4х летний стаж разработки в среде MS Access(отличное знание VBA, Access,понимание архитектуры БД, постановка ТЗ): IT отдел крупной дистрибьюторской конторы.
В самописном проекте реалзиован ТО, Касса, Логистика, Интеграция с многими проектами(1c, сторонник баззы на:MS SQL, PostgeSQL)
Есть опыт разработки под мобильные терминалы сбора данных(на eVC++):
-весь спектр удаленной работы по WiFi на ТСД(сбор, инвент-я и тд)
Небольшой опыт разработки на Java(на самом начальном уровне, интерфейсы, работа с БД)
По меркам своего города я получаю неплохо, но есть желание получать еще больше. Опыт неплохой, но по современным меркам ущербен, т.к. новые технологии не освоил. Есть мысль, что "угнаться" за всем невозможно и ... что дальше? Попытаться стать каким нибудь менеджером? Архитектор? Бизнес процессы осваивать(опыт тоже неплохой).
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>По меркам своего города я получаю неплохо, но есть желание получать еще больше. Опыт неплохой, но по современным меркам ущербен, т.к. новые технологии не освоил. Есть мысль, что "угнаться" за всем невозможно и ... что дальше? Попытаться стать каким нибудь менеджером? Архитектор? Бизнес процессы осваивать(опыт тоже неплохой).
Был бы в Лондоне, пошёл бы на контракт в банк на позицию RAD Developer-а, как раз вчера видел вакансию для про со знанием Access/VBA, платят до 550 фунтов в день. Так что перебирайся из своего города куда-нибудь где есть выбор.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>>По меркам своего города я получаю неплохо, но есть желание получать еще больше. Опыт неплохой, но по современным меркам ущербен, т.к. новые технологии не освоил. Есть мысль, что "угнаться" за всем невозможно и ... что дальше? Попытаться стать каким нибудь менеджером? Архитектор? Бизнес процессы осваивать(опыт тоже неплохой).
M>Был бы в Лондоне, пошёл бы на контракт в банк на позицию RAD Developer-а, как раз вчера видел вакансию для про со знанием Access/VBA, платят до 550 фунтов в день. Так что перебирайся из своего города куда-нибудь где есть выбор.
Да, над "свободным разговорным" работаю...
Очень внимательно смотрю в сторону MBA для IT.
В целом же, считаю, что хороший специалист всегда сможет получать много денег, но как итог — перспективы никудышные.
Потому требуется вертикальный рост.
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>Да, над "свободным разговорным" работаю... _>Очень внимательно смотрю в сторону MBA для IT.
Лучше перестань смотреть. Напрасная трата времени и денег. Хочешь уходить в менеджеры — уходи, для этого MBA не нужен.
_>В целом же, считаю, что хороший специалист всегда сможет получать много денег, но как итог — перспективы никудышные. _>Потому требуется вертикальный рост.
А какие интересуют перспективы? Вот, для затравки, пути развития программиста в большой организции:
— технический специалист. Это тот, кого интересует технология сама по себе, обычно сидит на контракте, так как больше платят. Когда сидит на постоянке, ценится руководством и имеет кучу поблажек, включая переодическую "работу" из дома.
— архитектор. В большой конторе это товарищ, который следит за всем стаком производимого ПО, одобряет использование и покупку стороннего ПО. То бишь сам код не пишет и другим его писать не мешает. Обычно имеется только в очень больших организациях, поскольку позиция политическая и толку от неё, скажем прямо, очень мало.
— управляющий проектами. Имеет под своим начальством 5-10 проектов, следит чтоб все они укладывались в график и бюджет. Программистами не руководит, в технологиях разбирается мало. Важное качество такого человека — собранность и самомотивация.
— бизнес-аналитик. Более увлекается бизнесом как областью знаний, код уже не пишет, окромя может прототипов. Обычно занимается тестированием готовых продуктов и их поддержкой.
— управляющий разработкой. Это тот кто непосредственно руководит программистами. Работает обычно над одним проектом, если это тим-лид. Когда вырастает до директора, руководит PM-ами, BA-ами и тим лидами.
