Судьба забросила меня программистом в одну гос-организацию. Пока что обживаюсь на новом месте, привыкаю к обстановке. Первым удивлением на новой работе стало то, что нельзя просто получить прибавку к ЗП за какие-то скилы, умения и т.п. Для этого нужно повышение в должности. Как это делать в организациях такого типа — знать не знаю, потому что раньше работал только в коммерческих организациях, где всегда есть место торгу.
Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр. Чтобы не появлялось вредных советов — знакомств нет, связей нет, выбиваюсь везде только за счёт своих навыков, знаний, связей, которые приобрёл сам. Так что рассчитывать, что повысят за красивые глаза — бессмысленно.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр. Чтобы не появлялось вредных советов — знакомств нет, связей нет, выбиваюсь везде только за счёт своих навыков, знаний, связей, которые приобрёл сам. Так что рассчитывать, что повысят за красивые глаза — бессмысленно.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр. Чтобы не появлялось вредных советов — знакомств нет, связей нет, выбиваюсь везде только за счёт своих навыков, знаний, связей, которые приобрёл сам. Так что рассчитывать, что повысят за красивые глаза — бессмысленно.
L>Беги
Нафиг, пока что ничего страшного тут нет, да и стартовая зп далеко не ниже по рынку, а вполне на уровне. Мне щас бегать смысла никакого — хочу спокойно годик поработать над диссертацией, чтобы закончить и защититься, а бег по работам — трата сил и времени.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Судьба забросила меня программистом в одну гос-организацию. Пока что обживаюсь на новом месте, привыкаю к обстановке. Первым удивлением на новой работе стало то, что нельзя просто получить прибавку к ЗП за какие-то скилы, умения и т.п. Для этого нужно повышение в должности. Как это делать в организациях такого типа — знать не знаю, потому что раньше работал только в коммерческих организациях, где всегда есть место торгу.
Торг идет о премиальных, об окладе торговаться трудно. Если премиальных нет -- run fast,run far(c).
M>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр.
Гораздо проще становится начальником отдела, сектора и.т.д.
Здравствуйте, monax, Вы писали: M>Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр.
Здесь только один вариант: ждать, когда уволится программист 2ой категории и занять его место.
Затем ждать когда уволится программист 1ой категории, и т.д. За это время можно написать диссертацию,
защититься и .. выйти на пенсию.
самый лучший совет, который можно дать в такой ситуации — сиди спокойно и не дергайся, пиши свою диссертацию. Я не припоминаю случая, чтобы из госконторы увольняли "за бездеятельность" или что-то подобное. Жизнь там, как правило, очень и очень размеренная, режим работы очень неспешный. Так что — сиди спокойно, пиши свою диссертацию, сменить работу успеешь еще после защиты.
Продвижение же по карьерной лестнице зависит от (по крайней мере, так было в те давние-давние времена, когда я с этим сталкивался):
1. стажа работы в текущей должности и круга выполняемых обязанностей — тут полезно ознакомиться с документом "должностная инструкция" (или как он там называется в твоем случае?) для твоей и следующей ступенек в служебной иерархии. Там должны быть изложены формальные критерии, которым ты должен соответствовать, чтобы тебя повысили.
2. но и это еще не все! Ключевым фактором для твоего повышения является — а есть ли у руководства свободные ставки (вакантные штатные единицы) по желаемой более высокой должности? Если нет (все заняты) — то дело труба, придется тебе ждать, пока одного из сотрудников, занимающих эту более высокую должность не проводят на пенсию/уволится/помрет.... etc. Ибо "выбивание" новых штатных единиц в госконторе — для любого начальника та еще песня, причем без слов. И начальство, сам понимаешь, не горит желанием этим заниматься.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Гораздо проще становится начальником отдела, сектора и.т.д.
M>Начальник уже есть, а двух начальников никому не надо.
Там все проще -- находишь выход на директора и делаешь с ним сектор "Инноваций и Инвестиций", где ты единственный сотрудник и там тихо растешь по лестнице. Ему -- доп. финансирование, тебе -- лишняя копейка. Но это надо делать минимум за 4 месяца, как распределяются деньги (индивидуально, но скорее всего апрель).
Сразу отвечу умникам, которые говорят "беги".
Сначало надо освоиться, оценить ситуацию, а потом
решать, бежать или не бежать.
Если начальство нормальное, то даже если зарплата
ниже рынка и такой всегда останется, никто никуда
бежать не будет, поскольку плюсов все равно больше
чем минусов.
Повторю еще раз, если начальство нормальное, то есть
если в "хорошие годы" все же находит способ платить больше
за счет бонусов.
Если хочется продвижения или чего-то еше, то придется
задействовать софт скиллз. По-моему, очень полезный опыт
для компьютерщика.
