Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>Добрый день!
ED>Вообще-то тему можно было постить в job, но, по сути ближе сюда, т.к. про житейские вопросы
ED>В общем ситуация такая. 5 лет работал программистом в бюджетной компании. Решил, что уже застоялся, и начал активный поиск работы. Собеседований несколько параллельно проходил, в итоге меня пригласили в компанию Х. Документы отнес, оформился, трудовую отнес. После недели работы поступает job offer из компании У (доолго тянули с ответом). Компания У по всем параметрам лучше компании Х (зп больше, ближе ехать, перспектива вроде как лучше)..
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
если стесняешься сказать напрямую — придумай какую-нибудь историю фантастическую, что брат в деревне ногу сломал и нужно ехать ему помогать, а то там, мол, урожай пропадет, мол, я б с радостью у вас, да не могу, видите, какое дело
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали: ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
со стороны работодателя скажу: чем раньше от нас уйдет человек, который передумал (или таит другие надежды) — тем лучше. для всех. мы приглашали людей на работу, в сша, это компании стоило дофига денег и времени — и передумавший человек отпускался без претензий к нему.
в вашей же ситуации, имхо, говорить просто не о чем. процедурный затраты на оформление (если оно состоялось) — небольшие. а по делу — если они на вас начали "рассчитывать" — это или полная лажа, или просто дураки.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, ErpDev, Вы писали: __>если стесняешься сказать напрямую — придумай какую-нибудь историю фантастическую, что брат в деревне ногу сломал и нужно ехать ему помогать, а то там, мол, урожай пропадет, мол, я б с радостью у вас, да не могу, видите, какое дело
поставил минус: имхо, ложь — это лишнее.
если не чувствуешь пользы или комфорта от того, чтобы сказать правду — достаточно просто "у меня поменялись обстоятельства. извините." работодатель не вправе лезть глубже — ни по закону, ни по жизни (не та стадия отношений еще)
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Да, так и говори, что появилось место, которое тебе больше подходит.
И даже глаз отводить не надо.
Ты еще там не работал и даже испытательный срок не прошел.
Так что все ок.
Я тоже как-то через неделю работы понял, что не мое оно.
Работодатель испытательный срок не прошел
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали: Кё>Бред. Не суди по себе.
как говорится, один опыт стоит тысячи теорий.
скажите все что вы думаете о нем вашему другу и не будет у вас больше друга
скажите все что вы думаете о нем вашему начальнику и не будет у вас больше этой работы
Здравствуйте, ilya.buchkin, Вы писали:
IB>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Здравствуйте, ErpDev, Вы писали: __>>если стесняешься сказать напрямую — придумай какую-нибудь историю фантастическую, что брат в деревне ногу сломал и нужно ехать ему помогать, а то там, мол, урожай пропадет, мол, я б с радостью у вас, да не могу, видите, какое дело
IB>поставил минус: имхо, ложь — это лишнее.
IB>если не чувствуешь пользы или комфорта от того, чтобы сказать правду — достаточно просто "у меня поменялись обстоятельства. извините." работодатель не вправе лезть глубже — ни по закону, ни по жизни (не та стадия отношений еще)
многие люди не переносят правду. я бы даже так сказал — 90% людей не переносят правду. работодатель затаит на тебя злобу и обиду, если ты просто прямо скажешь ему — а, фиг с вами, я ухожу к другим, у них лучше. а ведь так плохо сжигать мосты, да? поэтому стоит соврать о реальном мотиве ухода
Лучше сделать и не жалеть, чем не сделать а потом сидеть думать, а вот мог бы так да эдак. Если видишь что тебе там будет комфортней, то забирай документы и вперед туда, где тебе хочется работать. Только не говори в компании Y, как ты ушел из компании X.