Других путей я, в общем то, не вижу. Если только не свалить в бизнес или вообще переквалифицироваться.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>К чему душа то тянется?
Менеджера назвал для затравки, потому как не тяготею к персонально-административному контролю над персоналом.
В моем подчинении негласно на сегодня несколько человек: я ставлю им тз, расписываю +,- реализации, проверяю код.
Отвечаю за крупное бизнес направление(определенная ветка программ с запутанной бизнес логикой и еще более запутанной архитектурой приложения)
В целом, то чем занимаюсь, мне интересно. Кроме того, я активно работаю с "бизнесом", участвую в разработке с "их" стороны, указываю им нестыковки в их бизнес логике, чтобы ни в коем случае не реализовывать программно ересь всякую.
Занимаюсь скласдкими процессами(логистика).
Оба направления меня интересуют. Естественно, что "вкусно" выглядит должность IT директора, но перспектив стать просто не вижу.
Заработать денег и открыть бизнес (кафе, парикмахерскую и т.д.).
Наша сфера (IT) не масштабируется нифига — ну больше 8 часов времени не продашь, а вверх идти по карьере — ну на чуть-чуть больше можно конечно заработать.
А вот кафешек можно много открыть. В те же 8 часов времени.
Все имхо, конечно же.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>А вот кафешек можно много открыть. В те же 8 часов времени.
А одну программу, вернее пользовательских лицензий можно вообще тысячу продать за те же 8 часов...
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>А одну программу, вернее пользовательских лицензий можно вообще тысячу продать за те же 8 часов...
И это тоже вариант, само собой.
Может даже и лучше, чем кафе или точка 10 точек на фудкортах с другой стороны тут все купил, а с программой — писать нужно.
В общем, вариант-вариант
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>- архитектор. В большой конторе это товарищ, который следит за всем стаком производимого ПО, одобряет использование и покупку стороннего ПО. То бишь сам код не пишет и другим его писать не мешает. Обычно имеется только в очень больших организациях, поскольку позиция политическая и толку от неё, скажем прямо, очень мало. M>- управляющий проектами. Имеет под своим начальством 5-10 проектов, следит чтоб все они укладывались в график и бюджет. Программистами не руководит, в технологиях разбирается мало. Важное качество
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
M>>- архитектор. В большой конторе это товарищ, который следит за всем стаком производимого ПО, одобряет использование и покупку стороннего ПО. То бишь _>В старнных местах вы работаете...
нухоспидя...
накопите билет на поезд до москвы и выберите одно из этих странных мест. во
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>>Уже. И архитекторы тут работают. а не фигней страдают.
_>И толку от них более чем.
Это которые "технические"? Это тот же тех. спец. Дали программеру тайтл звонкий, только от этого работа не поменялась. Возьми, например, архитектора в какой-нибудь большой конторе, человек на 100К+, и не будет там никаких технических обязанностей да и видимость результата будет минимальной.
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>По меркам своего города я получаю неплохо, но есть желание получать еще больше. Опыт неплохой, но по современным меркам ущербен, т.к. новые технологии не освоил. Есть мысль, что "угнаться" за всем невозможно и ... что дальше? Попытаться стать каким нибудь менеджером? Архитектор? Бизнес процессы осваивать(опыт тоже неплохой).
Занимайтесь тем, что у вас и так хорошо получается!
Почему куда то надо расти?! Откуда такая философия та? Чтобы грести лопатой бабло?! Так жадность та фраера сгубила! Хмм... масса программеров которым становится манагерами — вредно, да и не смогут... они отлично выполняют свою работу... и наоборот...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>Занимайтесь тем, что у вас и так хорошо получается!
S>Почему куда то надо расти?! Откуда такая философия та? Чтобы грести лопатой бабло?! Так жадность та фраера сгубила! Хмм... масса программеров которым становится манагерами — вредно, да и не смогут... они отлично выполняют свою работу... и наоборот...
Основной вопрос карьерного роста — это старость.