Здравствуйте, Slawa Ms, Вы писали:
SM>Здесь только один вариант: ждать, когда уволится программист 2ой категории и занять его место. SM>Затем ждать когда уволится программист 1ой категории, и т.д. За это время можно написать диссертацию, SM>защититься и .. выйти на пенсию.
Там где жирно — точек мало, мне до пенсии ещё очень далеко
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Если хочется продвижения или чего-то еше, то придется J>задействовать софт скиллз. По-моему, очень полезный опыт J>для компьютерщика.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Если хочется продвижения или чего-то еше, то придется J>>задействовать софт скиллз. По-моему, очень полезный опыт J>>для компьютерщика.
M>это что такое? расшифруй подробнее пожалуйста.
Это — не-компьютерные навыки — общение с людьми в основном.
Я имел ввиду, что надо разбираться в бюрократии и
уметь строить отношения с людьми, поскольку иногда
решение в сфере ИТ принимаются просто потому, что человеку
зимой холодно или летом жарко.
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>>Если хочется продвижения или чего-то еше, то придется J>>>задействовать софт скиллз. По-моему, очень полезный опыт J>>>для компьютерщика.
M>>это что такое? расшифруй подробнее пожалуйста.
J>Это — не-компьютерные навыки — общение с людьми в основном.
в контексте гос-контор эти навыки:
1) жополизство
2) см. 1
3) знание тактик ведения подковёрных игр.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>>>>Если хочется продвижения или чего-то еше, то придется J>>>>задействовать софт скиллз. По-моему, очень полезный опыт J>>>>для компьютерщика.
M>>>это что такое? расшифруй подробнее пожалуйста.
J>>Это — не-компьютерные навыки — общение с людьми в основном. K>в контексте гос-контор эти навыки: K>1) жополизство K>2) см. 1 K>3) знание тактик ведения подковёрных игр.
Не знаю, по-моему для программиста достаточно найти общий язык
с коллегами, ИТ-начальством, желательно с тетками в других
отделах и очень желательно — с их начальством.
Если хорошо получится, то его будут целовать тетки и их
начальство, а не наоборот. Если он очень хочет стать миллионером,
то это другой разговор.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Судьба забросила меня программистом в одну гос-организацию. Пока что обживаюсь на новом месте, привыкаю к обстановке. Первым удивлением на новой работе стало то, что нельзя просто получить прибавку к ЗП за какие-то скилы, умения и т.п. Для этого нужно повышение в должности. Как это делать в организациях такого типа — знать не знаю, потому что раньше работал только в коммерческих организациях, где всегда есть место торгу.
M>Дык собственно может знает кто, как продвигать себя по карьерной лестнице в гос-организациях? Речь идёт о повышении по ИТшной ветке, программист->прогр_2_ой_категории->прогр_1_ой_категории->ведущий_прогр. Чтобы не появлялось вредных советов — знакомств нет, связей нет, выбиваюсь везде только за счёт своих навыков, знаний, связей, которые приобрёл сам. Так что рассчитывать, что повысят за красивые глаза — бессмысленно.
Работал я в одной большой гос.организации.По карьерной лестнице можно продвинуться если кого то уволят кто стоит выше или в штате появится новое место.Если место освобождается,то ставят не по знаниям или по чему то ещё,а по тому кто больше в этой организации просидел.
Что то делать совсем не обязательно(мы "сотрудничали" с другими гос.организациями,там то же самое).
Если ты говоришь,что зарплата хорошая и ещё диссертацию писать — то это самое то.Но учти,что просидев там достаточно долго ты отупеешь и твой мозг когда пробьёт полночь превратится в тыкву.
Я ушёл,проработав там год,надоело что никому ничего не надо,хотя некоторые проекты были даже очень интересны.Основной цикл разработки это: 1)появляется какая нить идея,выходит закон ,требующие какой то автоматизации и естественно программной разработки,или хотят выпендрится своей информационностью и т.д. 2)тебе трахают мозг и спирают друг на друга что не он это придумал,пусть объясняет кто нить другой чего они хотят 3)собрав крупицы информации делаешь 4)тебе продолжают трахать мозг,пишут какие то приказы что ты к такому то сроку должен сдать проект 5)доделываешь первую версию,отдаешь в пробное использование,по ходу правишь появляющиеся ошибки 6)УРА!ВСЁ ГОТОВО!Пользуйтесь 7)Всем нравится,выписывают тебе премию 1000 рублей 8)Никто естественно ничем не пользуется,всё делают по-старому и возвращаемся к пункту 1
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
M>>Начальник уже есть, а двух начальников никому не надо. D>Там все проще -- находишь выход на директора и делаешь с ним сектор "Инноваций и Инвестиций", где ты единственный сотрудник и там тихо растешь по лестнице. Ему -- доп. финансирование, тебе -- лишняя копейка. Но это надо делать минимум за 4 месяца, как распределяются деньги (индивидуально, но скорее всего апрель).
