист).
01.09.2010 18:50, Anton Batenev пишет: > > Да тут особо рассказывать и нечего — обыкновенный "троллинг", только > вживую. Когда на гора выдается множество ложных утверждений (о твоей > персоне, бывших коллегах и т.д.), полученных якобы из достоверных > источников (которые по традиции не раскрываются :] ), из них делается > вывод (естественно тоже ложный), после чего на базе вывода задается > какой-нибудь уточняющий (провокационный) вопрос. Соответственно, если > начинаешь отвечать на вопрос => согласился с ложными предпосылками и > выводом, если начинаешь оспаривать ложные предпосылки тебя объявляют > "забалтывальщиком", невнимательным, не умеющим слушать, выворачивают все > приведенные аргументы наизнанку и переходят на следующую итерацию. > Делается это все достаточно профессионально, с чувством, с толком, > апелляцией к своему опыту ("и не таких раскалывали") — повестись очень > легко (ну на то он и особист).
Ну и бред. И что, после этого бреда ты еще собирался в эту контору идти?
И тебе не жалко собственного времени на выслушивание этого бреда было?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить?
Милиция, говорят, иногда практикует этот девайс по отношению к подозреваемым. Не хотите пройти у них собеседование?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> AB>В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить? Pzz> Милиция, говорят, иногда практикует этот девайс по отношению к подозреваемым. Не хотите пройти у них собеседование?
Ну я же специально уточнил, что не гос-предприятия и по профилю
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V> Ну и бред. И что, после этого бреда ты еще собирался в эту контору идти?
А почему нет? Подходящий обоснованный повод попросить зарплату побольше
А если серьезно, то особист мне сразу сказал, что я не прошел (что не удивительно), HR обещали прислать официальное решение (но по традиции отказ забывают отсылать). По этому я особо и не парился.
V> И тебе не жалко собственного времени на выслушивание этого бреда было?
За окном было пекло, что дома даже комп перегревался, а в переговорке кондишик, удобное кресло и бесценный опыт — во всем можно найти хорошее
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А если серьезно, то особист мне сразу сказал, что я не прошел (что не удивительно), HR обещали прислать официальное решение (но по традиции отказ забывают отсылать). По этому я особо и не парился.
Слушай, а нахрена им вообще особист? Ну подумаешь, локализовали они LA2 и AION. Ну да, какие-то схемы монетизации игрового процесса там есть, наверное, есть и не совсем белые, так что какой-то контроль быть должен. Но чтоб из-за этого так заморачиваться с полиграфом и, как ты выразился, стресс-тестом
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить?
Компаний таких не знаю, однако ИМХО выскажу: по-моему начальство этой шараги никак не может наиграться с теми гаджетами, до которых может дотянуться. "Вижу игрушку — надо брать!"
"У соседа новая штучка — возьму и себе."
Фильтров Петрика в сортирах не видели у них?
А если серьезно — если таки пойдете к ним, подумайте много раз, прежде чем с рабочего места зайти в личную почту или, не дай т.н. Бог, на сайты с фотокарточками женщин.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
f> Слушай, а нахрена им вообще особист?
В теории служба безопасности быть должна. Только она должна быть именно информационной/IT безопасностью (эксплоиты там, несанкционированный доступ к серверам, криптография и т.д.). Но подтвердить или опровергнуть компетенцию интервьюера в этих областях не могу — это была далекая от технического русла беседа.
Я где-то читал, что полиграф очень легко сбить с толку.
Т.е. перед ответом (при ответе) нужно с усилием сжать и разжать ягодицы.
При этом результаты становятся или нерасшифруемыми однозначно,
или же враньё маскируется, т.е. не определяется
Re[2]: к полиграфу нужно подходить анально-АНАЛитически
ОНН>Т.е. перед ответом (при ответе) нужно с усилием сжать и разжать ягодицы. ОНН>При этом результаты становятся или нерасшифруемыми однозначно, ОНН>или же враньё маскируется, т.е. не определяется
AFAIK это старая техника и счас против этого приёма говорят есть контрмеры в виде специально обученных стулев, которые подобные движения обнаруживают. Полиграфы от этого правда не начинают магическим образом работать без ошибок. На antipolygraph.org довольно много интересного по этой теме.
Компании, использующие проверку на полиграфе при прохождении собеседований:
1. Майский чай.