А то развел тут, как будто жену беременную бросить собрался.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>многие люди не переносят правду. я бы даже так сказал — 90% людей не переносят правду. работодатель затаит на тебя злобу и обиду, если ты просто прямо скажешь ему — а, фиг с вами, я ухожу к другим, у них лучше. а ведь так плохо сжигать мосты, да? поэтому стоит соврать о реальном мотиве ухода
Бред. Не суди по себе. Никакой обиды в такой ситуации с моей стороны бы точно не было. Наоборот, есть маленький шанс получить предложение получше чем в Y, смотря по ситуации.
P.S. 90% людей не является работодателями, они являются работниками, которые любят придумывать подобные проблемы на пустом месте.
Вообще-то тему можно было постить в job, но, по сути ближе сюда, т.к. про житейские вопросы
В общем ситуация такая. 5 лет работал программистом в бюджетной компании. Решил, что уже застоялся, и начал активный поиск работы. Собеседований несколько параллельно проходил, в итоге меня пригласили в компанию Х. Документы отнес, оформился, трудовую отнес. После недели работы поступает job offer из компании У (доолго тянули с ответом). Компания У по всем параметрам лучше компании Х (зп больше, ближе ехать, перспектива вроде как лучше)..
Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Здравствуйте, ilya.buchkin, Вы писали: IB>в вашей же ситуации, имхо, говорить просто не о чем.
ой, да ладно, не о чем. это все в теории такие бравые и справедливые, а на деле часто злопамятные, плаксы и любители копить обиду. мол, вот, мы пргласили человека, уже есть на него расчет, а он тут видите ли уходит, да если бы он не принял предложение, мы бы другого уже взяли, а так только время теряем. да и че он уходит, мы че гавно чтоли какое-то
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
R3>Испытательный срок не только для работника.
Давно уже не видел испытательных сроков... А по теме да, всегда надо делать так как тебе лучше. Ты ж не благотворительностью занимаешься. Поверь, если они захотят тебя уволить, чтоб взять кого подешевле или получше, совесть их мучать не будет.
Лучше всего не говорить почему уходишь и тем более куда, говори что-нибудь неитральное. Меньше знают, меньше шансов пострадать, люди бывают злопамятные и принимающие всё близко к сердцу.
> мол извините, место теплее нашел...
Хотя бы и так, отличный аргумент. Вы явно переоцениваете объем моральных обязательств, которые компания брала на себя принимая вас на работу, так же как и свою значимость для компании. Мой совет, — действуйте в своих интересах, кроме вас о них некому позаботиться.
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>Добрый день!
ED>Вообще-то тему можно было постить в job, но, по сути ближе сюда, т.к. про житейские вопросы
ED>В общем ситуация такая. 5 лет работал программистом в бюджетной компании. Решил, что уже застоялся, и начал активный поиск работы. Собеседований несколько параллельно проходил, в итоге меня пригласили в компанию Х. Документы отнес, оформился, трудовую отнес. После недели работы поступает job offer из компании У (доолго тянули с ответом). Компания У по всем параметрам лучше компании Х (зп больше, ближе ехать, перспектива вроде как лучше)..
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Идти не думая. Nothing personal, just business.
Совесть пускай мучает, когда бабушку через дорогу не переведешь.
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Не вижу никаких моральных проблем в твоей ситуации. Иди в У.
Здравствуйте, ilya.buchkin, Вы писали:
IB>Здравствуйте, ErpDev, Вы писали: ED>>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
IB>со стороны работодателя скажу: чем раньше от нас уйдет человек, который передумал (или таит другие надежды) — тем лучше. для всех. мы приглашали людей на работу, в сша, это компании стоило дофига денег и времени — и передумавший человек отпускался без претензий к нему. IB>в вашей же ситуации, имхо, говорить просто не о чем. процедурный затраты на оформление (если оно состоялось) — небольшие. а по делу — если они на вас начали "рассчитывать" — это или полная лажа, или просто дураки.
извиниться, конечно, полезно за то что не определился раньше... но *тяготиться* — точно не надо!