Разработку и утверждение структуры штатов ведут совершенно другие чиновники, более глобального уровня. А этот директор — не более чем сотрудник какого-то Управления или Департамента и тоже кому-нибудь подчиняется. Просто так создать новый и пустой отдел или сектор не получится!
Зависит от организации. Когда я работал в одном оборонном НИИ, там существовала возможность перехода в другой отдел. Если этот отдел занимался более "жирным" заказом, то повышение прибавки было вполнее реальным. При переходе, кстати, тоже было место торгу. Но, возможно, это особенности конкретного НИИ.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
M>>>Начальник уже есть, а двух начальников никому не надо. D>>Там все проще -- находишь выход на директора и делаешь с ним сектор "Инноваций и Инвестиций", где ты единственный сотрудник и там тихо растешь по лестнице. Ему -- доп. финансирование, тебе -- лишняя копейка. Но это надо делать минимум за 4 месяца, как распределяются деньги (индивидуально, но скорее всего апрель).
W>Разработку и утверждение структуры штатов ведут совершенно другие чиновники, более глобального уровня. А этот директор — не более чем сотрудник какого-то Управления или Департамента и тоже кому-нибудь подчиняется. Просто так создать новый и пустой отдел или сектор не получится! http://translate.google.com/#ru|es|%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B4%D0%B8%0A
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Продвижение же по карьерной лестнице зависит от (по крайней мере, так было в те давние-давние времена, когда я с этим сталкивался): V_S>1. стажа работы в текущей должности и круга выполняемых обязанностей — тут полезно ознакомиться с документом "должностная инструкция" (или как он там называется в твоем случае?) для твоей и следующей ступенек в служебной иерархии. Там должны быть изложены формальные критерии, которым ты должен соответствовать, чтобы тебя повысили. V_S>2. но и это еще не все! Ключевым фактором для твоего повышения является — а есть ли у руководства свободные ставки (вакантные штатные единицы) по желаемой более высокой должности? Если нет (все заняты) — то дело труба, придется тебе ждать, пока одного из сотрудников, занимающих эту более высокую должность не проводят на пенсию/уволится/помрет.... etc. Ибо "выбивание" новых штатных единиц в госконторе — для любого начальника та еще песня, причем без слов. И начальство, сам понимаешь, не горит желанием этим заниматься.
Похоже на правду.
Удивляет то, что в описанном случае программист называется
программистом, а не каким то администратором ЭВМ
Если еще и зарплата соответствет рынку, то это вообще рай
Ниже товарищи заметили, что в такой работе можно отупеть.
По-моему, есть люди, которые тупеют и люди, которые не тупеют
и в основном это не зависит от места работы. Если человек
пишет дисертацию, вряд ли он отупеет. Ему даже незачем
пытаться занимать высокие посты, если его удовлетворяет карьера
ученого/педагога.
Да, ленивый может стать лентяем, но с другой стороны это —
мир нормальных людей, а не geeks (то есть ботаников что ли,
не знаю как перевести, цитата из книги на английском)
Некоторым программистам было бы полезно пожить в таком мире.
Здравствуйте, snmslavk, Вы писали:
S>Я ушёл,проработав там год,надоело что никому ничего не надо,хотя некоторые проекты были даже очень интересны.Основной цикл разработки это: 1)появляется какая нить идея,выходит закон ,требующие какой то автоматизации и естественно программной разработки,или хотят выпендрится своей информационностью и т.д. 2)тебе трахают мозг и спирают друг на друга что не он это придумал,пусть объясняет кто нить другой чего они хотят 3)собрав крупицы информации делаешь 4)тебе продолжают трахать мозг,пишут какие то приказы что ты к такому то сроку должен сдать проект 5)доделываешь первую версию,отдаешь в пробное использование,по ходу правишь появляющиеся ошибки 6)УРА!ВСЁ ГОТОВО!Пользуйтесь 7)Всем нравится,выписывают тебе премию 1000 рублей 8)Никто естественно ничем не пользуется,всё делают по-старому и возвращаемся к пункту 1
Закон — это VIP-идея, с этим все должно быть в порядке. А так чаще всего идея появляется,
исчезает, возвращается, исчезает, опять возвращается, итд. Если на данном
этапе набирает массу, то проводятся работы, если нет — поговорили, хватит.
Ну и некоторым идеям удается набрать критическую массу. Так что если удалось
продвинуть свою идею, это уже кое-что.