2. Ведьмис групп
3. Ирис
4. Объединённый кондиционер (группа компаний Красный Октябрь, Коркунов и т.д.)
5. Инсайрес
Re[3]: к полиграфу нужно подходить анально-АНАЛитически
ОНН>>Т.е. перед ответом (при ответе) нужно с усилием сжать и разжать ягодицы. ОНН>>При этом результаты становятся или нерасшифруемыми однозначно, ОНН>>или же враньё маскируется, т.е. не определяется
M>AFAIK это старая техника и счас против этого приёма говорят есть контрмеры в виде специально обученных стулев, которые подобные движения обнаруживают. Полиграфы от этого правда не начинают магическим образом работать без ошибок. На antipolygraph.org довольно много интересного по этой теме.
За ссылку, конечно, спасибо, вряд ли мне это сильно актуально,
мне анального подхода вполне достаточно.
Ну, и что стулья смогут поделать?
Жми себе ягодицы при всех вопросах,
а будут приставать — отвечать я так с яслей привык делать,
чисто инстиктивное движение на любой вопрос
Вон, Шарапова стонет при каждом ударе, какие ей нафик стулья или подгузники смогут помочь,
я думаю она там не только голосовые связки и ягодицы жмёт,
её даже штрафовали, она себе всё стонет смачно и всё — я так привыкла, мне так удобно
Re[4]: к полиграфу нужно подходить анально-АНАЛитически
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Ну, и что стулья смогут поделать? ОНН>Жми себе ягодицы при всех вопросах, ОНН>а будут приставать — отвечать я так с яслей привык делать, ОНН>чисто инстиктивное движение на любой вопрос
ну и не возьмут они такого на работу, стоит вообще корячиться..
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
f>> Слушай, а нахрена им вообще особист?
AB>В теории служба безопасности быть должна. Только она должна быть именно информационной/IT безопасностью (эксплоиты там, несанкционированный доступ к серверам, криптография и т.д.).
Вот и я о том же.
AB>Но подтвердить или опровергнуть компетенцию интервьюера в этих областях не могу — это была далекая от технического русла беседа.
Наверное, они очень хорошо платят, раз позволяют себе такое.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
W>>4. Объединённый кондиционер (группа компаний Красный Октябрь, Коркунов и т.д.)
N_>а ты уверен, что именно кондиционер?
Да. Так неоднократно произносила кадровичка и сам руководитель отдела. Я пытался уточнить: "... может быть всё-таки "Кондитер"?" Однако меня неоднократно раздражённо прерывали и повторяли "кондиционер"!
А вообще — гнилая конторка. Вакансия у них там до сих пор не закрыта (месяцев 7 прошло уже). Значит не так уж и нужны им специалисты, а вот поиздеваться и поунижать сейчас работодатели любят!
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
W>>>4. Объединённый кондиционер (группа компаний Красный Октябрь, Коркунов и т.д.)
N_>>а ты уверен, что именно кондиционер?
W>Да. Так неоднократно произносила кадровичка и сам руководитель отдела. Я пытался уточнить: "... может быть всё-таки "Кондитер"?" Однако меня неоднократно раздражённо прерывали и повторяли "кондиционер"!
ох, болобол... http://www.uniconf.ru/
Re[5]: к полиграфу нужно подходить анально-АНАЛитически
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
ОНН>>чисто инстиктивное движение на любой вопрос
BZ>ну и не возьмут они такого на работу, стоит вообще корячиться..
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>>>чисто инстиктивное движение на любой вопрос
BZ>>ну и не возьмут они такого на работу, стоит вообще корячиться..
ОНН>Результат тут мне неважен, интересен сам процесс
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Hello!
AB>Некоторое время назад проходил цикл собеседований в компанию Innova Systems. На последнем (четвертом) собеседовании предполагалось собеседование с использованием полиграфа (он же детектор лжи). Возможность потестить неизведанную железяку в боевых условиях, признаюсь, сильно воодушевила, но, к сожалению, мое инженерное любопытство так и не было удовлетворено — железяка осталась пылиться на столе и час был потрачен на т.н. "стрессовое собеседование".
AB>В связи с чем вопрос. А есть ли еще компании (из IT конечно же), которые практикуют подобное, дабы все же потестить?
