Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Удивляет то, что в описанном случае программист называется J>программистом, а не каким то администратором ЭВМ
Администраторы тут так и называются, а ребята, которые железки таскают и сеть тянут — техники.
J>Да, ленивый может стать лентяем, но с другой стороны это - J>мир нормальных людей, а не geeks (то есть ботаников что ли, J>не знаю как перевести, цитата из книги на английском) J>Некоторым программистам было бы полезно пожить в таком мире.
Это точно, тут всё несколько иначе. Ровно в 5 все уходят домой.
Всё как-то спокойнее. Если не ссориться с людьми,
то все довольно доброжелательны (тут, наверно, немалая заслуга отдела кадров).
Вот тут-то я впервые понял, как это "работа для жизни, а не жизнь для работы".
Во всех предыдущих местах работы часто видел, как работодатель
пытается выжать из людей по-больше, а там хоть пусть попередохнут.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Не знаю, по-моему для программиста достаточно найти общий язык J>с коллегами, ИТ-начальством, желательно с тетками в других J>отделах и очень желательно — с их начальством.
J>Если хорошо получится, то его будут целовать тетки и их J>начальство, а не наоборот. Если он очень хочет стать миллионером, J>то это другой разговор.
Правильно заметил, целовать будут, а по карьерной лестнице двигать не будут.
M>Это точно, тут всё несколько иначе. Ровно в 5 все уходят домой. M>Всё как-то спокойнее. Если не ссориться с людьми, M>то все довольно доброжелательны (тут, наверно, немалая заслуга отдела кадров). M>Вот тут-то я впервые понял, как это "работа для жизни, а не жизнь для работы". M>Во всех предыдущих местах работы часто видел, как работодатель M>пытается выжать из людей по-больше, а там хоть пусть попередохнут.
Поверь, это далеко не везде так. Бывают разные системы мотивации.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
M>>пытается выжать из людей по-больше[/b], а там хоть пусть попередохнут.
E__>Поверь, это далеко не везде так. Бывают разные системы мотивации.
Разные системы мотивации, а "Капитал" один. И про 300% прибыли буржуя там четко написано.
M>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр. Чтобы не появлялось вредных советов — знакомств нет, связей нет, выбиваюсь везде только за счёт своих навыков, знаний, связей, которые приобрёл сам. Так что рассчитывать, что повысят за красивые глаза — бессмысленно.
не факт что в данном случае имеет значение некие "свободные" ставки\должности. может только для новых сотрудников?
мне, например, говорили что это чисто формальность зависящая от стажа. и соответственно переводили постепенно до старшего программиста. с соответствующими приказами. но я в госконторах никогда не работал. это всё происходило в обычных компаниях. но гост есть гост и должности как бы должны именоваться в соответствии с этим самым гостом и тп. при этом с реальными должностями, принятыми в компании, это никак не коррелировало.
Здравствуйте, monax, Вы писали: M>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр. Чтобы не появлялось вредных советов — знакомств нет, связей нет, выбиваюсь везде только за счёт своих навыков, знаний, связей, которые приобрёл сам. Так что рассчитывать, что повысят за красивые глаза — бессмысленно.
Ведущий — что-то вести нужно. А до ведущего по времени. Например, отработал в фирме полгода, вот 3-я категория и так далее.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
M>>>пытается выжать из людей по-больше[/b], а там хоть пусть попередохнут.
E__>>Поверь, это далеко не везде так. Бывают разные системы мотивации.
A>Разные системы мотивации, а "Капитал" один. И про 300% прибыли буржуя там четко написано.
я тебе советую ещё с психологией, знаешь есть такая наука. и поинтересоваться, чем отличается мотивация оюдей творческих, создающих что-то новое от мотивации "рабов на галерах". ну и заодно выяснить, к какой категории лично ты относишься и можно ли здесь что-то изменить
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>>Разные системы мотивации, а "Капитал" один. И про 300% прибыли буржуя там четко написано.
BZ>я тебе советую ещё с психологией, знаешь есть такая наука. и поинтересоваться, чем отличается мотивация оюдей творческих, создающих что-то новое от мотивации "рабов на галерах". ну и заодно выяснить, к какой категории лично ты относишься и можно ли здесь что-то изменить
Разные бывают, но если на них посмотреть в реальном применении, особенно в крупных конторах, то как раз "Капитал" и получается. Особенно, если имеет место быть кризис и рынок рабоваледельца. Не так разве?
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Судьба забросила меня программистом в одну гос-организацию. Пока что обживаюсь на новом месте, привыкаю к обстановке. Первым удивлением на новой работе стало то, что нельзя просто получить прибавку к ЗП за какие-то скилы, умения и т.п. Для этого нужно повышение в должности. Как это делать в организациях такого типа — знать не знаю, потому что раньше работал только в коммерческих организациях, где всегда есть место торгу.
Гос организации вообще-то разные бывают. Если это бюджет, то всё так, как вы описали. Если просто контора принадлежит государству (газпром, роснефть, ржд), то прибавку можно выбить довольно стандартным способом.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Если хочется продвижения или чего-то еше, то придется J>задействовать софт скиллз. По-моему, очень полезный опыт J>для компьютерщика.
Кстати, на Западе в последнее время говорят больше не о "soft skills" а о "knows how to play politics".
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр.
Я работала в одном НИИ довольно долго, там довольно просто решалось. Молодых спецов и так двигали, т.к. руководство понимало, что они нужны. А я лично, когда мне понадобилось повышение, пришла и сказала — хочу следующую должность, что для этого нужно. Мне сказали — сделай такой-то проект (ну, это если двух словах). Я сделала — меня повысили. Но, правда, у меня начальство было оч. хорошее реально.
Но в целом, если Вы претендуете не на место собственного начальника, то его неплохо бы поставитьв известность, что Вы нацелены на карьерный рост, т.е. не боитесь ответственности, имеете амбиции и т.д. Ну, с амбициями не перебарщивайте поначалу, но в целом рук-лям нужны те, кто будет работать, кому что-то надо вообще, а не снулые рыбы. В таких условиях делать карьеру в госконторе вполне реально.