03.08.2010 1:01, ErpDev пишет: > > Собеседований несколько параллельно проходил, в итоге меня пригласили в > компанию Х. Документы отнес, оформился, трудовую отнес. После недели > работы поступает job offer из компании У (доолго тянули с ответом). > Компания У по всем параметрам лучше компании Х (зп больше, ближе ехать, > перспектива вроде как лучше).. > > Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я > вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место > теплее нашел...
Да. Но, учти, что в Y могут и обмануть.
С какого бодуна я должен вон того богатого дядю спонсировать. Когда того
дядю прижмет, он не задумается увольнять тебя или нет. (Всякие
бесконечно ценные кадры не обсуждаются)
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>В общем ситуация такая. 5 лет работал программистом в бюджетной компании. Решил, что уже застоялся, и начал активный поиск работы.
Я ещё понимаю, если бы совесть мучала по поводу 1-й работы — всё таки 5 лет проработал, может кто-то на тебя и рассчитывал там. А если чем недоволен — мог бы и сказать.
Но при устройстве на новую работу, такая реакция как-то странно выглядит. Тем более, что они как-то неспешно тебя оформляли.
Здравствуйте, Torie, Вы писали: T>Не понимаю, в чем проблема. Ты им что, чем-то обязан?
Нет
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: T>если стесняешься сказать напрямую — придумай какую-нибудь историю фантастическую, что брат в деревне ногу сломал и нужно ехать ему помогать, а то там, мол, урожай пропадет, мол, я б с радостью у вас, да не могу, видите, какое дело
Думаю, скажу как есть, что не смог устоять перед открывшимися возможностями. Там руководитель отличный мужик, думаю, поймет.
Здравствуйте, alzt, Вы писали: T>Я ещё понимаю, если бы совесть мучала по поводу 1-й работы — всё таки 5 лет проработал, может кто-то на тебя и рассчитывал там. А если чем недоволен — мог бы и сказать.або
Я перестал там развиваться как специалист. Специфика там такая, что важно не продукт сделать, а "дырку" заткнуть. Можно утверждать, что все от тебя зависит, но когда вся работа ориентирована на затыкание дыр и страхе что-то изменить ("работает-не трожь!"), то... Есть желание решать более серьезные задачи. Начальство все понимает, отпустили с благославлениями. Сказали, что всегда назад ждут. Да и смену я себе подготовил
Здравствуйте, ilya.buchkin, Вы писали: T> со стороны работодателя скажу <...>
Ну, если даже работодатель имеет такое мнение, тогда действительно, я придумал проблему
В общем всем большое спасибо за поддержку! Вы помогли мне разобраться что к чему
Сначала конкретно договориться с компанией Y о том когда ты там начинаешь работать и на каких конкретно условиях, а потом сообщить и извиниться в компании Х за доставленные неудобства. Т.е. должна быть конкретика, чтобы не оказаться у разбитого корыта.
Как вариант можно поторговаться с Х на тему улучшения условий (раз уж ты достаточно востребованный специалист). Хуже от этого точно не будет, а лучше — потенциально может быть.
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Правильно люди говорят — идти не раздумывая.
По КЗОТу ты обязан предупредить работодателя за 3 дня на испытательном сроке.
Вряд ли стоит опасаться препятствий, поскольку ты только пришел.
В моей истории были такие случаи, и со мной и с моими друзьями. И у всех все в порядке. Не парься.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сначала конкретно договориться с компанией Y о том когда ты там начинаешь работать и на каких конкретно условиях, а потом сообщить и извиниться в компании Х за доставленные неудобства. Т.е. должна быть конкретика, чтобы не оказаться у разбитого корыта.
+1
NBN>Как вариант можно поторговаться с Х на тему улучшения условий (раз уж ты достаточно востребованный специалист). Хуже от этого точно не будет, а лучше — потенциально может быть.
"Торг здесь неуместен" (с) Работник уже согласился на условия Х. Только если Х захочет узнать детали ухода и сможет самостоятельно сделать встречное предложение. Но начинать сотрудничество с "шантажа" считаю неправильным.