Так как интервью — это все-таки игра не в одни ворота — интересно было бы потом посадить на полиграф скажем их дирика и перетереть с ним о жизни в конторе, его видении перспектив и т.п. То-то было бы забавно
Удачи тебе, браток!
Re[3]: к полиграфу нужно подходить анально-АНАЛитически
ОНН>>Т.е. перед ответом (при ответе) нужно с усилием сжать и разжать ягодицы. ОНН>>При этом результаты становятся или нерасшифруемыми однозначно, ОНН>>или же враньё маскируется, т.е. не определяется
M>AFAIK это старая техника и счас против этого приёма говорят есть контрмеры в виде специально обученных стулев, которые подобные движения обнаруживают.
На самом деле можно сжимать что угодно — ягодицы, кулак, челюсти... Можно еще положить кнопку в ботинок и наступать на нее — будет немного больно, сердцебиение участится, потоотделение повысится ну и т.п. А так как полиграф тестирует сердцебиение и потоотделение думаю можно еще выпить перед собеседование просто что-то успокаивающее нервы (корвалдинчик, новопасит...) и результаты уже будут не те, что нужно
M>Полиграфы от этого правда не начинают магическим образом работать без ошибок. На antipolygraph.org довольно много интересного по этой теме.
За ссылку — спасибо
Удачи тебе, браток!
Re[4]: к полиграфу нужно подходить анально-АНАЛитически
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>На самом деле можно сжимать что угодно — ягодицы, кулак, челюсти... Можно еще положить кнопку в ботинок и наступать на нее — будет немного больно, сердцебиение участится, потоотделение повысится ну и т.п. А так как полиграф тестирует сердцебиение и потоотделение
Еще ЭМГ, ЭЭГ и ЭОГ
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
m> AB>А если серьезно, то особист мне сразу сказал, что я не прошел m> А ты и повелся. Тут-то и надо было в контратаку идти!
Сразу, в смысле не после недельного ожидания ответа, а по окончанию разговора
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>>Сразу, в смысле не после недельного ожидания ответа, а по окончанию разговора
M>Ну так! Может, это и была сама суть теста — согласишься на отказ после стресстеста или поборешься.
Давно-давно видел мультик, там директор заставлял подчиненного разводить будрую деаятельность, требовать, добиваться и снова требовать повышение зарплаты. И потом дал ему это повышение. На "один длинный зеленый доллар".
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
m> AB>Сразу, в смысле не после недельного ожидания ответа, а по окончанию разговора m> Ну так! Может, это и была сама суть теста — согласишься на отказ после стресстеста или поборешься.
Мой старик отец, прежде, чем покинуть этот говеный мир говорил: "Никогда не бегай за автобусами и бабами, всё равно не догонишь"
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
W>>>>4. Объединённый кондиционер (группа компаний Красный Октябрь, Коркунов и т.д.)
N_>>>а ты уверен, что именно кондиционер?
W>>Да. Так неоднократно произносила кадровичка и сам руководитель отдела. Я пытался уточнить: "... может быть всё-таки "Кондитер"?" Однако меня неоднократно раздражённо прерывали и повторяли "кондиционер"! N_>ох, болобол... http://www.uniconf.ru/
Дык цэ ж клон Smooky, чего ви хотите...
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>> А расскажите нам про стрессовое собеседование? Думаю не менее интересная тема будет.
AB>Да тут особо рассказывать и нечего — обыкновенный "троллинг", только вживую. Когда на гора выдается множество ложных утверждений (о твоей персоне, бывших коллегах и т.д.), полученных якобы из достоверных источников (которые по традиции не раскрываются :] ), из них делается вывод (естественно тоже ложный), после чего на базе вывода задается какой-нибудь уточняющий (провокационный) вопрос. Соответственно, если начинаешь отвечать на вопрос => согласился с ложными предпосылками и выводом, если начинаешь оспаривать ложные предпосылки тебя объявляют "забалтывальщиком", невнимательным, не умеющим слушать, выворачивают все приведенные аргументы наизнанку и переходят на следующую итерацию. Делается это все достаточно профессионально, с чувством, с толком, апелляцией к своему опыту ("и не таких раскалывали") — повестись очень легко (ну на то он и особист).
Эх, давно мечтал побывать на таком собеседовании. Чисто из спортивного интереса: кто кого перетроллит. Не зря же я столько времени на RSDN провел, "и не таких раскалывали" (с)