Что мне делать, когда станет , допустим, 50 лет? За молодыми не угнаться, ум уже не столь живой, и, специалистом сколько-нибудь конкурентно способным на рынке мне, соответственно, тоже не быть. Вывод: требуется занимать должность менее склонную к модной "коньюктуре" рынка,т.е. рукодвяющую(как и в программировании, базовые знания в руководящих должностях очень ценны, главное отличие в том, что текущие методики и умения уже завтра не становятся бесполезным набором хлама)
Это даже не вопрос денег — это вопрос стабильности в будущем.
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>Что мне делать, когда станет , допустим, 50 лет? За молодыми не угнаться, ум уже не столь живой, и, специалистом сколько-нибудь конкурентно способным на рынке мне, соответственно, тоже не быть. Вывод: требуется занимать должность менее склонную к модной "коньюктуре" рынка,т.е. рукодвяющую(как и в программировании, базовые знания в руководящих должностях очень ценны, главное отличие в том, что текущие методики и умения уже завтра не становятся бесполезным набором хлама)
_>Это даже не вопрос денег — это вопрос стабильности в будущем.
Дык, достичь конкурентоспособности в управлении ничуть не легче.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>>Что мне делать, когда станет , допустим, 50 лет? За молодыми не угнаться, ум уже не столь живой, и, специалистом сколько-нибудь конкурентно способным на рынке мне, соответственно, тоже не быть. Вывод: требуется занимать должность менее склонную к модной "коньюктуре" рынка,т.е. рукодвяющую(как и в программировании, базовые знания в руководящих должностях очень ценны, главное отличие в том, что текущие методики и умения уже завтра не становятся бесполезным набором хлама)
_>>Это даже не вопрос денег — это вопрос стабильности в будущем.
L>Дык, достичь конкурентоспособности в управлении ничуть не легче.
Но уже достигнув ее у Вас будет некоторый залог стабильности, т.к. набор знаний, который Вы получили — завтра не устареет. В программировании(да, в целом, в любой столь же бурной развивающей отрасли) специалист обречен. До пенсии невозможно быть конкурентно способным специалистом в IT.
Это, конечно, только мое мнение.
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>>Занимайтесь тем, что у вас и так хорошо получается!
S>>Почему куда то надо расти?! Откуда такая философия та? Чтобы грести лопатой бабло?! Так жадность та фраера сгубила! Хмм... масса программеров которым становится манагерами — вредно, да и не смогут... они отлично выполняют свою работу... и наоборот...
_>Основной вопрос карьерного роста — это старость. _>Что мне делать, когда станет , допустим, 50 лет? За молодыми не угнаться, ум уже не столь живой, и, специалистом сколько-нибудь конкурентно способным на рынке мне, соответственно, тоже не быть. Вывод: требуется занимать должность менее склонную к модной "коньюктуре" рынка,т.е. рукодвяющую(как и в программировании, базовые знания в руководящих должностях очень ценны, главное отличие в том, что текущие методики и умения уже завтра не становятся бесполезным набором хлама)
_>Это даже не вопрос денег — это вопрос стабильности в будущем.
Так вы всего навсего лишь карьерист? Чтобы в 50 лет сесть на стульчик и ручки сложить, только командовать? Хммм... Незнаю! Не думаю, что это правильный выход! Ну мне так точно не хочется!
P.S. У нас в конторе мужичок программер работает, 60 лет! До сих пор замены нет! ГУРУ! Незаменим! На полном серьёзе говорю — пишет совершенный код! Ну, я понимаю, он у нас один такой, и это можно считать исключение!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
L>>Дык, достичь конкурентоспособности в управлении ничуть не легче.
_>Но уже достигнув ее у Вас будет некоторый залог стабильности, т.к. набор знаний, который Вы получили — завтра не устареет. В программировании(да, в целом, в любой столь же бурной развивающей отрасли) специалист обречен. До пенсии невозможно быть конкурентно способным специалистом в IT. _>Это, конечно, только мое мнение.
А в управленцах ты куда подашься? Там рынок предложений существенно меньше, имхо.