Здравствуйте, khap, Вы писали:
NBN>>Как вариант можно поторговаться с Х на тему улучшения условий (раз уж ты достаточно востребованный специалист). Хуже от этого точно не будет, а лучше — потенциально может быть. K>"Торг здесь неуместен" (с) Работник уже согласился на условия Х. Только если Х захочет узнать детали ухода и сможет самостоятельно сделать встречное предложение. Но начинать сотрудничество с "шантажа" считаю неправильным.
"Шантаж" гадкое слово. Я предпочитаю — "вымогательство".
Любую торговлю всегда можно обернуть в шантаж и наоборот, это зависит от конкретного переговорщика.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Кё>>Бред. Не суди по себе. __>как говорится, один опыт стоит тысячи теорий.
Точно был у меня такой опыт.
__>скажите все что вы думаете о нем вашему другу и не будет у вас больше друга
Значит такой друг.
__>скажите все что вы думаете о нем вашему начальнику и не будет у вас больше этой работы
Зависит от начальника. Если самодур, то вполне. И еще зависит от того как говорить. Если сказать что-то типа "эй, ты, старый маразматик ...", то да, скорее всего тебя не поймут.
Года два назад у меня была ситуация когда мы с боссом разошлись во мнениях. Я честно сказал все что я думаю. Причем не только сказал что я думаю, но и объяснил почему я так думаю. И ничего, до сих пор работаю. И прекрасные отношения с боссом. Правда, сейчас мы заняты на разных проектах.
Здравствуйте, ErpDev, Вы писали:
ED>В общем ситуация такая. 5 лет работал программистом в бюджетной компании. Решил, что уже застоялся, и начал активный поиск работы. Собеседований несколько параллельно проходил, в итоге меня пригласили в компанию Х. Документы отнес, оформился, трудовую отнес. После недели работы поступает job offer из компании У (доолго тянули с ответом). Компания У по всем параметрам лучше компании Х (зп больше, ближе ехать, перспектива вроде как лучше)..
ED>Как бы вы поступили в такой ситуации? Пошли бы в У не задумываясь?.. Я вот даже не знаю, как людям в глаза смотреть — мол извините, место теплее нашел...
Угу, не пошёл бы, всегда по всем параметрам лучше где-то там, где нас нету.
Попросите job offer в X, предоставьте в У, попросив компенсацию за параметры,
и пусть У-кам будет неудобно смотреть Вам в Ваши глаза
А вообще я в резюме пишу, что available через 4 недели после подписания договора
(формализации отношений),
чтобы закруглиться с предыдущими договоренностями и делами...
(работодателями, заказчиками, планами, ожиданиями результатов собеседований).
То, что в скобках — естественно, не пишу, не говорю
Заодно ограждаю меня от дырозатыкателей — когда срочно нужен был волшебник,
сроком с позавчера и до вчера
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ой, да ладно, не о чем. это все в теории такие бравые и справедливые, а на деле часто злопамятные, плаксы и любители копить обиду. мол, вот, мы пргласили человека, уже есть на него расчет, а он тут видите ли уходит, да если бы он не принял предложение, мы бы другого уже взяли, а так только время теряем. да и че он уходит, мы че гавно чтоли какое-то
Гы, вы бы поработали тут на контрактах. Тут такие дела в порядке вещей. Дело в том, что у работодателя нет никаких возможностей мотивации работников, кроме денег — контракторам не положены никакие бенефиты, болеют и ходят в отпуска они исключительно за свой счёт, карьерный рост им тоже не грозит. Так что это истинное воплощение чистого капитализма — деньги и только деньги. Посему если контрактору предложить +5$ к рейту — примерно половина их сорвётся и пойдёт на новый контракт, за +10$ побегут 95% контракторов. Но и всякие подставы со стороны работодателя здесь в порядке вещей — например, знаю случай, когда контрактор, появивший в офисе с утра, обнаружил на своём рабочем столе письмо в духе "спасибо за работу, до свиданья", и чек на зарплату за неделю вперёд. Также знаю случай, когда работодатель разорвал уже подписанный контракт, но до выхода работника на работу...