Здравствуйте, it_q, Вы писали:
_>Основной вопрос карьерного роста — это старость. _>Что мне делать, когда станет , допустим, 50 лет? За молодыми не угнаться, ум уже не столь живой, и, специалистом сколько-нибудь конкурентно способным на рынке мне, соответственно, тоже не быть. Вывод: требуется занимать должность менее склонную к модной "коньюктуре" рынка,т.е. рукодвяющую(как и в программировании, базовые знания в руководящих должностях очень ценны, главное отличие в том, что текущие методики и умения уже завтра не становятся бесполезным набором хлама)
Хотя о чём это я!?
Дело в том, что в нынешнем государственном строе, термин "карьерная лестница" в его классическом понимании, уже не тот, а то и вовсе отсутствует. Только при советском строе можно было из колхозника дорости в генеральные секретари, или из учителя физ-ры дорости до министра спорта!
А сейчас, когда ты наёмный труженник при законном работодателе, расти тебе некуда! Да и смысла нет! Боссом в чужой конторе ты всё равно не станешь! И даже если ты там будешь самый крутой специалист, то к примеру, случись такой кризис как сейчас, велика вероятность что ты всё равно окажешься на улице! Такую вот построили систему! Так что разговоры о стабильности неуместны!
Наверное только свой бизнес если...
Незнаю!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, baboon12345, Вы писали:
B>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>>А вот кафешек можно много открыть. В те же 8 часов времени. B>А одну программу, вернее пользовательских лицензий можно вообще тысячу продать за те же 8 часов...
Вот только это не _программистский_ бизнес ни разу. Программистский бизнес — это эту программку сделать.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Вот только это не _программистский_ бизнес ни разу. Программистский бизнес — это эту программку сделать.
Это потому что довольно много программистов считают, что занимаются чем то таким великим и особенным. И никак не хотят принять, что программирование — это не более, чем инструмент зарабатывания денег.
А как и куда их тратить — программирование к этому вопросу никакого отношения не имеет.
Коллеги, а вот меня, честно говоря, удивляет, что моя ветка о собственном бизнесе в контексте куда дальше двигаться не получила продолжения.
В Москве ну 150 будет максимум, ну может 200.
О регионах вообще говорить не хочу — ибо да, тоже может быть и 50, и 100 и 150, но это скорее исключение, чем правило.
Итак, мои основные фразы.
1) в IT, как и везде, есть планка по зарплатам
2) IT не более, чем инструмент для зарабатывания денег
3) ряд людей в IT в контексте дальнейшего развития не рассматривают свой собственный бизнес
4) ряд людей в IT в контексте дальнейшего развития рассматривают только собственный IT бизнес
5) большинство людей в IT в контексте дальнейшего развития не рассматривают не IT-бизнес
А почему бы не попробовать франчайзи?
Ну реально, почему народ обсуждает всякий бред, но не рассматривает вариант вложиться втроем-вчетвером по 300-500 т.р. в какой нить бизнес?
Да че вы в IT уперлись? — давайте купить где нить крощку-картошку на фудкорте, или откроем доставку суши в каком нить региональном центре?
Почему бы не продавать джинсы? Или делать доставку цветов?
Почему мы можем рвать волосы за заднице, что бы покупать в кредиты машины или там еще что, но ржем при фразах, озвученных выше?
Я туплю? — что и где не так? — вы ищите причины, по которым не хотите это делать и не ищите способы как это сделать?
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>А почему бы не попробовать франчайзи? A>Ну реально, почему народ обсуждает всякий бред, но не рассматривает вариант вложиться втроем-вчетвером по 300-500 т.р. в какой нить бизнес?
Для этого надо а) реально оторваться от основного вида деятельности; б) что автоматически ставит проблемы туда вернуться, поскольку программистские навыки и забываются, и устаревают; в) для успешного развития дела надо бы обладать именно _навыками_ именно в этой сфере. Ну, хотя бы "иметь наклонности-пристрастия".
A>Да че вы в IT уперлись? — давайте купить где нить крощку-картошку на фудкорте, или откроем доставку суши в каком нить региональном центре? A>Почему бы не продавать джинсы? Или делать доставку цветов?
имхо, надо бы кому-то дорожку протоптать — не возмётесь? Родина вас не забудет!
Я, кстати, совершенно серьезно.
A>Почему мы можем рвать волосы за заднице, что бы покупать в кредиты машины или там еще что, но ржем при фразах, озвученных выше?
Потому что довольно многие довольно адекватно оценивают фразы, озвученные выше.
A>Я туплю? — что и где не так? — вы ищите причины, по которым не хотите это делать и не ищите способы как это сделать?
имхо, если сделать ресурс — "малый бизнес не ай-ти сферы для бывших и нынешних ай-ти-шников" — народ подтянется. Хотя бы и в качестве "просто инвесторов". имхо.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Да че вы в IT уперлись? — давайте купить где нить крощку-картошку на фудкорте, или откроем доставку суши в каком нить региональном центре? A>>Почему бы не продавать джинсы? Или делать доставку цветов?
TL>имхо, надо бы кому-то дорожку протоптать — не возмётесь? Родина вас не забудет!
TL>Я, кстати, совершенно серьезно.
A>>Почему мы можем рвать волосы за заднице, что бы покупать в кредиты машины или там еще что, но ржем при фразах, озвученных выше?
TL>Потому что довольно многие довольно адекватно оценивают фразы, озвученные выше.
Т.е. у вас нет бывших одноклассников-одногруппников где нит в аля-МВД или санэпидемстанциях?
Меня умиляет ведение бизнеса в россии.
Я тоже серьезно, ибо запросы на жизнь у меня довольно аскетичные и есть определенные ресурсы на те или иные цели. Но халявщиков я не люблю, это к контексту инвесторов.
Сколько людей не пропускал через себя, все заканчивается на "да, клева, можно попробовать, но у меня девушка/теннис/квартира/и я не буду вкладывать в это деньги". В топку таких
Полагаю, дальше нечего обсуждать — я не имею такого бизнеса, что бы что то об этом рассказать.
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
TL>>Потому что довольно многие довольно адекватно оценивают фразы, озвученные выше.
A>Т.е. у вас нет бывших одноклассников-одногруппников где нит в аля-МВД или санэпидемстанциях? A>Меня умиляет ведение бизнеса в россии.
Меня лично? Хм... Ну, лично я вообще не планирую открывать какой-либо бизнес в России или на пост-СССР — открывать планирую, но не здесь.
Бывшие однаклассники и пр. есть — по опыту много надежнее иметь дело с гораздо менее знакомыми людьми.
A>Полагаю, дальше нечего обсуждать — я не имею такого бизнеса, что бы что то об этом рассказать.
Вот и я о том же — с этого и следовало начинать.
Я тут грешным делом подумываю землицы в деревне прикупить, домик построить, родителей переселить, да и самому чтобы был "уголок на Родине". Нашел интересный участочек в интересном месте — поделился с отцом. Тот сразу же "обратил внимание", что мол участок находится "в историческом-туристическом месте" и что круто было бы там кабак какой сделать или еше какой "бизнес". Я во ответ промолчал...
Для понимания сути иллюстрации добавлю, что человек всю жизнь проработал исключительно по найму, причем шофером, и никакого "бизнесу" не создал, да и дома толком ничего построить и просто собственную жизнь нормально организовать не получается тоже. Но, тем ни менее, "простые люди думают о бизнесе". (к)
Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:
A>Да че вы в IT уперлись? — давайте купить где нить крощку-картошку на фудкорте, или откроем доставку суши в каком нить региональном центре? A>Почему бы не продавать джинсы? Или делать доставку цветов?
Я как-то считал рентабельность таких бизнесов. Сущие копейки. Сложилось впечатление, что занимаются им в основном люди без высшего образования, которым иначе вообще ничего в плане зарплаты не светит.
с другой стороны тут все купил, а с программой — писать нужно. 
Программистский бизнес — это эту программку сделать. 
Родина вас не забудет! 
